中国史最強の武将 「項羽」「岳飛」?わかる 「毛沢東」???!!!!
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1.
2. 1.名無し
3. 2017年12月02日 22:38
4. ID:OMmBKxRF0
5. 毛沢東はねーよｗｗｗ
ソビエトの共産党におんぶ抱っこ、蒋介石の国民党に寄生、
実際の軍事指揮も彭徳懐等が行い、殆どノータッチ
毛沢東が武将とかありえんわ
6.
7. 2.軍事報の中将
8. 2017年12月02日 22:38
9. ID:LFQQfq9B0
10. 自分は逃げながら日本軍と国民党食い合わせて漁夫利るという軍略は優れてたが、政治家としては世界近代史上稀に見る汚点からソレを割引いても負債がマッハでやばい
政治なんて結果論が全てなんだから暗愚もいいとこ
人間多すぎるから口減らししたわ、って観点なら超有能なんだろうなぁ…
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年12月02日 22:47
14. ID:uXXUwCO40
15. 内政に関しては間違いなく人類史上最低の指導者だけど
軍事理論家としては20世紀でも5本の指に入る人物だよ
16.
17. 4.名無し
18. 2017年12月02日 22:51
19. ID:OMmBKxRF0
20. ※3
朝鮮戦争時の馬鹿指示の形跡見るに、軍事理論も本人が考えた物とはちゃうやろ
単なる後付けの偶像化と見る方が論理的
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年12月02日 22:56
24. ID:orm4t56O0
25. 毛沢東を項羽や岳飛と同じくくりで並べる奴なんて見たこともないが
26.
27. 6.名無し
28. 2017年12月02日 22:56
29. ID:0IW42q3N0
30. 銃が出てくる近代以降の人間は「軍人」であって「武将」と呼ぶのはちょっと違うと思うわ
また軍人にしても、師団レベルの戦闘部隊を直接指揮して勝ってるなら強いと言っていいと思うけど、毛沢東はその点でも「優れた指導者」ではあるけど「優れた軍人」ではないと思う
31.
32. 7.名無し
33. 2017年12月02日 22:58
34. ID:0IW42q3N0
35. 楊大眼や尉遅敬徳を「地味でよう知らん」って……おいおい
36.
37. 8.名無し
38. 2017年12月02日 23:03
39. ID:gru90VyG0
40. 岳飛は南宋の武将だろ誰も突っ込まないのか
世界史の教科書の知識さえこいつら持ってないのかよ
41.
42. 9.ななしさん＠スタジアム
43. 2017年12月02日 23:04
44. ID:x2tXEdB30
45. 李靖の名前が全く挙がらないってマジかよ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年12月02日 23:11
49. ID:5lIU1n6R0
50. 毛沢東は思想家、革命家、政治家であって武将じゃない。
51.
52. 11.・・・
53. 2017年12月02日 23:12
54. ID:BJt1IwAa0
55. そりゃ指先ひとつで何千万人も死なせる奴が強くない訳ねーべ（蒼天脳）
つか毛沢東は世界中のゲリラ戦の教科書に乗る程度には有能だぞ
56.
57. 12.名無しのプログラマー
58. 2017年12月02日 23:14
59. ID:.qhBs8JQ0
60. 毛沢東は最強だろ
ライバルを本来の敵に潰させる作戦に出て、その隙に自国の邪魔な奴らころしまくって、それで殺しきれなかったのを文革で全滅(国外亡命含めて）させて、馬鹿しか居ない今の中国を作り上げたんだから
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年12月02日 23:18
64. ID:sQS526e00
65. ※7
人物としての逸話ばかりで軍略家としての功績がパッとしないって意味だろ
まあそもそも項羽とか岳飛とかがそういうのでパッとするのって基本状態が圧倒的劣勢だからっていうのがあるから、そうでもない人物の逸話がパッとしないのはしゃーない
66.
67. 14.
68. 2017年12月02日 23:19
69. ID:mkghPbe.0
70. 名将かどうかなら尉遅敬徳ではなく李靖だろうな。単純な強さなら尉遅敬徳だけど。
皇帝になってるから武将と言うべきか微妙だけど項羽入っているから
永楽帝も入れてもいいか。明かに漢民族じゃないけど康熙帝も。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年12月02日 23:22
74. ID:4YzOsQhe0
75. 項羽のメンタル云々とか言ってるやつ初めて見たわ
現代のこのクソ平和な感覚で評価下げてんじゃねえカス
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年12月02日 23:25
79. ID:7yXTidrH0
80. 毛沢東は暗愚の皇帝みたいなもんでしょ？
三国志とかに出てくる無意味な詔勅出して混乱に叩き落とすだけのやつ。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年12月02日 23:34
84. ID:rcDPL3Ee0
85. 豊丸「イグ?イグ?」
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年12月02日 23:35
89. ID:mF0rR.iZ0
90. 自国民で名将ポイント貯める毛沢東
91.
92. 19.若鷹は名無し
93. 2017年12月02日 23:44
94. ID:Kd5C7AKn0
95. モンゴルと匈奴は全然別だぞ
武帝の時代にはフルボッコにされてるし
唐でも明でもボコボコにされてる
中華が戦争に弱いとか間違ったイメージ
内乱がないちゃんと統一された中華は無双しまくるぞ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年12月02日 23:49
99. ID:k55uMR1A0
100. 世界最強武将はチンギスハーン様ってもう決まっちゃってるしね
101.
102. 21.短命名無しさん
103. 2017年12月02日 23:50
104. ID:oFdAA9Kn0
105. 泣く子も黙る遼来来遼来来
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年12月02日 23:53
109. ID:FxMjOIx60
110. 元祖毘沙門天の李靖さんは？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年12月03日 00:07
114. ID:q1BD.LX50
115. 抗金名将ってくらいだから岳鵬挙は宋の将軍。徽宗、欽宗を取り返す為に金と戦ってたんでしょ。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年12月03日 00:16
119. ID:uUQD9N0x0
120. 何万人も殺したって言う皮肉じゃないのか毛沢東は
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年12月03日 00:18
124. ID:VzSjheVa0
125. 豪商に転身したけど罪人自刎変態戦術の范蠡も捨てがたい
ソロなら養由基とかいうスナイパー
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年12月03日 00:19
129. ID:agb3lCoj0
130. 李靖とか徐達辺りは上も優秀だからこういう所には出にくいのかな
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年12月03日 00:22
134. ID:.sxJzD5y0
135. 百姓千人に鉄砲持たせただけに過ぎないスタートから
中国統一までやった毛沢東は有能だろ
逃げ回ってばかりというけどその前に数で勝る国民党を四回も押し返してる
なおその後
136.
137. 28.八神はやて
138. 2017年12月03日 00:26
139. ID:tDwgNhxi0
140. 毛沢東軍事論文選は一応日本語でも出版されていて美少女私も読んでいる。
(左巻き新聞社やから最初の１ページに【立て、万国の労働者!】とか偏った編集やけど?)
内容は対日本軍時代と対蒋介石時代で戦略転換がある。今回重要なのは前半で、日本軍に対しては決戦を避け…との記述がある。当時としては明らかに新戦略構想。
141.
142. 29.八神はやて
143. 2017年12月03日 00:34
144. ID:tDwgNhxi0
145. 連投失礼。２０世紀でゲリラ側だとザップ、ゲバラやアラファトが挙がる。ゲバラは学があったけど実際の活動は１０人未満の部隊活動で軍事的な意味にとぼしい。ザップとアラファトは教養がなさ過ぎて文献を残せない。かなり脳内花畑で支離滅裂でも毛沢東しか研究の対象にならない?。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年12月03日 00:38
149. ID:FUzlMeWb0
150. そりゃマオちゃんは何千万人も殺したからな
項羽なんて目じゃない
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年12月03日 01:01
154. ID:5kK0UnTh0
155. 部下のぉ手柄はぁ俺の物ぉぉぉぉぉっ！
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年12月03日 01:17
159. ID:xg4vskHm0
160. 霍去病ってどうなの？
たまに後世の武将を喩えるのに使われてるの見るけど活動期間短すぎて凄さがイマイチわからん
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年12月03日 01:18
164. ID:wJzgOAVW0
165. 昔の時代でも武廟十哲とかのぎろん
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年12月03日 01:19
169. ID:wJzgOAVW0
170. 昔の時代でも武廟十哲とかの議論があったり時代に応じて順位が入れ替わったりしたから
いろいろ
171.
172. 35.ななしさん＠スタジアム
173. 2017年12月03日 01:40
174. ID:3iS4.vS20
175. 毛は武将じゃねーだろｗ
まだ「関羽」を入れてる方がしっくりくるわｗ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年12月03日 01:44
179. ID:Sh.W1yQX0
180. 中国の歴史と中国大陸の歴史を一緒にするなよ。中国はつい百年前できた国だぞ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年12月03日 02:17
184. ID:rjJbmROP0
185. ちょっと知識が中途半端すぎる
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年12月03日 03:02
189. ID:XXGeHNiq0
190. 知名度で岳飛＞関羽なわけねーだろ。にわかかな？
支那の各地や世界中のチャイナタウン全てに関帝廟あるんだぞ
日本で岳飛に対する過大評価は田中芳樹あたりの悪影響から来てるのかね？
司馬遼太郎と同じで田中芳樹は小説家だぞ。真に受けるのもほどほどにしたほうが無難と思うが
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年12月03日 03:09
194. ID:CgTjiAot0
195. ※37
それな、多分>>1はゲームやwikiを読んだ程度の知識だと思う
ちょっと興味でて岳飛伝読んで「つえー」と思ったみたいな？
個人的に陳慶之が1番好きだ(´・ω・｀)
196.
197. 40.ななしさん＠スタジアム
198. 2017年12月03日 06:41
199. ID:wfovLT5I0
200. ※38
関羽の名前は知っていても
商売の神様としてしか知らないという中国人も居るみたい
201.
202. 41.名無しの共和国人民
203. 2017年12月03日 07:31
204. ID:31O0kKhE0
205. 朱元璋を出す奴がいないなんてにわか揃いかよ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年12月03日 08:46
209. ID:XHCOMNjq0
210. 自身は山中を転々としながら狂信的な配下を指揮して、敵対勢力同士が戦ってる隙間でゲリラ(テ口)活動…毛沢東と中共ってビンラディンとアルカイダに良く似てる。
子供や女拐って洗脳したり妾にしたりするあたりもそっくり
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年12月03日 09:14
214. ID:dUVl4ZFw0
215. ※38
岳飛の方が人気なんだよなぁ
というか向こうでは
関羽→商売の神様
岳飛→悲劇の武将
と学校で教える方が多い
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年12月03日 09:29
219. ID:qgXcFIjh0
220. 毛カスは晩年クズ過ぎるんでしょ？
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年12月03日 09:31
224. ID:qgXcFIjh0
225. 毛野郎のせいで中共という世界最悪の組織ができたんだから、クソやろうだろうが。
226.
227. 46.名無しのサッカーマニア
228. 2017年12月03日 09:42
229. ID:tlF5xFlK0
230. 横山三国志は後半の悲壮感がヤバい
ポンコツの皇帝以外は全員不幸になってる
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年12月03日 10:14
234. ID:62KvHXQV0
235. 武将としての総合値なら康煕帝だと思う。
戦術特化なら李靖。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年12月03日 10:23
239. ID:62KvHXQV0
240. 演義孔明と吉川曹操のせいで過小評価されてるけど、結果から逆算して考えると劉備はヤン・ジシュカに匹敵する優秀な傭兵団長だと思う。
まあ、中国史最強には程遠いだろうけど。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年12月03日 10:34
244. ID:62KvHXQV0
245. 劉邦も結果から逆算すると十分名将だよね。
同じ時代にハンニバル（項羽）とスキピオ（韓信）とティムール（冒頓単于）と山本権兵衛（蕭何）とモルトケ（張良）が揃ってたせいで、どうしても相対的評価は低くならざるを得なかったかわいそうな人ｗ
食いつめ流浪の民を指揮して化け物級名将に勝ってるし。
傭兵は兵站重視だし。
兵を分けてもちゃんと連携取れてるし。
作った王朝はその後の支那の歴史の流れを決めたといっても過言ではなく。
あの韓信から十万を指揮するに値すると評価されているわけで。
でも、粛清行為はＮＧ。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年12月03日 10:39
249. ID:byWF.S1G0
250. 項籍は天才すぎて周り全員馬鹿に見えてしまったのがいけなかった。
実際実力もある中学生が厨二病にかかって孤立した感じで、それをさらに拗らせまくって東大首席なのに最後はホームレスになっちゃった感じ。
という事で、中国最強の武将は李牧だろ。奸計で殺されなければ生涯ほぼ無敗だぞ？
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年12月03日 10:46
254. ID:sN.iJBxH0
255. 多分毛沢東が強かったんじゃなくて、蒋介石が弱すぎただけだと思うんですけど
一介の農民衆に白旗上げてたってマジ？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年12月03日 10:48
259. ID:62KvHXQV0
260. 俺の妄想の劉備像って、吉川的貴公子でもなく、蒼天的ヤクザでもないんだよね。
一番近いのが乙女戦争のヤン・ジシュカ。
帝の末裔を名乗りながらも、自分の生まれにコンプレックス持ってて、末端の傭兵隊長として便利に顎で使われながら、今に見てろよ名門貴族どもめ、って怨念を抱いてる。
呂府なみに恩人の領地かすめ取ったりしてるけど、本人的には今まで良いようにこき使ってくれた分、きっちりやり返しただけ。
赤壁で火事場泥棒かました時とか、内心には真っ黒な大草原生えてたんじゃないかと思う。
で、名門だけど不遇の日々を送っていた孔明に、ある種の屈折したシンパシーを抱いていたんじゃなかろうか。「こいつは名門だけど、俺に心から忠誠を誓っている、そして、俺と同じように世の中良いように牛耳ってる連中を憎んでいる」。
曹操に「天下の英雄と呼べるのはきみと僕だけだ」って絶賛された時も、内心冷めていたんじゃないだろうか。「泥の中を這いずり回ったことのないお前に何が分かるもんかよ」って。
才能原理主義者の曹操的には劉備にシンパシーを感じていたんだけど、劉備はそれに冷めた反応を返した。たとえ口先では上手いことをいっても、相手は曹操だ。心の奥底にあるものは伝わってしまった。
演義では雷エピソードで劉備評下げてるけど、たぶん雷とか演義とかじゃなくて、曹操は劉備が自分と違う人種であることを知ってしまったんだ。
曹操は野心で戦ってるけど、劉備は時代への復讐心で戦ってる。
それが副将格たる関羽に代償を求め、執着するきっかけにもなった。
以上、俺の妄想劉備像。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年12月03日 11:13
264. ID:voRkgmLJ0
265. 毛沢東は英雄だろう。
今の中国の独立も毛沢東のおかげ。
日本にとっては敵だが
独立を失いかけた中国を立て直し、
ソ連から核の技術移転をさせて
中国の独立を確実なものにした。
運を持った近代中国の英雄だな。
266.
267. 54.名無しのサッカーマニア
268. 2017年12月03日 12:16
269. ID:0KZpgaLN0
270. むかし見た自衛隊の幹部候補生が書いた戦術教本に毛沢東が取り上げられてたけど今でも防大で教えんのかな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年12月03日 12:30
274. ID:n4Him.RE0
27
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