橋下徹「2ちゃんねるはむしろ犯罪減少に寄与してる」
続き・詳細・画像をみる
(2の匿名制度について)
ひろゆき「匿名でないと論理的な議論って成立しにくいんですよ。名前や立場のある人は参加しにくいし、参加したとしても過去の発言やその人の実績とか、本来議論に関係ないはずの誰が発言したかって要素が入ってきてしまう」
橋下徹「これに関しては僕ら側の方が特殊。顔や身分を明らかにして全国に発信する事は相当なリスクを背負わなければならない。
別にひろゆきさんを持ち上げる訳じゃないけど、ネット黎明期に匿名で自由に発言できる2ができたお陰で、相当な国民のガス抜きになっている。
確かに犯罪の温床になっているケースもあるけど、総合的に見れば私はむしろ2は犯罪減少に寄与してると思う」
(若者のマナーについて討論した後)
杉村太蔵「西村さん、これはテレビです。全国放送です。僕ねぇ、スリッパ(クロックス)で出てくるのはマナー違反だと思うんですよ。」
ひろゆき「うーん…スーツ着てる人の言ってる事が正しいとかスリッパ履いてるから間違ってるとか、そんな考え方する人って僕頭悪いと思うんですよ。僕、スーツ着ても言う事変わりませんし…迷惑かけてないんでいいと思ってます。」
橋下徹「杉村さんね、やっぱり僕らビビってるんですよ。世間に悪く思われたくないって。どう思われようといい！とはなれないんですよね」
フィフィ「もしデートでこんなカッコで来たら私帰るけど…でもまぁそれはその人が損するだけですからね。いいんじゃないですか」
(後日談)
ひろゆき「杉村太蔵さんは、別にあぁ言う考えの人じゃないと思う。あの人、明らかに番組の盛り上がりとか意識してて、その話終わったらスパッと切り替えてるし…
テレビとしては凄く使いやすいコメント職人、キャラクターだと思いますよ」
※22:24辺りから上記の発言があります。
※ひろゆきの思考ってどうなってるんだろ？
ひろゆきの議論の方法
http://world-fusigi.net/archives/8525872.html
引用元: ・橋下徹「2はむしろ犯罪減少に寄与してる」
2: 風吹けば
実際それはある
6: 風吹けば
犯罪起こるって理由ならLINEもTwitterも車もネットそのものもあかんわ
匿名どうこうの話やない
11: 風吹けば
杉村ええやん
12: 風吹けば
そらそうやろ
煽り合いばっかりしてるガイジだらけのなんjの屑共がここでガス抜きできなかったらどうなってたことやら
187: 風吹けば
>>12
これ
190: 風吹けば
>>12
抜け切れてないんだよなぁ
502: 風吹けば
>>12
キチゲが溜まるだけやぞ
608: 風吹けば
>>12
なんjが犯罪の温床になってたら何かしらの規制が
あるだろうな
16: 風吹けば
「匿名でないと論理的な議論って成立しにくい」
えっ
19: 風吹けば
>>16
この辺よくわからんな
27: 風吹けば
>>19
何を言ったかじゃなくて誰が言ったかってことになるってことやろ
56: 風吹けば
>>16
先入観もってまうってことじゃないの
弁護士やから賢いだからこの人の言うことは正しいみたいな
177: 風吹けば
>>16
トヨタの社長の家族が実名でトヨタ車を批判出来ないけど匿名なら批判出来るからやろ 社長の娘や息子が実名でトヨタ車糞！日産神！とか言ったら社長に不利益に繋がるやろ？
198: 風吹けば
>>16
ワイはわかるで
現実では論理的な議論をしてる体でいても
けっきょく色んな要素が絡んでくるからな、大学でもいっしょ
300: 風吹けば
>>16
これは一理ある
相手との利害関係次第では本音は言えないことも世の中多々ある
43: 風吹けば
マナー違反って言われてるのに言ってることが正しいとかそうでないとかの話にすり替えてるやつやばすぎ
63: 風吹けば
誰が言ったかを切り離せることが既に危険やと思うけどな
64: 風吹けば
まず5chで議論してるやつなんてほとんど煽り合いに発展するやろそして煽る連中はまず現実では同じこと言えないこの時点で倫理的な議論ができてない
81: 風吹けば
>>64
現実では言えないこと言えるのがええ所やん
政治の話なんか大っぴらにできんし、人気ある有名人の「こう言う所が嫌い」ってのも場所によっちゃ難しいで
98: 風吹けば
>>81
いや倫理的な議論ができるに対しての反論なんだが別に現実で言えないこと言ってもええけどそれは倫理的な議論には結び付かない
68: 風吹けば
なんJ民A「くっさ、死ね」
なんJ民B「ガイジかな」
確かに論理的やね
70: 風吹けば
2ちゃん無くなったら煽りカスってどうなるんやろうか
別の場所で煽りカスやれるんか？2ちゃんほど構ってもらえる場所無いやろ
75: 風吹けば
わりと黎明期のころは匿名だと誰が言ったかの権威主義から離れられてええやん、
みたいな風潮あったよな
実際は机上の空論だった模様
77: 風吹けば
ガス抜きになるからな
78: 風吹けば
匿名だと人格批判ばっかりになるからな
匿名でもレッテル貼り→人格批判とワンクッション置いて同じことするけどな
90: 風吹けば
最も冷静で論理的な議論がなされている板ってどこやねん
97: 風吹けば
なお必死掘って煽りあいのレスバトルの模様
100: 風吹けば
2ちゃんでだと言える本音ってある
植松とか現実じゃ持ち上げられないやろ
106: 風吹けば
というかまともな議論なんか現実世界含めても殆どできてる奴おらんぞ
113: 風吹けば
匿名で成り立つのは議論をする気持ちが双方にある場合に限られる
そうじゃない場合は煽り合い、不利になったらガイジ演じて1000まで逃げ切る、はい論破の応酬で終わってしまう
だけどまともな議論をする気持ちが双方にあるならそもそも匿名じゃなくても議論は成り立つ
よって匿名云々は全く関係ない
120: 風吹けば
何を言ったかより誰が言ったかの方が重要なのはどこでも変わらんやろ
だから匿名掲示板でもレッテル貼りや卒業証書うｐが行われる
125: 風吹けば
わりと最近はそうかもしれない
129: 風吹けば
ひろゆき
「2chは人それぞれで終わる話を結論が出ると思い込んでる頭の可哀想な人達が延々議論している場」
163: 風吹けば
>>129
実のないレスバは基本これやから正論やな
179: 風吹けば
>>129
これは本当にそう思う
漫画スレなんて特に
211: 風吹けば
>>129
結論がでない人それぞれで終わる雑談って落としどころってどこなんやろか、人それぞれやんって言ったら確かにそこで終わりなんだがお前つまらないなともなるし
223: 風吹けば
>>211
そういう奴は議論なんかしてないぞ
ただ自分の考えを押し付けられたら満足して終わりのやつや
押し付けられなかったらムキになってさらに押し付けるだけ
230: 風吹けば
>>211
人それぞれなのは結論じゃなくて前提やで
議論とはその前提をもって話題を掘り下げること自体が目的や
136: 風吹けば
過去の発言レッテルは、すまんなができるかどうかやけどこれが出来ないのが多すぎるリアルでもネットでもな
なんJですらこの文化が無くなってるからネットなんてプライドあってないようなもんやし適当にすまんなって打つだけやと思って割り切るんやで
137: 風吹けば
でも、匿名の欠点は議論の積み重ねができないことだよな
149: 風吹けば
そう考えるとFacebookとかyoutubeで実名開示して暴れてる奴ってすげぇよな
150: 風吹けば
今やツイッターで犯罪自慢してる馬鹿がいるからな
155: 風吹けば
匿名じゃないと議論できないってのはあるな
ここでもレスバ負けたら必死晒して論点ずらしてくるし
165: 風吹けば
匿名だから論理的な議論を放棄して煽り合いしてるやつが大多数やろ
167: 風吹けば
2chやってたら匿名でまともに議論できるなんて机上の空論だってわかる、ありえない
171: 風吹けば
でも匿名でも自尊心が働くのって面白いよな
178: 風吹けば
>>171
匿名は言ってみればむき出しの人格だからな
197: 風吹けば
>>178
なるほどな 実はそういうのが現実より強く働いてたりするのかもな
210: 風吹けば
>>178
むしろリアルの時よりこだわってるまであるな
487: 風吹けば
>>178
確かにワイはリアルより２チャンの方が良く見せたい気になる
174: 風吹けば
社会とか政治とかの絶対的な正解が無い分野でその人のバックボーンを見ずに語るのは無理だと思うんだが
175: 風吹けば
匿名板は論理的議論が実生活よりやりやすい環境なのは事実やと思うで、利用者が論理的議論が出来ないだけや 実生活の議論は話し合いしてる人間の力関係がもろ結論に影響しちゃう
194: 風吹けば
>>175
ただし、「お前は、前にこう言った」っていうのは日をまたぐとリセットされるから、
日々賽の河原みたいになるぞ
180: 風吹けば
正論やな
ここで架空の敵にマウントをとってるおかげでストレス発散できてる底辺はたくさんいると思う
183: 風吹けば
糞みたいな言い合いできんのも信じられない差別用語連呼できんのも世間体を気にする必要のない匿名掲示板だからやし橋本は正論やろな
195: 風吹けば
匿名だから過激なこと言えるとか言うくせにレスバの勝ち負けには異様にこだわるやつおるよな
200: 風吹けば
匿名性って人間の嫌な本性引き出すから議論成立させるの難しいと思う
2chなんか同調圧力もめっちゃ強いし
207: 風吹けば
日本人は議論においてその人の立場や肩書で物怖じしたり媚びへつらうから議論にならない
このせいで上司に対してyesマンばかりの会社になって無能化していった結果が今
208: 風吹けば
議論の必要条件は知能と知識、あとできれば経験が釣り合ってることだからな
こういう誰でも参加できる場所での議論は到底成り立たん
217: 風吹けば
匿名であってもまず文面から内容よりも先にどういうやつか見極めようとする人ばかりだ
226: 風吹けば
まあ建設的な議論できる時もあるがそういう人たちはどこも数同じくらいやないかな
ただ色んな要素絡む現実の議論よりは文字にして一旦整理できる2chやツイのがよりええと思う
231: 風吹けば
言いたいことを言葉を選ばず火の玉ストレートで言えるのは5ちゃんのええとこやな
239: 風吹けば
便所の落書きというより大学生サークルの飲み会かBBAの井戸端会議みたいやなと思う
245: 風吹けば
ガス抜きしないと犯罪犯すような奴ってやべーだろ
246: 風吹けば
「匿名掲示板で本音は言いにくい」
リアルでは言えない過激な言葉が飛び交う
言えた。言う事はできた。でも、なんか悪い気がした。俺、明らか空気読めてねぇ。
攻撃的なのは仕方ない。叩く人が居るのもしょうがない。でも、なんか、匿名掲示板が一つの人格、組織であるかのようなんだ。統制が取れ過ぎてる。
現実世界以上に少数派をしっかり迫害してる。場の空気を読んで右へ倣えがキッチリできてる。空気を読む内に、価値観や思想を染められた人も多いのだろう。
「匿名掲示板は本音が言える」・・・と言うのは少し、違う気がした。「匿名掲示板は本性が出る」だと思う。
俺のように「自由に自分の本音語っちゃうぜ?」な人間は明らかな害なのだ。迫害されて当然だろう。
http://honnne-station.blog.jp/archives/1032963984.html
258: 風吹けば
>>246
同調圧力は凄まじいよな確かに
266: 風吹けば
>>258
それやと現実と同じやん
283: 風吹けば
>>266
やから2ちゃんは2ちゃんで本音が言い難い話題もあるって事やん
521: 風吹けば
>>266
現実の方が尊重されるわ
289: 風吹けば
>>246
良くも悪くも日本人的やなぁ
291: 風吹けば
>>246
＞本音を言いたいなら一人でどうぞ
＞もう、ここまで来ればアホな俺でも理解できる。
人間同士が仲良くやっていく為には、100％本音を言ってはならない。ある程度セーブしなければならない。
＞それは、相手が匿名でも関係ない。
本当に100％本音を言いたければ「一人で好き勝手やれ」と言う話なのである。
＞本音は、高確率で人を不愉快にしたりマイナスの感情を生む。
だから、俺はこのブログをキッカケに誰かと仲良くなろうとは思わない。
＞批判を受け付けない訳ではないし、共感を求めない訳でもない。ただ、嫌われる事を恐れない。
＞世界でたった一箇所、俺が自由に、正直に、本音を言える場所があってもいいじゃないか。
結局チラ裏が一番って結論で草
262: 風吹けば
自由に発言できるとはいえ懲りもせず単調な煽りを繰り返してるのには闇を感じる
278: 風吹けば
何を言ったかより誰が言ったかってそこまで悪いことやとも思わんけどな
論理的に筋が通ってること言ってても前と正反対のこと言ってたりブーメランになってたらどうしても説得力は落ちるやろ
295: 風吹けば
>>278
話題にもよるな
政治的な話なら誰が言ったかも大事だけど学問的な話なら筋が通ってれば誰が言ったかはどうでもいい
313: 風吹けば
>>295
言うても最近の論文不正とかも
ある程度保証のある学者のいう事をまずうのみにせざるを得ない結果みたいな感じやからなあ…
396: 風吹けば
>>278
それは話の説得力の話や
自殺しようとしてるやつにリスカ跡ギタギタのやつがどんな正論で説得しようとしてもは？ってなるやろ？
549: 風吹けば
>>396
それはむしろ説得力有りそう
286: 風吹けば
匿名やと立場は対等やからな
リアルだとどうしても肩書きが付きまとってしまう
288: 風吹けば
でも最近はガキが増えすぎて板の住み分けできんアホが他板に出張ってきてるんだよな
ここで見るような煽りを外部で平然としてるバカが大量におる
325: 風吹けば
まあガス抜き場所は必要だかんね
339: 風吹けば
ネットで発散する事でリアルでの大人しさを保ってる奴は実際多いと思うわ
政治スレとか全部無くなったら過激派めっちゃ増えるやろ
340: 風吹けば
本名だと言えないことっていうのは実際ある
Twitterで政治のこととか話題に出すのあまりにもキッツいし
353: 風吹けば
2chは誰が書いてるとかどうとかより、論理的な整合性の方が重視されるからな
ソースの提示を即座に求められるのなんて2ch特有やと思うわ
Twitterなんかは平気でゴミみたいなフェイクニュースが何万もRTされる
385: 風吹けば
ガス抜きはまあ合ってる
386: 風吹けば
議論に関しては一理あるけど犯罪減少に寄与してるってのはどうかなあ
390: 風吹けば
お前らなんだかんだでひろゆきの言うこと信じとるんやな。
ワイは顔見せて社会的地位とか服装である程度選別してからの方がええと思うで。
2chにしてもツイッターにしても匿名どうしの議論とか大抵多数派が屁理屈つけてマウント取ってるだけやん。
415: 風吹けば
90年代半ば以前とそれ以降やとどっちが犯罪多いんや？
ネットあるほうがこじらせやすそうやけど
446: 風吹けば
2chはなんかの議論になったとき皮肉やユーモアがおもろいやつがいるから好き
どうせ結論なんか出ないんやからおもろいこと言ったやつが一番でいいよ
447: 風吹けば
一理あるけどここで理路整然たる理論が語られてないからなぁ
451: 風吹けば
2ちゃんが犯罪を生むというより一定数起こる犯罪が2ちゃんで起こっただけのこと 犯罪の総数はあってもなくても変わらない論
それとも2ちゃんの倫理性欠いたレスに影響されて犯罪する奴がいて犯罪の総数増えてる論
何とも言えない
459: 風吹けば
>>451
2chがあろうがなかろうが、犯罪の数は変わらんと思うわ
薬物取引の温床となってた時期なんかもあるけど、まあそれは別として
462: 風吹けば
お前らって正論を自分と同じ意見って意味で使うよな
484: 風吹けば
匿名だと関係ない要素を議論から排除できるけど
ヒートアップした時に引くことができなくなるよな
495: 風吹けば
こいつの煽りさすがと思うわ
513: 風吹けば
>>495
さすが2ch創設者やな
511: 風吹けば
>>495
最強のふたり
524: 風吹けば
>>495
この顔クソ憎たらしくてほんとすき
535: 風吹けば
>>495
2chの象徴って感じで好き
506: 風吹けば
>>495
これ相手がいい加減なやつだから通用しただけでホンマの議論の場で使ってらアホやで
512: 風吹けば
>>506
一理ある
この時は相手(の頭)が悪かった
522: 風吹けば
>>512
いうてこの番組でボコられてた古谷経衡も、論客としてまあまあテレビ出てる人間やで
533: 風吹けば
>>522
それはそうなんやけどちゃんと調べてソース提示して喋らんからこんなことになるんや
537: 風吹けば
>>522
ひろゆきは相手のミスを執拗に突くから
全体的に正しい事言ってても隙を見せた時点で負けちゃうんやな
541: 風吹けば
>>537
誰か知らんが議論ができないみたいな事いってたな
547: 風吹けば
>>541
論点ずらしと相手のミスせめてはい論破っ！がひろゆきのやり方やからな
なんJ民のレスバはまるっきりひろゆきの猿真似や
514: 風吹けば
くさいかも知れんがマスコミ批判は匿名じゃないとできん
実名で批判しようもんなら干されるし叩かれる
31: 風吹けば
2最低だな
5チャンネルを見習え
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたいひろゆき「何回注意しても問題行動を止めない生徒は殴れ
ひろゆき「金持ってもそんなに人生変わりませんよ」
ひろゆき「体罰は必要でしょ」←トランペッター・日野皓正氏のビンタ騒動はどうなの？
ひろゆきの議論の方法
ホリエモン「何で相続税100%にしないの？ある程度の財産が空から降ってくるというのは理解できない」
#out_link a { color:#0000ff;}
おすすめリンク（外部）
日本人「欧米は人種差別がひどい」←これさぁ・・・
生きたままチェーンソーで解体された男の末路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーク・ゴブリン「人間の女を襲うぞ！」←あのさぁ
【恐怖体験】ヒトが天井から逆さまにぶら下がっていた
【閲覧注意】本当に恐ろしい毒キノコベスト10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NHKとんでもないニュース報を流してしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元自衛官が『ラピュタのモールス信号』を解読した結果ｗｗｗ
-->
- Tweet
-
-
-
-
この記事が気に入ったら
イイね！しよう
不思議.netの最新記事をお届けします
おススメ記事ピックアップ（外部）
「議論」カテゴリの最新記事
「議論」の記事一覧
おススメサイトの最新記事
コメント
1 不思議な
朝日の記者さんとかは社内人事の力学とか、自分の評価と生活とかあって、なかなか大変なんだなとは思う
俺らは匿名で論理的に(笑)議論して、間違ってても恥をかかず、素知らぬ顔をしてまた次の機会に似た議論に加わればいい
「アピールして名を売る」ことができない代わりに、失敗を恐れずガンガン議論をできる
影響力は大手メディアには敵わないが、担当や縄張りを気にすることなく、顔を見たこともない相手と議論を深められる
ちょっとえっちな漫画の受け売りだけど、一番の驚きであり楽しい瞬間って、俺以外の人が俺の顔をしてるのに気づく時と、俺の中に他人の顔があるのに気づく時なのよね
それって、他人との議論の中でしか味わえないのよ。それが、俺にとってのモチベーションになってて、できればその過程で健全で自由な世論が育まれるなら嬉しいなと思う
・・・最後はよけいだったかな。まあいいや、そういうことです
2 不思議な
誰が言ったか分からないから褒めたり擁護したりすると本人または関係者の工作と見なされる
誰が言ったか分からないからデマも過激な事も平気で書ける
結果、中傷と極論とレッテル張りとデマ拡散だらけで論理的な議論なんて滅多に見れない
3 不思議な
バクサイはほったらかしか！あそこ5ちゃんなんか目じゃないくらい危ないんだけど？
4 不思議な
杉村泰三はそこらへん絶妙だよな
ホントに馬鹿なのか馬鹿なふりして盛り上げてるのかわかりづらいキャラしてる
5 不思議な
この場面だけなのかもしれないけど
全然VSしてないな
6 不思議な
ワイ正にネットのお陰で人生が救われたwから嫌でも分かるw
無駄に攻撃的だったDQNだったワイが今や普通に人にダメ出し注意してw真面目に生きつつ偽善活動に生きてるからなw
7 不思議な
管理人さん、ウィルスなんたらどうにかしろよ
8 不思議な
「2ちゃんで議論できるか」という議題で2ちゃんで議論してる時点で、可能ではあるのだろう
9 不思議な
現実で議論できる場所があってもいいし２ｃｈで議論したっていい
自由とはそういうことだ
10 不思議な
続き・詳細・画像をみる
恋人が私のドッペルゲンガーを見た話し
”性欲が全くなくなった男” の画像が話題に…。これはヤバい
【悲報】この「稼げない人の習慣」に心当たりある奴おるかｗｗｗｗｗ
【悲報】レゴランドさん、止まらない
大学に全盲のLがいた。男子学生「何か手伝うよ」L「いや大丈夫」→ Lは女子ばかりに声を掛けていたが、内容がセクハラ全開で・・・
カトキ氏のイラストも時期によって結構絵柄が変わって面白いね
悟空「よお！ブロリー」ブロリー「カカロット・・・」
【回転寿し】かっぱ寿司、「皿一貫」からの再出発 １皿50円で販売 11月下旬から
私は飲食店チェーンで働くパート。 最近、一旦退職した人が戻ってきたんだけど、その人は昔の方法で勝手にやってしまう。
アップルの「Siri」は、なぜアマゾンやGoogleの人工知能に後れをとってしまったのか
【悲報】 貧乳の方が好きとか言ってＡカップの嫁貰って3年が経った現在・・・・・
職場の小柄なパートさんの背の低さ可愛いアピールが引く。背が低くて羨ましいなんて思ったことない
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先