仏教の価値観が理解できません
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年10月11日 22:34
4. ID:Ak.hv6DR0
5. アンカーがめちゃくちゃじゃねーか
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年10月11日 22:38
9. ID:qvasZc.Y0
10. 人は欲求を充足するために生きてるんだよ？
欲求のない人なんて人にあらずだよ？
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年10月11日 22:39
14. ID:xNTh09yw0
15. 仏教や宗教をくだらないと思える人が悟ってる人って言えることが面白いと思いました(こなみ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年10月11日 22:40
19. ID:jrqOWBu80
20. ニヒリズムは不幸を避けるため
徳のある行動は幸せを呼ぶため
ニヒリズムだけだと不幸がないだけの人生
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年10月11日 22:42
24. ID:OsFMhlHa0
25. 輪廻から解脱するために徳を積もうという話なので特に矛盾はないと思うが
26.
27. 6.名無しのサッカーマニア
28. 2017年10月11日 22:47
29. ID:5gnDg2T80
30. 輪廻転生（生まれ変わりループ）の考えが基本になってて、その輪廻の輪からどうやって離脱し（悟りを開き）、神々の天界へ行くか。
これが仏教の基本概念。
その悟りまでの道のりをどうするか基本自由なので、そこで宗派が分かれてる。
31.
32. 7.名無し
33. 2017年10月11日 22:52
34. ID:2Ebe47hw0
35. 細かい事は良いんだよ
日本人なら仏教と神道に影響を受けて生きてるんだから
正しいと思う生き方をすれば良い
それで十分だろ？
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年10月11日 22:54
39. ID:3Cfr.Z730
40. 普通の日本人は見ず知らずの人に
宗教論争を吹っかけたりなんかしませんよね。
でもネットには年がら年中、宗教宗教とわめきながら
からんでくる宗教脳の人たちがいます。
それが”2chまとめブロガー”なのです。
41.
42. 9.名無しのサッカーマニア
43. 2017年10月11日 22:55
44. ID:LDbBoWqo0
45. 偽経なんかもあって何が釈迦の教えなのか見極めが難しいな
般若心経まで偽経説がある
相反する矛盾するようなことが書いてる場合
矛盾するような教えの先の深いところに真意があるのか
それとも儒教やら道教やら別な価値観を混入させそれらしく偽経を
作ったために矛盾が生じ後世の仏教徒を惑わす結果になってるのか
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年10月11日 22:55
49. ID:itPkc8Ao0
50. 仏教は哲学だから、その疑問を解くための一連の思考もまた仏教では必要だったりする。
禅の公案やると仏教の哲学性がわかるかもしれない。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年10月11日 22:56
54. ID:93OxU0P10
55. >>27や>>34の言う通りだと思うわ
別に仏を崇拝したり教えを過剰に敬ったりする必要ないやん
幸福に至るための道をただひたすら模索するもんじゃないの
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年10月11日 22:56
59. ID:AtxYBMY80
60. 宗教は思考の逃げ道
全て単なる逃避の言い訳
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年10月11日 22:57
64. ID:3Cfr.Z730
65. アフィカスの仏教記事はデマが多い。
そして、いくら専門的なことを含めて
詳しく解説してやっても
すぐにまた同じ話を繰り返す。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年10月11日 22:57
69. ID:SpYaS.Kk0
70. 自慰したら地獄に落ちるような教えはノーサンキュー
虫を始末しても地獄行き
親より先に死んでも地獄行き
原罪より厳しいわ
71.
72. 15.名無しのサッカーマニア
73. 2017年10月11日 22:58
74. ID:5gnDg2T80
75. 仏教が素晴らしかったのは
「悟りを開くには他宗教を駆逐すればいい」と言い出すバカがいなかったこと。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年10月11日 22:58
79. ID:ILCo6KIp0
80. ※4
そんなことを言うボーダーがいるなぁ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年10月11日 22:58
84. ID:3Cfr.Z730
85. ※１２
日本会議についてどう思いますか？
86.
87. 18.名無しのプログラマー
88. 2017年10月11日 22:58
89. ID:KC80oxqb0
90. 仏教に価値観なんてないから
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年10月11日 22:58
94. ID:f9BUZBiE0
95. 徳のある行動をしろと
釈迦が言ったんなら確かに矛盾しとる気がするが。
そんな事言ったの？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年10月11日 23:02
99. ID:3Cfr.Z730
100. この記事はアフィカスにしては誹謗中傷が少ない。
だが、またすべて初めから説明するのは面倒だ。
コメ欄にも早、変なのが湧いているし。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２ｃｈでは宗教団体"生長の家"に関する活発な議論が行われているのに、
どうしてまとめブログでは全くやらないのか？ ↓
「ネット右翼の巣に潜んでいた「生長の家」信者の実例」
「なお、これは生長の家の信者に対してだからこそ可能なのであって、
例えば、同じく右派宗教の統一教会の信者が相手なら、こう簡単には尻尾を出さない。彼らの警戒心はもっと強い。」
//ｐｏｌｉｇｉｏｎ．ｗｐｂｌｏｇ．ｊｐ／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５２５１
101.
102. 21.名無しの気団談
103. 2017年10月11日 23:02
104. ID:pdp55s600
105. 簡単にせつめいすると
キリスト教＝神（ヤハウェ）＝キリストが全て、それ以外は認めない
イスラム教＝神（ヤハウェ）＝アラー、それ以外は認めない
ユダヤ教＝神（ヤハウェ）が全て、てめら勝手にメシア決めるんじゃねえぞ
仏教＝何もかも諦めて生きろ、諦めて死ね
神道＝はー自然のめぐみはありがたやー色々神にして祀るで
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年10月11日 23:04
109. ID:AN1hGOUu0
110. 色即是空
空即是色
ってのはニヒリズムの肯定じゃない
あると思っていたものがない
ないと思っていたものがある
物事を一面からだけではなく多角的に見よという話だ
でなければ
乃至無老死
亦無老死尽
（そして老いることも死ぬこともない
しかし老いや死が尽きることもない）
なんて発想には至らない
人の一生は塵にも満たない文字通りの無だと考えることもできるし、
宇宙全体よりもさらに大きい無限大のものとも考えることができるということだ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年10月11日 23:07
114. ID:3Cfr.Z730
115. 常識的な善悪は尊重するように説いたのは事実だろう。
それが十善や五戒の教説になった。
現象は無常でも無ではない。因果律も否定できず、
実体は空であっても作用があることまでは否定できないからだ。
116.
117. 24.名無し
118. 2017年10月11日 23:09
119. ID:Yf0aIiYw0
120. 仏教の母体であるヒンドゥー教の世界観からして、
「徳を積んだらすごいパワーを持った聖仙になれる！」って感じだから、
そういう要素が仏教にも含まれているのは当たり前なのだ
121.
122. 25.名無しのはーとさん
123. 2017年10月11日 23:10
124. ID:S1P2DrEV0
125. 案の定>>1がバカなだけのスレじゃんか…
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年10月11日 23:10
129. ID:ZG5t2s060
130. 結局仏教を派生含め全体を同一と捉えて機能不全や無価値の論拠を作り上げたいだけだよなこれ。
キリシタンから話を聞いたとか言ってはいるけど全然中道の物言いじゃないわ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年10月11日 23:11
134. ID:zJcXUj3X0
135. 仏教はこの世を戦場とみなす教えよ
戦場だから苦しいのは仕方が無い
苦しかろうが苦しくなかろうが正しくふるまうしかない
間違えれば苦しい目にあうのは当たり前
戦場だから程々で我慢しろ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年10月11日 23:11
139. ID:3Cfr.Z730
140. 仏教でいう「法」（dharma,dhamma）という単語には複数の意味がある。
?性質、属性
?仏の教説（真理）
?現象を構成する要素（五蘊などを含む）
etc.
こういった専門用語が仏教哲学をわかりにくくしている要因ではあろう。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年10月11日 23:12
144. ID:k1PfObYl0
145. 選ぶ事も出来なかったが仏教徒ってことで良しと思えるからいいや?
146.
147. 30.名無しの気団談
148. 2017年10月11日 23:13
149. ID:HzCvQ4P40
150. 今やってるタツノコアベンジャーズのメインPVのガッチャマンの台詞がものすごく大乗仏教だったぜ
大鷲の健「ウザくて結構だ、俺ももうお前の命と繋がっているんだ
俺はお前がどう思っていようと、お前を守る」
阿弥陀如来「あなたがどう思っていようと知ったことではない
最初から命は繋がっているんだから、あなたがどう考えようと私はあなたを確実に救う準備をしてきたのだ」
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年10月11日 23:13
154. ID:b3DjdEki0
155. ※9
偽経というか、そもそも現代に伝わっているあらゆる経典は後世の作り物
歴史学的にもそうなんだけど、そもそも仏教経典自体が、釈迦が死んだあと滅茶苦茶言う連中が乱立したのであわてて有力弟子たちを集めて教義を確立しましたって言う代物。ほとんどの経典が、釈迦ではなくその死後に弟子の阿難が語ったことになっている。阿難の記憶を経典として有り難がっているのが仏教の大前提
さらに我々の知る有力経典の大部分は釈迦が死んでから数百年後に作られたことが明らかになっているし、経典のストーリー自体も非科学的な現象や生物が登場してて、そもそも当時の著作者たちからして本物の歴史的事実として記述する気がさらさらない。自分たちの勉強サークルでこんな経典考えてみましたけどどうかなっていう。ただ本人たちは、真剣に探究した成果として釈迦の思想の核心に迫れたと自負している。だから問題は誰が書いたか（釈迦のホンモノの言葉なのかどうか）ではなく、そこに釈迦の思想、仏教の本質があるかどうかという点
上座部と大乗がお互いに認めてないのは主にどの経典を正典と認めるかという対立で、それは大乗経典にたくさん登場する釈迦以外の仏を認めるかという論争でもある。しかし経典のでっちあげをせず釈迦の言葉だけをちゃんとを伝えていると自称する上座部系の経典は大乗経典より成立年代が新しい。結局、偽経か否かってのは信仰の問題に帰するしかない
近代に入って新興宗教がまったく新しいこと言い出してたりするのはまぁ別の問題として。
156.
157. 32.あえて名無し
158. 2017年10月11日 23:14
159. ID:Qx0txWX70
160. 仏教はね、基本的に「偽書」だからね
仏典スッタニパータが一番古くて一番信頼がおけるけれど、すでにバラモン僧カッサパによって改竄されていて、同一書籍なのに中身に矛盾した記述がある
さらにアショカ王が戦争の理由に宗教をあげて、仏教とジャイナ教・バラモン教を統一させた。そのとき仏教は失われた
仏典を読む場合、まずそもそもバラモン教のアンチテーゼから産まれたので仏典に混ざったバラモン教・ジャイナ教の要素を省くように
(ただし大乗非仏説はとらないよ、だって上座部仏教って明らかにバラモン教だし)
そもそも苦行で唯一成功したと言い張るのが開祖のジャイナ教ですよ
数千年やってひとり。しかも結局修行中にお亡くなりになってはるし……メソッドが間違ってるとしか
ちなみにブッダの教えはかなり緩やか。いまでいう癒し系
だから諸行無常はニヒリズムとは違う。物事に拘泥して失うものが多い人生はつらいだけだよね？という話
カースト制度によって生まれで差別されるから輪廻転生も当然拒絶するしかない
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年10月11日 23:16
164. ID:3FbCKYB80
165. 小乗経と大乗経の区別がついてないだけやん
五時八経の順番でちゃんと読めば
初期のやつは衆生の機根を整えるための方便であって
後期には「極端は駄目、何事もバランスが大事よ」って
初期のニヒリズムを否定してることなんて分かるだろ
自分が批判してるものに対する知識が浅いだけなのに矛盾してるだとか
「これは宗派問わず仏教の根本的な教義です」って、お前がアホなだけじゃねえか
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年10月11日 23:16
169. ID:3Cfr.Z730
170. ちなみに、現在の上座部仏教は、学者は南方上座部と読んでいる。古代の上座部は根本上座部と読んで、区別している。
根本上座部はヒマラヤ周辺が拠点であり、そこから何十もの部派が分岐していった。そのうち、西インド経由で南方に伝わり、今日のこっているのが南方上座部である。
また、南方上座部は、古代のものがそのまま伝わっているのではなく、５世紀に教義を整理した事実上の開祖がいる。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年10月11日 23:18
174. ID:U0EqkjcA0
175. ※21
説明が嘘過ぎてワラタ
中学生でさえもう少し知識あるｗ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年10月11日 23:18
179. ID:050NLYym0
180. ええか、出家したら浮浪者なんやから人様に迷惑かけたあかんで。程度の徳じゃないか？
そもそも仏教は背景にバラモン教があるから徳を積んだ方が感じがいいわけで
それなら徳を積んだ方が周りも得じゃね？徳だけに
というか仏教は最初から何もないと信じ込むんじゃなくて、解脱を目的とする思想だよ
全部肯定した上で解放されようってんだから、存在意義とかを否定するニヒリズムとは真逆なんやで？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年10月11日 23:19
184. ID:ILCo6KIp0
185. ※6
同じような境遇
同じようなシチュ
同じような絶望
同じようなクズ
生まれ変わりはないが悲劇が繰り返して生じるバイ/ブレーションが性/器と擦れて気持ちがいいとほざいているのが知識だぞ。そういう下ネタを知っている奴が偏差値が高いといわれる人で、自分の感じるところに当てて開発できるのが頭がいい人だ。
なぜ仏教が評価されるのかというと自分が谷底に落ちて登ってきた挙げ句、やっぱりこの世はつまらないという釈迦のストイックな人生が面白いだけ。リアクション芸人と変わらないけど。
(ただの事故なのに)イニシエーションだー、(親は谷底について知らないのに)獅子は子を谷底に落とすだー、と言う宗教や民族意識より仏教が一番まともだから評価されるのだろう。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年10月11日 23:21
189. ID:3Cfr.Z730
190. 般若心経偽経説というのは学界では否定されている。
トンデモ学説というやつである。
梵語原典が各地で発見されている。チベット語訳もある。
しかも、内容は古典的大乗経典である、大部の大品般若経の一部と合致している。
デマやトンデモ学説の話が出ると、それを反駁するだけで時間をとられ、まともな議論ができなくなる。
アフィカスブログにはそれを狙っている工作員もいるだろう。
191.
192. 39.名無しの気団談
193. 2017年10月11日 23:23
194. ID:HzCvQ4P40
195. 今ん所認識できる原始仏教はこういうふうに生きたら楽よって内容なのは間違いない
別に虚無感を覚えて生きろとか言ってないしな
虚無感を覚えたり、根拠のない万能感を得てしまうのはお前が見てるのが感覚の色眼鏡通した偽物だからって説明でニヒリズムは完全に否定されてるわけだし
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年10月11日 23:23
199. ID:3Cfr.Z730
200. そんなことより、政治の話をしよう。
「希望の党の住所は、自由民主党東京都第十選挙区支部の住所と一致」
「小池百合子を防衛大臣にしたロバート・ゲーツ米国防長官は、パパブッシュ政権のCIA長官で、３１１の犯人であり、アルカイダやダーイシュ（イスラム国）を作った人物 」
//ｖｅｌｖｅｔｍｏｒｎｉｎｇ.ａｓａｂｌｏ.jp/ｂｌｏｇ/２０１７/１０/０８/８６９８５００
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年10月11日 23:25
204. ID:3Cfr.Z730
205. 日本会議（神社本庁など）がすすめる憲法改正。
そこに外国勢力の影が．．．． ↓
【重要】「国民の半数以上が反対している（ないしは必要性を感じていない）「憲法改正」というお題目を掲げる政治家が、（与野党問わず）国内で次々頭角を現わしてくる現実について、そろそろボクたちも ”シナリオ”を書いている「 外 部 勢 力 」がいる ということに気づいた方がいいね。」
//ｙｕｒｕｎｅｔｏ.ｃｏｍ/ｋｙｏｕｔｏｕ?ｈａｔａｎ/
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年10月11日 23:28
209. ID:3Cfr.Z730
210. 「日本会議の内部でもシオニストの宗教団体が強い影響力を持っていることからも、ボクは安倍政権の背後にはアメリカ・イスラエル系の（過激派の）軍産勢力が控えており、これらが政権のバックアップをしていると見ているよ。
特に大メディアが出す世論調査というのは、（政権支持率の高低など）世論の情勢を国民を錯覚させ、国民の意識を誘導するためにもとても有効な、格好の洗脳ツールだ。」
//ｙｕｒｕｎｅｔｏ.ｃｏｍ/ｔｂｓ-ｙｏｒｏｎ-ｋａｋｅ/
「各国の宗教団体の内部にCIAなんかの工作員を入り込ませることは向こうの人たちの常套手段」
「ネットの書き込みでもよく目につくけど、末端の信者たちは、心の底から深くマインドコントロールにかかっており、米国礼賛はまさしく”新興宗教”そのものと言ってもいい状態だ。」
「生長の家の谷口雅春と関わりがあると言われる幸福の科学は、世界的にも信者を増やしている中で相当に潤沢な資金があるように見えるし、最近最も安倍総理をサポートする新興宗教の中で勢いがある」
//ｙｕｒｕｎｅｔｏ.ｃｏｍ/ｎｉｐｐｏｎｋａｉｇｉ?ｔｂｓ/
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年10月11日 23:28
214. ID:samSZOZh0
215. 乞食坊主みたいな風体で私利私欲を持たず
一日に玄米と雑穀、野菜のみを食べ
ひたすらに世の平安を祈り続ける聖人がいたら信仰したい
結局 俗っぽいビジネス坊主にビジネス神父しかいねえもん
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年10月11日 23:29
219. ID:ILCo6KIp0
220. ※40
お金と時間と自由の無駄。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年10月11日 23:29
224. ID:3Cfr.Z730
225. ※３２
さらっともっともらしいデマを書くな
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年10月11日 23:31
229. ID:A2LJ9LNc0
230. 気にしない気にしない
231.
232. 47.名無しのプログラマー
233. 2017年10月11日 23:32
234. ID:LSglhL690
235. 因果応報と輪廻がわかってないと理解できないだろうね
良いことをする→良い結果（苦しくない結果）が返ってくる
悪いことをする→悪い結果（苦しい結果）が返ってくる
これが因果応報で、インド思想のかなりコアな部分がこれ
でも、世の中を見ると悪いことをしてのさばってる奴ばっかり目につく
そういう奴は来世で報いを受けることにすれば、因果応報は破綻しない。これが輪廻
ということは、現世で徳を積めば（現世では大して報いられないだろうけど）来世でいい思いができるだろう。と誰でも思う
で、お釈迦様はいろいろ考えていくうちに、いちばん幸せそうな奴でも大して幸せじゃないというか、いい思いをしていないことに気づいた。自分自身、王子に生まれたのに幸せな実感なんかなかったのだし
これはいかん、輪廻のなかでぐるぐるしてたら、多かれ少なかれ苦しみを背負うだけだ……と考えたらしい
たぶん、現代日本人は「多少の苦しみなら受け入れて、それより楽しい思いをたくさんして生きれば良いじゃん」とか思うだろうけど、昔のインド人の考え方は「人間に生まれただけで例外的にマシな生」。畜生は生きるだけで苦しいし、善徳を積めるほど分別がないから、転生してもまた畜生になるぞ、それは苦しいんだぞ、と思ってる
だから、せっかく人間に生まれたんだから、断ち切れるんなら断ち切った方が良いでしょ？
そのためにどうするか？ を延々と考えて実践してきたのが仏教の歴史で、そこには難解なものもたくさんあるんだけど、それに至るまでの前提自体はさほど難しくはない
難しく感じるとしたら、変に他の思想に引き寄せて捉えようとしてるからだろうな。ニヒリズムは西洋哲学だし、徳はたぶん儒教的に見てるんだと思う。それだと確かに理解しづらいかもしれない
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年10月11日 23:33
239. ID:xepPoIL.0
240. 色即是空空即是色やぞ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年10月11日 23:34
244. ID:ILCo6KIp0
245. ※43
(パンダかな？)
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年10月11日 23:34
249. ID:gvE5iZn80
250. 照見五蘊皆空 度一切苦厄
なのでニヒリズムとは違う
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年10月11日 23:35
254. ID:3Cfr.Z730
255. 現実を生きる我々の指針とするなら、経典の真偽などどうでもいい（思想史の議論は別）。
論理的に考えて何が現実にあてはまっているかが重要である。
大乗仏教の哲学は、竜樹や無著たちが書いたとされるが、この際、著者はどうでもいい（文献学をやる人は別として）。
哲学として、そこに書かれている内容が重要なのだ。
原始仏教は古いので、それだけで価値があり、後世のものはそれだけで価値がない、と決め付ける態度は、実は自分で何も考えていない宗教信者の態度である。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年10月11日 23:35
259. ID:57XIP.rZ0
260. ※36
同意。ニヒリズムの対局だと思う
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年10月11日 23:37
264. ID:gyxVPYTR0
265. 生きにくい世の中をどうにか乗り越えるために、その人にとってはブッダの考えが最も参考になるってだけよ、本来はね
宗教は、金とか権力が絡むからややこしくなる
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年10月11日 23:40
269. ID:3Cfr.Z730
270. ２ｃｈやまとめアフィカスブログによく出てくる原始仏教原理主義者は、「何が書かれているか」ではなく「誰が言ったか」を真理の基準にしようとする。
そして、自分が仏説だと判定したものだけを基準に、その他のものを排斥する。しかし、その判定基準すらもかなりあやしい。
だから、大乗仏教の論書のように、理路整然としたものでも、後世の成立だというだけで価値を無視しようとする。
そこには気をつけなければならない。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年10月11日 23:40
274. ID:fRxWQw6m0
275.
転生輪廻
この世は仮の世、魂修行のために生まれてくる。
そしてまたあの世に帰る。
善因善果 悪因悪果
今の自分があるのは、過去の思いと行いの結果である。
だから今の思いと行いを正してゆくことによって、良い未来がやってくる。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年10月11日 23:41
279. ID:vKD3C5SW0
280. 現代人の価値観にあわないからといって
適当に意味を捻じ曲げて解釈するとか神さんはそれでええんか？
どこの国の憲法だよ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年10月11日 23:41
284. ID:ILCo6KIp0
285. ※35
間違っていない定期。
ただ日本仏教は
「どうせお前ら裏切るやん(標準語的なイントネーション」)が基盤だから。
286.
287. 58.浜風吹けば名無し
288. 2017年10月11日 23:41
289. ID:MzcHODRF0
290. 仏教の価値がわかりませんっていうやつほど出家したほうがいいのは確かだな。確実に他人の言葉じゃなくて自分の言葉で語ることができるだろうよ。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年10月11日 23:42
294. ID:ILCo6KIp0
295. どうせお前ら裏切るやん。
善悪を察し。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年10月11日 23:42
299. ID:qOixwhnw0
300. 仏教の目的は苦から逃れること。
「物への執着（物欲）は苦を招きがち」と
言っているのであって
「物質に意味は無い」と言っているのではないと思う。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年10月11日 23:43
304. ID:3Cfr.Z730
305. ※４３
あなたみたいに苦行している外形を尊重して宗教やりたい人は
即身仏になったり、なろうとしている行者を拝んでいればいいよ。
私は即身仏になる人も尊重はするが、もっと理論的なものを尊重したい。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年10月11日 23:43
309. ID:jnKRWOSM0
310. 何故仏経が１つだと思ってるんだろう
キリスト教もイスラム教も１つじゃない
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年10月11日 23:46
314. ID:ILCo6KIp0
315. キリスト教徒に子どもがほしいというほど矛盾的な質問なんだよなぁ…。
この世に価値がない=仏教なのに、仏教の価値観とは？
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年10月11日 23:47
319. ID:EgYDf.Sn0
320. 「節度良く生きればこの世を支配する"無"に近づけるので
この世を生きる苦しみが癒えるよ！」
ってことじゃいかんの？
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年10月11日 23:47
324. ID:p6p.mEC80
325. 多くの人がキリスト教を勘違いしているね。
神は全能ではないよ。人間からはほぼ全能に見えるだけ。
神が出来ない事は、不義を行う事。つまり一度決めた事を変える事は出来ない。
人間に自由意志を与えた。だから堕落するのを止められない。
悪人を裁かない？生きてる間は基本的には裁かないよ。死後地獄に送るよ。
多神教の神は悪霊ども、だから認めないよ。
何の矛盾もないけどな。浅はかな知識で否定しちゃいかんよ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年10月11日 23:49
329. ID:fRxWQw6m0
330.
三法印
諸行無常
この世は、固定化されたものは何一つ無い
全て変転変化してゆくものである
諸法無我
全てのものは我（が）が無い
全てのものは寄って立ち成り立っているものである
それ単独で存在しうるものは無い
涅槃寂静
凪いだ湖面のような心境を目指しなさい
執着を去りなさい
さすれば幸福（悟り）になれますよ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2017年10月11日 23:49
334. ID:3Cfr.Z730
335. 原始仏教に清貧なイメージを結びつけて、その苦行的な部分を褒め称えるというのは、１９世紀の英国人あたりが始めたことだ。
そこにはビクトリア時代のキリスト教の価値観が混入していると近年の学者は指摘している。
その結果、仏教もキリスト教のような啓示型の宗教というイメージでとらえられ、思想の発展はあってはならないかのように語られることになる。
しかし、仏教が哲学だというなら、その思想に発展があってはならないというのは矛盾している。
それがいまだに２ｃｈなどの原始仏教原理主義者にまで影響していることには気をつけなければならない。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年10月11日 23:52
339. ID:nUcqViJI0
340. 「徳」とは理性で意識的に行動する事。
人間は24時間の中で、本能・反射・無意識で行動している時間が多く、「徳」で行動している時間が意外と少ない。
24時間365日を「徳」で満たす事により「悟り」が開ける。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年10月11日 23:52
344. ID:p6p.mEC80
345. ちなみに輪廻転生はないよ。サタンの偽りの教えだよ。早く霊的に目覚めるべきだよ。
前世の記憶は悪霊が憑依しているからだよ。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年10月11日 23:52
349. ID:3Cfr.Z730
350. ※６３
言語があるところには価値観が必ずある。
仏教は言語を超える真理にいたる手段としての
言語は否定せず、必要なものだとしている。
したがって、仏教はあらゆる価値を否定した
（という価値観を説いた）というのは間違い。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年10月11日 23:54
354. ID:fRxWQw6m0
355.
執着を去りなさい
さすれば幸福（悟り）になれますよ
簡単にいうとこれが結論
356.
357. 72.名無しの権兵衛
358. 2017年10月11日 23:54
359. ID:Yk6H7Q940
360. 原始仏教は哲学
上座部仏教はヒンズー教への先祖返り
大乗仏教はメシア思想だろ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年10月11日 23:55
364. ID:LARCvF3w0
365. 何にも意味がないのなら、善をなそうが悪をなそうがどうでもいいはず、と言いたいんだと思うが、結局のところ何故かは説明出来ないが、人間にとって｢善｣や｢徳｣が｢快｣ということじゃね?｢人間はもともとそんな風に出来ているから、いちいち引っ掛からずに、徳を積んだほうが早道だよ｣と言っているんでは。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年10月11日 23:55
369. ID:3Cfr.Z730
370. ※６９
そんな主張は簡単に論破できる。
物心二元論と因果律の連続を前提とすれば輪廻は論理的に存在する。
そして、実務的には、ほぼすべての人間がその前提を採用している。
だから輪廻がないとはいえない。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年10月11日 23:56
374. ID:8UjFRZhz0
375. ※57
まとめだけ見て分かった気になってるのがバレバレだぞ
376.
377. 76.名無し＠MLB NEWS
378. 2017年10月11日 23:57
379. ID:jk6pOqHD0
380. んな難しいもんでもない。仏が助けてあげるために名前＝南無阿弥陀仏を呼んでくれ、でないと仏があんたのことを見つけられない。
お呼びとあれば仏が死後に極楽につれていってあげるから安心して生きなさいって教えだろ。
仏教にこれ以上の教えも何もないよ。
381.
382. 77.名無しのプログラマー
383. 2017年10月11日 23:58
384. ID:8MoZKtCv0
385. これが本当の宗教論争か
と低みの見物
いいぞもっとやれ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2017年10月11日 23:58
389. ID:3Cfr.Z730
390. ※７２
一次資料を読めばわかるが、
実は原始仏教には哲学というほどの内容はない。
禅問答を哲学というならそうかもしれないが
そう言うと、ちゃんと哲学を学んだ人が怒る。
大乗仏教は、特に６世紀あたりから後は
かなり本格的に哲学になっている。
391.
392. 79.名無しのはーとさん
393. 2017年10月11日 23:59
394. ID:mPOSDDQb0
395. ＞黒歴史を思い出しても枕に顔をうずめないこと
現在進行形で黒歴史を生産しとらんか
396.
397. 80.名無しのプログラマー
398. 2017年10月12日 00:00
399. ID:vSORbQga0
400. 個人的には、死んだら皆仏っていうのがお気に入り
死ぬ前に人に迷惑かけるんじゃないよ、っていう
401.
402. 81.軍事報の中将
403. 2017年10月12日 00:00
404. ID:CT3G6Biz0
405. >「徳のある行動」が重要視されてる
徳を積むため、というより、より修行（ヴィパッサナー瞑想等）に専念するためになすべきことを解いた。
例えば食事。
肉を食うともたれて集中力を打ちなって瞑想の効率が下がる。
また、肉を食うことが両親の呵責となって妨げになるぐらいなら喰わないようにしたほうが良い。
それと、ニンニクやトウガラシのような刺激物も興奮作用があり、瞑想の妨げになるので止めよ。
みたいな形で、修行するための突き詰めた形での生活スタイルを提示したのが戒律、ということもできると思う。
それとは別に、難解な哲学を語っても理解できない、また、具体的な問題に苦しんでいる在家の人たち向けには、また違った観点から、その苦しみを取り除くための世俗的だが具体的なアドバイスなどもしたそうな。
在家の人に「『私』というものは存在しないのだから、その『私』というものに立脚した『苦しみ』というものもまた存在しない。そのことにっさっさと気が付いて、今すぐ苦しむのをやめなさい」といっても解んないじゃん？
406.
407. 82. Gamehard774
408. 2017年10月12日 00:01
409. ID:Vta9Zr170
410. 一神教は共産党を見れば分かる通り他者を全く許しませんよって必ず争いが起きます。
共産党内（左翼）でも常に内ゲバの連続ですからｗ
仏教には日本で言う所の道理と似たものが有ります。正直道理よりも宗教臭いですが宗教である以上仕方ありません。
文系人の限界点なんでしょう。
世界が道理（私にとっては科学）で回るようになれば詐欺師も活躍しないし討論は有っても争いは無くなるでしょうにねぇ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2017年10月12日 00:03
414. ID:YM7nuAT50
415. ※７６
そういう考え方もいいと思う。
そういう信仰も尊重したい。
だが、こういうアフィカスという場で、それを歴史的かつ客観的なもののように言うと、原始仏教原理主義者のような信者が絡んでくるから、言い方には気をつけた方がよろしいと思う。
416.
417. 84.名無しさん＠ダイエット中
418. 2017年10月12日 00:03
419. ID:Xj9aPW3j0
420. 現代に釈迦やキリストが居たら完全に気違い扱いやで
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2017年10月12日 00:03
424. ID:aIdLsvJu0
425. 人々を救おうとする欲があるから菩薩は悟りを開けていなくて、それを捨てなければ悟りには至れないと言うのがなんかモヤモヤする
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2017年10月12日 00:04
429. ID:NVN3s5K.0
430. 仏教もキリスト教もイスラム教も大昔の酔っぱらい共の戯言を、弟子達や後世の人間たちが自分勝手に拡大解釈してるだけだろ？
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年10月12日 00:05
434. ID:dxt1rL.30
435.
人間の生命は永遠です。
天国、地獄も当然あります。
仏教では、
「悪魔との対話」や「梵天勧請」の話しさえ残っています。
過去現在未来の三世を見通した教えです。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2017年10月12日 00:05
439. ID:.cRwpxU60
440. ※70
これは大いに共感する。
言語は信仰であり虚構である。しかしキリスト教徒の価値観ならば性交をせずに子どもを生むのだから仏教だって全ての価値を否定していた価値観だったってこともありうる。
441.
442. 89.名無しのプログラマー
443. 2017年10月12日 00:06
444. ID:lRf1k8Ve0
445. 世界がどうであるのかと
その世界で自分がどうすべきなのかは
別ってだけだろう
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2017年10月12日 00:09
449. ID:PTL1HA8T0
450. 間単位言うと、『生まれたからには一生懸命生きなさい』ということ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2017年10月12日 00:10
454. ID:YM7nuAT50
455. ※８８
すべての価値観を否定すると、そういう価値観になるので矛盾する。
中観派の教理では、言語は慣習的なものであるととらえる。しかし、現実はその言語による表現（概念化）を超えている。そのことを悟るべきだとする。
また、言語で表現できるもののうちにも、その限りで正しいもの（正世俗）と誤ったもの（邪世俗）がある。
こういった議論をもっとやりたいが、このようなデマが飛び交う場ではやりにくい。そこがアフィカスまとめブログの限界だ。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2017年10月12日 00:13
459. ID:vWyCcEXe0
460. 富野以外のガンダムは偽書。
富野が書いたものでもZZは糞。
スポンサーの圧力に屈して鬱状態で書いたVは偽書。
過去のガンダムを無かったことにしようとした∀は偽書。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2017年10月12日 00:14
464. ID:YM7nuAT50
465. ※８４
それは一理ある。
だから原始仏教原理主義者は気持ち悪いのだ。
466.
467. 94.名無しのプログラマー
468. 2017年10月12日 00:14
469. ID:TSmQGg8r0
470. ※82
科学は自然の斉一性を仮定するとああいう学問が成立するというだけで、道理にかなったものではあっても普遍的な価値観にはなり得ないだろう
「この呪文を唱えると悪魔を呼び出せる！」という思想に対して科学は何も言えない。実験で否定する？ そういう懐疑的な態度で挑むとダメだ、とか言い返されるだろうね
道理が通るというのは論証の手続きが正しいかどうかの問題で、特定の思想なら道理にかなう、ということはたぶん言えない。だけど、そもそも論理的な論証の手続きに立脚して考えるのが本当に間違いない唯一の方法なのか？ とか考え始めると、何かが根本的にダメじゃん、という気がしてくる
ま、ウィトゲンシュタインの言う通り、哲学は突き詰めて言えば同語反復と言語ゲーム以外何もないんだから、普遍的な思想を立ち上げて統一しよう、という試みはあまり上手くいかないだろう
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2017年10月12日 00:19
474. ID:.cRwpxU60
475. ※75
お前はこのブログに辿り着くためにwebページをどれ程遷移した？どのようなプログラミング言語でどのような開発環境で作られたの？テンプレート？それとも手作り？テンプレートだとしてもそれはどのようなソフトを作っているの？そのソフトはどうやって作られているの？そもそもプログラムはどうやって生まれたのだろう？哲学？キリスト教？ニーチェ？では仏教がこのブログの根元なのか？いや仏教の原点はどこだろう？中東かな？もっと遡ったらアフリカ？あれ仏教って無価値を肯定していたのにいつのまにか価値を作っているよね。
お前はこのブログに辿り着くためにwebページをどれ程遷移した？
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2017年10月12日 00:21
479. ID:FXomI0dF0
480. 方便品っていって、いきなり真理を説いても受け入れてもらえないから
真理に近づくための修養のための教えがあるんだよ。
それと最終的な教えは乖離してることがあるから混乱すると思う。
方便品はそういう経典も存在するけど、各々が自分で作った方便品もあるから余計に混乱を招くこともある。
※76が書いてる南無阿弥陀仏なんてのは典型的なそれだよね。
明日の命も危ない人にはまず南無阿弥陀仏で心の平安を与え、それから真理に近づくための教えに入る。
でも長い年月にそういう教えが蔓延して真理の教えがどれかわからなくなってる。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2017年10月12日 00:22
484. ID:8KS2D.YZ0
485. 女性蔑視してんのに女性蔑視セットで女に勧めて来るなよ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2017年10月12日 00:23
489. ID:iYII.yFB0
490. 般若心経が唯一正しいわけでも一番うまく表現したわけでもない
パーリ語仏典、初期の禅のテキスト、唯識、日本の沢庵あたりのものを読んで
あとは坐禅でも運動でもいいからどうやったら改善できるのかよくよく考えてやってみるのがいい
所詮テキストだけ挙げてわかった顔の人間は、実のところ言葉に囚われたままでなにもわかってない
491.
492. 99.名無しのサッカーマニア
493. 2017年10月12日 00:28
494. ID:GPYdx5Im0
495. >>37
仏教は、教えを信じるなってスタンスだけどね。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2017年10月12日 00:31
499. ID:JQfZRe3R0
500. こないだばーさんの49日で坊主が帰り際に説教みたいな事長々と言うてたけど全く心に響かんかったわ
小学生の全校集会で校長が言いそうな感じでめんどくさかった
そもそも死生観が合わん
死んだらそこで終わりや
501.
502. 101.名無し
503. 2017年10月12日 00:37
504. ID:NFYN8b5M0
505. で創価学会と幸福の科学ってどっちが強いんや
ほんま選挙が楽しみやね
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2017年10月12日 00:37
509. ID:4k7ACvV.0
510. 生きる苦痛から逃れるにはどうしたらいいのか？っていうアドバイスとともに結局生きるのはそれなりに苦痛だけどそう悪くもないんだなっていう呟きをまとめたもの
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年10月12日 00:38
514. ID:UrMN8FhM0
515. ここに書き込んでいるほとんどの人が、｢仏教｣を｢哲学｣や｢理論｣としてとらえて、｢救い｣の問題としてとらえていない。いや、そういう考え方も勿論あるんだけど、そういう人は、そもそも本質的にこのような議論は必要としていない人。そういうアプローチでは、切羽つまって救いを求めている人にとっては、何も有用なことは言えないと思うよ。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2017年10月12日 00:49
519. ID:cZqAPmlh0
520. 仏教話のスレって往々にして原始仏教、小乗・大乗仏教各宗派ごた混ぜぐちゃぐちゃな展開してて
「ぼくがかんがえるぶっきょう」の話ばっかりで読んでてすごくイライラする
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2017年10月12日 00:50
524. ID:.cRwpxU60
525. ※101
一般ピープル「(うわぁ目くそ鼻くそだぁ…)」
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2017年10月12日 00:51
529. ID:5rBm4psN0
530. 無という言葉が先走りし過ぎてて勘違いしてる様だが、何も全てを否定しているとかそんなんじゃ無いぞ
空即是色というが、結局の所空や無と言いながらも実際自分達は色の世界で暮らしている
そこんところが一番重要
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2017年10月12日 00:51
534. ID:.cRwpxU60
535. お前らって透明人間見たことあるとか言い出しそうだよな。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2017年10月12日 00:52
539. ID:QX38cNTz0
540. 仏教はくそ。みんな違ってみんなくそ。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2017年10月12日 00:57
544. ID:5rBm4psN0
545. >>107
俺UFO見たことあるで
546.
547. 110.PCパーツの名無しさん
548. 2017年10月12日 01:07
549. ID:3pIQ34Q60
550. どの古典宗教も原点は、
死の恐怖、現在の貧困・身分・病魔などの苦しみから、気の持ち方一つでポジティブになれるんだぜベイベー。
っていう思考法の伝授から始まってる。
それが弟子に引き継がれると人間が人間を支配するための道具に成り下がるわけで。
価値観もなにも、自分の中の神様と相談して納得出来る人に宗教は必要ないし、
外側の神にすがらないと自分が維持出来ない弱い人間にとっては、価値観なんてどうでもいいんじゃないの。
力強く自信まんまんで生きる指針を指示してくれる存在を欲してるだけなんだから。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2017年10月12日 01:08
554. ID:eKEs3ecz0
555. 謎の宗教ブーム
オリンピックどころではない
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2017年10月12日 01:10
559. ID:.cRwpxU60
560. ※109
飛行物体を一々確認しないよな…っていうかお前ら働けよ。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2017年10月12日 01:12
564. ID:5rBm4psN0
565. >>112
隣家の屋根の上で光る物体がフヨフヨしててん
小さい頃やけど
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2017年10月12日 01:18
569. ID:2GB8ihDg0
570. 絶対に正しいか？と言えば釈迦が生きてる頃から偽の経典あったしどこまでが本物かは難しい
しかし、そこからなるべくまともなのを集めたのがスッタニパータで
諸行無常 諸法無我 涅槃寂静の結論は出てる
補足しておくと無我とは魂のような永遠不滅の性質を持つ物はないということ
魂がなければ輪廻転生もないし死んだらそれで全部終わり
そう考えたらあらゆる事に執着しなくなったというだけの話
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2017年10月12日 01:21
574. ID:.cRwpxU60
575. ※113
電飾たこだな。もしくは悟るなというサプライズ。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2017年10月12日 01:39
579. ID:2GB8ihDg0
580. 釈迦が正しいかと言えばさらに難しい
自分の息子にラーフラ（障害）という名をつけたり
さらには二人しかいない息子を両方出家させてお家断絶を招いてる
そして国が滅びても我関せず
悟りを開いて本当に生への執着も失くしたならそのまま死ぬはずだけど
実際のところは本能に抗えず死に切れず生きてたからその教えが残ってる
581.
582. 117.名無しのILOVEJAPAN
583. 2017年10月12日 01:42
584. ID:3ncDXWZJ0
585. 仏教と一口に言っても宗派が沢山あるし説いてる宗旨も違うんでな。ざっくり小乗と大乗に分けると１のいうニヒリズムと徳行が併存してる理由がみえてくる。経典の上から論じればこの二つは仏教の根本目的の過程と観念をどの部分で切り取っているかの違いにすぎない。
たとえ話をするとね。まずこの世の苦しみから抜け出すには、お前、42.195?マラソンで走りきる体力がないとあかん。とお釈迦さんは説いた。人生は長丁場や、だらけた生活しとればちょっと体に負荷かかっただけでしんどくなるのは道理やろ。フルマラソン走りきるくらいの体力あれば、ちょっとやそっとの負荷で苦しくなることはなくなるんや。でもそのためのトレーニングはハードやで。つらいで。お前がんばれるか？ならやってみい。というのが小乗の教え。そして、厳しいトレーニングを課してがんばっていたらランナーズハイになって、これがお釈迦さんの言うてた悟りかぁ、気持ちええ、ほんま苦がなくなったでぇ、で満足してしまう仏教の実践者が多くいた。仏教のニヒリズム的イメージの多くはこの部分の説法に由来してる。
でも、お釈迦さんの話は実はそれで終わりではなかった。
586.
587. 118.名無しのILOVEJAPAN
588. 2017年10月12日 01:43
589. ID:3ncDXWZJ0
590. 42.195?走れっつうのは目標であってゴールやないねん。そんだけ体力ついたらな、今度は杖ついてとる婆さんが難儀しとったらおんぶして助けたるねん。重い荷物持ってしんどそうにしとる人がいたら、半分持って楽にしてやるねん。わいが体力つけろ言うたんは、それが目的やねん。そしたらな、自分でシコシコトレーニングしてるよりもっと鍛えられんねん。そうして人助けをがんばっとったら、お前はいつしか人から感謝されるようになる。お前は体だけでなく心も充実してゆくねん。孤独なランナーになったらあかんねんで。そしてわいのこの話が、お前の頭ではなく命の深い部分で実感されたとき、お前はわいと同じ存在となる。わいもそれを望んどるんや。
これが大乗の教えで、仏教で徳行が奨励され衆生救済のイメージを持たれる部分。両者は本来ひと繋がりだった。
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2017年10月12日 01:52
594. ID:5rBm4psN0
595. >>116
生への執着が無くなるとそのまま死ぬってのは生死に執着してるって事だぞ
対立する世界でモノを考えるからそういう考えに行っちゃうんだな
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2017年10月12日 02:13
599. ID:qwXousxg0
600. 仏教に内ゲバがないなんて嘘だろ
何たよあの日蓮宗のどす黒い内ゲバは
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2017年10月12日 02:24
604. ID:UrMN8FhM0
605. ここで自信たっぷりにしゃべっているやつこそ、最も理解から遠いんだぞ。こういう話は
つきつめると認識論の極限に触れる話なんだから。そこまで突き詰め、限界に少しでも触れたら、もの言いにも揺らぎが出てくるはずだが、ほとんどそのようなコメントはないね。みんな、何かの受け売りに過ぎないことを、あたかも自分の考えのように自慢気にしゃべっているだけだ。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2017年10月12日 02:27
609. ID:.cRwpxU60
610. ※116
ラーフラは悟りの妨げという意味だぞ。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2017年10月12日 02:30
614. ID:.cRwpxU60
615. ※81
なんでおめめが2つ、この位置に付いているか知っているか？
616.
617. 124.名無しのはーとさん
618. 2017年10月12日 03:11
619. ID:sg.QrIa40
620. 利益があるからコストを払う ←一神教
そういうやり取りで人を支配するトコから脱却したい←仏教
こういう
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2017年10月12日 03:27
624. ID:2GB8ihDg0
625. ※119
釈迦自身が悟りを得た後そのまま死のうとしてるんだよ
万物に永遠の性質がないのは正しい
しかし、それを理解したところで人間の生きるための本能は消えるわけではない
日蓮宗は釈迦自身が否定した輪廻転生を用いて釈迦の名を借りて語ってる権威主義の固まり
輪廻転生を解脱してた釈迦が転生することなんてないし
言わば世捨て人の思想だったという思想は絶対に認めない
そして毎回コピペを貼りにくる
626.
627. 126.名無しさん＠ダイエット中
628. 2017年10月12日 03:37
629. ID:HZHiNwrm0
630. スレまだ生きてるから詳しい人はそっちに書き込んであげな
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2017年10月12日 03:47
634. ID:Ap6t8trv0
635. 途中から明らかに別のものに変わってないか？
仏像作って拝めば救済されますってそれ一神教じゃん
昔のことを美化して綺麗事言ってるけど
結局宗教なんて結局時の政権に民衆統治のツールとして利用されただけ。
反乱・クーデターが起きないよう民衆にやせ我慢を納得させただけだろ。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2017年10月12日 03:51
639. ID:lSb5RiYw0
640. 経典に言葉、文字のトリックがふんだんに使われているところが味噌。
読む者聞く者の資質と性質によって如何様にも解釈が変わるのが常態。
現代語訳された日本式仏教では、各派がその言葉尻の一つの切り口を
以ってのみ自派の正当性を騙ろうとしていたりもするけど。
641.
642. 129.
643. 2017年10月12日 04:43
644. ID:e17UdKgR0
645. このコメントは削除されました。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2017年10月12日 04:44
649. ID:e17UdKgR0
650. 自戒に向かわずに他者に向かった場合は…
そういう穴を埋めるような宗教ではないかなぁと。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2017年10月12日 05:51
654. ID:c7SjjM0r0
655. 仏教に限った事じゃないし、そもそも仏教に出来ているかは不明だけど
本スレ34の
「あくまで自分はこれこれこうしてなにがしかを悟ったからオススメという言わば先輩からのアドバイスにすぎません」
「自分で考えて自分なりの悟りをひらきましょう」
が、本来の宗教の在り方であり、存在価値よな
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2017年10月12日 06:19
659. ID:8XzsmG8X0
660. 中道と三毒と八正道さえあればそれでいい
それが原始仏教
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2017年10月12日 06:19
664. ID:8XzsmG8X0
665. 原始仏教じゃねえや 釈迦の仏教
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2017年10月12日 06:23
669. ID:8XzsmG8X0
670. 釈迦の仏教はこの世を戦場とみなす
それを自覚したらまあ生きるのがマシになるといいたいのよ
戦場にたつ戦士なんだからそれを自覚しないことが苦しみを増幅させる最大の原因
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2017年10月12日 06:25
674. ID:8XzsmG8X0
675. そりゃ戦場にいながらそれを自覚しなかったら地獄だわなというシンプルな話
それが釈迦のいいたかったこと
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2017年10月12日 06:58
679. ID:KPI6ukO60
680. そもそも堕天使＝悪魔なんだろ
神はきっちり始末しとけよと言いたい
神に仕えてた天使が反乱して神に地上に落とされるって
偉い迷惑なんだけど 世界中、悪魔大好き権力者だらけになって
しまったではないか 人類は堕落するとかお前に言われたないわって
頭ひっぱたいてやりたい
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2017年10月12日 07:03
684. ID:3XQrhARe0
685. 求めた結果得る
求めらた契約遂行の結果得る
求めずとも結果意識すれば得る
これ全部同じ団体が考えた2000年以上続く伝統的マッチポンプ
ゾロアスターの前身ってエジプトだけかなぁ？
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2017年10月12日 07:18
689. ID:DHgG.vbu0
690. 宗教とか信仰してないから、お宮参りも初詣も行かん
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2017年10月12日 07:26
694. ID:tqiiyXd.0
695. ※134
さらっと人を非難する動機作ってんじゃねーよ。
ホラ貝吹いてブォ?オンの戦国農民が。
696.
697. 140.名無しのスターライト
698. 2017年10月12日 08:35
699. ID:5i.nDFvC0
700. 大乗仏教や密教を仏教と表現する世の中には違和感を感じる
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2017年10月12日 08:40
704. ID:W5ho0.zH0
705. 独覚というものがあるからな
女侍らそうが酒浴びるほど飲もうが構わん
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2017年10月12日 08:49
709. ID:8OI.AVvm0
710. ※140
興味ない人からすりゃ所謂イエス系も一括りにキリストのなんか、位でしかないしな。中東が大分違う程度はわかるが。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2017年10月12日 08:49
714. ID:iOulL47T0
715. 宗教やってないからなぁ。
まぁ権威ある奴がそれっぽいこといったから受け入れられてるだけで、探そうと思えば矛盾も沢山見つかるんだろうね。宗教信じるくらいなら自分だけの神を作り上げた方がいいと思うんだが。
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2017年10月12日 08:58
719. ID:8cjsBMnh0
720. 宗教はよくわからんが、欲があるために苦しみを感じることは理解できるし、そこから脱したいと感じるのもよく理解できる。「じゃ、頑張って脱しようぜ」てのが仏教じゃないのかなってのが自分の勝手な認識。そんな単純じゃない！と怒られるかもしれないけれど。正直自分の欲は鬱陶しいし面倒くさいから解脱できりゃ嬉しいんだが、ヒトにそれが出来るかどうか定かじゃないし、仮にできたとしても楽な道のりじゃなさそうだから、そんなところに力を割いていられるか面倒くさい、ってなる。欲を消したい欲に駆られるが欲が邪魔をしてできない。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2017年10月12日 09:33
724. ID:L5hVMEX.0
725. 仏教は哲学。もともとより良く生きるための方法論だから
今の仏教は西からきたキリスト教などと融合した結果仏の神格化や天国と地獄とか色々概念が増えたからね。だから地獄の鬼みたいな取ってつけたようなものを作る必要ができたんだよねえ。艮の方角だから牛の角にトラの腰巻きでーとかネタだろ
726.
727. 146.名無しさん
728. 2017年10月12日 10:10
729. ID:A8RqMOsA0
730. 仏教も普通に内ゲバあるし
昔から宗門争いあるし、違う宗派への攻撃、嫌がらせの歴史は長い
平安時代には寺同士で争ったりしたし、鎌倉も日蓮宗で揉めた
浄土宗、真宗も他宗派攻撃したことあるし、宗派内の政治ゲームで争うのはしょっちゅう
海外でも今イスラム系のロヒンギャを積極的に攻撃してるのは仏教勢力やからな
どの宗教でも中身が人間である以上抱えてる問題は同じ
731.
732. 147.foufifty%の名無しさん
733. 2017年10月12日 10:16
734. ID:YgxV7wnx0
735. 人は無自覚な偏見に縛られていて、そこから生じる無意味な怒り（持つ必要のない欲が満たされないこと）に苦しんでいる。そのことに気付けば、楽に生きられる。これが仏教の考え方。
仏教の徳、善行とは、自分や他者の無意味な苦しみを取り除くための方法論で、現代の我々がイメージする倫理規範（絶対的な善悪の信仰）とは違う。
736.
737. 148.foufifty%の名無しさん
738. 2017年10月12日 10:47
739. ID:YgxV7wnx0
740. 「生きることは無意味で無価値」だと言われたら、厭世的になるのもある意味で当然だ。主体的な魂にとっては、意味と価値に向かって進むのが生きるということであり、意味と価値を否定されることは、生きることを否定されることと同じだから。
しかし「無」とは存在を否定することではない。全体でゼロになる、つまり調和しているということだ。
0=0*∞
0=(-∞)+(+∞)
みたいなイメージだ。
この世は相異なる無数の意味と相対する無量の価値で満たされていて、大きな目で見れば全ては調和しゼロになっている。存在否定、マイナスの価値の世界に閉じ込められている魂は、この大きな目に向かって進むことで救済される。
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2017年10月12日 10:48
744. ID:JBTaAlr.0
745. そこまで物事を突き詰めて考える性分なら、宗教なんてのは所詮人間が頭の中で考えた妄想に過ぎないということに、なぜ早く気づかないのだろうか？
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2017年10月12日 11:02
749. ID:gj6J994e0
750. 悟れって現実をみろってことなんだがな
釈迦的には
現実から目を背けるから目を背けた分苦しい目にあとからあう
現実をみて現実に生きろというのが煩悩を消すこと
釈迦の教えを一言で言えば現実主義よ
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2017年10月12日 11:11
754. ID:0JwPwmCY0
755. ニヒリズムと感じるってことは、
修行前のお釈迦さんの立ってた場所にいるわけで
無価値じゃなくて等価値と気付けば
少しは悟れるようになるのかも？
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2017年10月12日 11:20
759. ID:gj6J994e0
760. 釈迦のだした現実的なあり方というのは悪人でも善人でもないまともな人間であれというマキャベリズムな中道を基準にして常に正しくあれということ
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2017年10月12日 11:30
764. ID:QsGelpYX0
765. 仏教のでもっとも重要な教えは、第二の矢を受ける(作る)な
766.
767. 154.名無しさん
768. 2017年10月12日 11:36
769. ID:NXvXDC9j0
770. 世の中にある多くの考え方はどこか宗教じみている
宗教に関わりたくなくても、殆どの日本人は何らかの形で染まっている
自己啓発やスピ系が今や宗教の代わりを務め始めている
霊能者・宗教などを警戒する人も、これは警戒しない
恐ろしい
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2017年10月12日 11:51
774. ID:r4yzbqew0
775. ※154
集団的思想形成管理術の最たるものだから普通の人間が全く関わりを持たないというのがまず無理な話だしな。
大事なのは自分は何を信じていて何を受け入れ難く思っているのか、そしてそれは何故なのか、そこを自発・客観・現実的に自覚できなければ狂信者と紙一重だということ。
776.
777. 156.名無しさん
778. 2017年10月12日 11:58
779. ID:u9UroIqB0
780. 日々生きていく中で、悩み苦しまないようにするためにまず悩みとはなにか、苦しみとは何かを知って、なぜそれが起こるのか、どうすればいいのかを実践するのが仏教の生き方
FPSみたいな視点でなく、PUBGみたいな視点で生きて行こうって感じかな？
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2017年10月12日 12:02
784. ID:gj6J994e0
785. で釈迦の正しさのユニークなところは正見が最初で正定が最後だということ
正しい感性を一番最初にきにせなあかんのであってどういう人格になりたいか考えることはやること全部やってからでいいという順番やろうね
八正道は順番は大事
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2017年10月12日 12:07
789. ID:gj6J994e0
790. ※153
やっぱり人生は戦場だと思えってことなのかね
※156
多分人生苦しいのは当たり前だから迷わず苦しみ悩み迷えって感じじゃないの
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2017年10月12日 12:31
794. ID:kxng5jPO0
79
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