お前らなんで徳川家康のこと嫌いやの？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年09月16日 08:11
4. ID:1bfQV1lv0
5. 一位石田、二位大谷って…
これ「お前ら」じゃなくて
ただのコエテク腐れ票やんけ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年09月16日 08:16
9. ID:Ivg.GvEt0
10. 信長や秀吉に負けないくらい畜生なことやってるのに其れが語られないよね
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年09月16日 08:19
14. ID:1bfQV1lv0
15. ※2
畜生エピソードは上で触れてるよ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年09月16日 08:19
19. ID:6IHyx8DA0
20. 日本人が好きなタイプをあげると真田信繁、大谷吉継、立花宗茂これが三強だろうな。
要は温和で頭もいいし損得も時代の流れも分かってるけど最終的には義や情で動く人。
家康はやった功績は立派だし残虐行為も別に抜きん出てるわけじゃないがこの3人の真逆なんだよね。
21.
22. 5.名無しさん+
23. 2017年09月16日 08:20
24. ID:FjAkMfl.0
25. 前の王朝をボロクソに言うのはいつの時代も万国共通だからね
正当な評価については次の時代を待とう
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年09月16日 08:21
29. ID:6IHyx8DA0
30. ちなみに家康の人格を上位互換させると真田信之になる。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年09月16日 08:21
34. ID:rqe9Oc970
35. 中韓が日本嫌いも教育のせい 徳川を嫌うのも明治政府以降の教育のせい
どちらもでっち上げが多い
36.
37. 8.名無しさん+
38. 2017年09月16日 08:22
39. ID:FjAkMfl.0
40. 米4
でも結局のところ、義や情じゃ天下泰平は築けないんだよね
義や情なんて言葉はいいけど、詰まる所その場のノリと勢いで場を荒らしてるだけなんだし
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年09月16日 08:23
44. ID:OsEhHKPo0
45. 家康の行動は、ブラック企業や独裁者の行動と一緒だよ。
意を反する可能性があるものは皆殺し、
将来的に地位を揺るがす可能性のある者には鎖をつける。
徹底した敵の排除は、現代でも安定の基本だしね。
46.
47. 10.名無しの偉人さん
48. 2017年09月16日 08:24
49. ID:uugRSxR.0
50. 個人的関ヶ原ランキング
３平塚為広
４戸田勝成
５松野重元
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年09月16日 08:24
54. ID:6IHyx8DA0
55. でも実際、家康と立花や大谷の生き様を比べると圧倒的に後者が美しいからね。
毛利勝永、木村重成、あと吉川のかつえゴロシを耐えた人とか。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年09月16日 08:26
59. ID:6IHyx8DA0
60. ※8
だとしても私怨ある相手を無意味に自害させたり何の意味もないイジメやってる以上は褒められない。
そういったことを一切やらず意味のある殺しだけ淡々とやるならここまで評価落ちない。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年09月16日 08:30
64. ID:OsEhHKPo0
65. ※12
私怨があるというのは、それだけで殺す理由たりえるよ
なぜ無いと思うのか
66.
67. 14.ななしさん＠スタジアム
68. 2017年09月16日 08:32
69. ID:wVfyuFE90
70. 野戦は超強いんだけどね、生きてる間に信長と秀吉に勝てなかったのが痛い
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年09月16日 08:33
74. ID:qrm55L.i0
75. 俺は信長の次に好きだけどなあ
農民レベルの土豪が200年の幕府作ったとか化け物やぞ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年09月16日 08:40
79. ID:0GqaPzAq0
80. 禿鼠も豊国神社に祀られてるＹＯ！
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年09月16日 08:43
84. ID:0GqaPzAq0
85. まあ、日本国じゃ英雄が神様になっても皇族よりは格下だし、下手すると藤原家より格下だったりするんだけどね。
私が畏れ敬うお稲荷様でさえ、正一位を賜った天皇陛下の家臣だ。
86.
87. 18.名無しのサッカーマニア
88. 2017年09月16日 08:43
89. ID:0h1PNNu60
90. 生き方としては学ぶ点が多いよな。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年09月16日 08:45
94. ID:cQ7sILXP0
95. うんこ漏らしながら逃げるから人気が無いw
ちっちぇえ浜松城と共に人気が無いwww
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年09月16日 08:46
99. ID:0GqaPzAq0
100. そんなおまいらに「それにつけても金の欲しさよ」でまとめられてる「新・やる夫の関が原戦線異常アリ」超お薦め。
カイジ演じる家康を徹底して豊臣の忠臣として描き、関ヶ原の戦いを遭遇戦として解釈している。ちな、主人公は若き名君・小早川秀秋。
101.
102. 21.名無しのプログラマー
103. 2017年09月16日 08:46
104. ID:2KKbzm0h0
105. ※３
畜生エピソードは上で触れてるよ
おおうそつき
気賀堀川城の大虐殺
誰も触れてないじゃないか
106.
107. 22.名無しさん
108. 2017年09月16日 08:47
109. ID:4copKXtN0
110. ※8
ヤクザ映画好きな連中がそういう義だのなんだのを戦国武将に当てはめてるだけだしな
任侠映画を見ている感覚でフィクションの歴史小説とか映画ドラマを見ているのがやたら真田幸村（）を持て囃すんだし
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年09月16日 08:47
114. ID:eHRwM73Q0
115. 生き方の基本にすれば 大器晩成 いつかは天下を取れる指針
失敗をバネにどうすれば成功するかを 間近に居る成功者の
マネをしながら 裏切りや不義をやらず地道に歩んで来て
気が付いたら周りの成功者が死んでいて 祭り上げられてしまった感じ
長生きと人真似で大成功
地味ではあるが人生の鏡
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年09月16日 08:51
119. ID:TMm46QPc0
120. 生き方の規範とするならむしろ徳川秀忠
121.
122. 25.名無しの偉人さん
123. 2017年09月16日 08:52
124. ID:20J7.8FM0
125. ※4
立花宗茂は義や情の人ではないだろ
大友家の復興を望むのでなく、豊臣家の恩に執心することもなかった
極めて現実的な人物
126.
127. 26.名無しのプログラマー
128. 2017年09月16日 08:53
129. ID:AIVg9HxW0
130. 英雄譚として面白くないってところじゃないか。
※15
幕府のシステム作って盤石化したのは秀忠だし、
松平家は伊勢氏の被官なうえに家康の爺さんが大暴れして
周辺豪族を全部従えて大名化させてるんだが
農民レベルの土豪じゃねえ、スタートは悪いが、
家康は最初から大名なんだよ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年09月16日 08:55
134. ID:GwniGmdY0
135. 家康は優しいよ。
疲れた坊さんを起こさないで微笑んだ伝説の寺は可睡斎
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年09月16日 08:57
139. ID:0GqaPzAq0
140. 政治史オタとしての見解を述べれば、幕藩体制の美しさは芸術。
帝政ローマと比べれば一枚、オスマン帝国や清王朝と比べれば二枚落ちるにしても、アケメネス朝やスパルタに比肩し得る独創的かつ緻密なる体制。
141.
142. 29.短命名無しさん
143. 2017年09月16日 08:58
144. ID:eljBjKQl0
145. 古狸は一番嫌い
信長が早く滅ぼさなかったために 明智をそそのかして殺されたし
関が原では 西軍優勢だったのに 秀秋の馬鹿のせいで形勢逆転して
江戸幕府立てるし
人間はどんでん返しがあるから 結果が出るまでは気を許しちゃいけない
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年09月16日 08:58
149. ID:6IHyx8DA0
150. これが有能ランキングならともかく「好感度ランキング」だろ？それで家康が上位に来るわけないじゃん。
現代でいうと「有能で経団連会長に上り詰めたけど、趣味が子猫を虐待して殺すこと」みたいなやつじゃん。そいつを有能と認めるのは仕方ないが好きになるわけないじゃん。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年09月16日 09:00
154. ID:qrm55L.i0
155. ??25
家康が岡崎に戻った時は、家臣がみんな農作業してたと読んだ記憶があるが。
爺ちゃんの代に三河統一直前まで一瞬行っただけで、家康のスタートは底辺の土豪じゃないかな
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年09月16日 09:01
159. ID:qrm55L.i0
160. 失礼、??26だった
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年09月16日 09:01
164. ID:6IHyx8DA0
165. コメ欄見て思ったのは「有能度と好感度は比例する」と勘違いしてる奴が多いこと。
全く別物だとなぜ気づかない？
166.
167. 34.28
168. 2017年09月16日 09:01
169. ID:0GqaPzAq0
170. ん？ 古代に比べれば近世の方が緻密なのは当たり前だって？
じゃあ、同時代で比較してヴァレンシュタインの軍税制並みだ。純粋に政治体制の美しき合理性という意味ではルネサンス後の欧州諸国家の大部分に勝ってると思う。
171.
172. 35.名無しよ大志を抱け
173. 2017年09月16日 09:03
174. ID:a0x5dRad0
175. クソ漏らし狸ジジイが好きなガイジって居るの？戦国もの
なんだから武将が上位になるのは当たり前なんだよな・・・
歴女が徳川家康が好き！って居ないだろ？
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年09月16日 09:05
179. ID:0GqaPzAq0
180. でも、三英傑中で兵隊に一番優しかったのはヤッスだし、兵隊の忠誠心が一番高かったのもヤッスだよね。
（※ただし、譜代に限る）。
まあ、直属の側近に優しかったのはヒッデの方（※ただし、老害化した後を除く）だし、全方位まんべんなく寛容だったのはノッブの方だけど（※ただし、ブチキレた時を除く）。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年09月16日 09:07
184. ID:0GqaPzAq0
185. ノッブはなまじ普段親分肌で寛容なせいで、我慢の限界を超えてブチキレた時の恐ろしさが過剰に誇張されて記憶されてしまう。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年09月16日 09:13
189. ID:bhYa7vt20
190. 嫌いじゃないけど
戦国時代は信長がスーパースターの主人公すぎなんだよな
秀吉だとDBの悟飯編的なところでてきて家康はGTとか超とかそういうポジ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年09月16日 09:24
194. ID:.KJfrcOh0
195. ホトトギスの喩えでノブは殺してしまえ、ヒデは鳴かせてみよう、ヤスは鳴くまで待とう
要は日本人的地味より派手をとりたいワケや
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年09月16日 09:26
199. ID:TPScdM190
200. 豊国神社のくだりから猿ってwwwww
それ言ったら家康もタヌキやんwwwww
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年09月16日 09:29
204. ID:E7lCoZ.Z0
205. 豊臣家を追い込んだのが結構効いてるのかな
そこは引っ掛かるけど、歳取ると「やっぱスゲえわ」と思ってしまう
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年09月16日 09:30
209. ID:0GqaPzAq0
210. ノッブが怒る時
・３回くらい裏切っても許してやったのにまだ裏切るとかさすがに無いだろ（怒）
・宗教詐欺で儲けるまでなら追放で良いよ。でも、宗教詐欺でハーレム作るとか浦山死刑（怒）
・坊主うぜェ。何回も交渉持ちかけてるのに奴ら過激化してて話通じねえ。あ、なんかもういいや、焼こう（怒）
・基本的に我慢して我慢して我慢して最後にプッツンしてる。
ヤッスが怒る時
・信頼してた家臣が
・武田に田んぼ焼かれて、地元国人衆に突き上げられて焦ってプッツン
・秀忠が遅参して万単位の戦術構想が狂ったけど勝って安堵のあまり息子にプッツン
・欧州の圧倒的国力とその畜生っぷりを知って仰天のあまりプッツンして海外交易縮小策に走っちゃった。
・基本的に仕事関係でキャパ超えてテンパると怒る。キャパ高いから滅多にテンパらないけど。
老害化前ヒッデが怒る時
・基本的にメンタルお化けなので利害計算目的と自己演出目的でしかキレない。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年09月16日 09:33
214. ID:2mWxlpy00
215. 三河武士みたいなあくの強い家臣団に翻弄され
妻や子供まで殺されながらも腐らず
周りの強国やライバルと渡り合い
天下統一の時勢を泳ぎきった英雄やん
恵まれた生まれでも能力に秀でていたわけでもない
普通のおっさんのサクセスストーリーなのに何でそこまで嫌われるのかさっぱり分からん
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年09月16日 09:36
219. ID:0GqaPzAq0
220. おまけ
ヒッデがテンパる時
・金ヶ崎で目の前の出世のチャンスに目がくらんで、危険なしんがりを安請け合いしちゃう。
・関白になれるかもしれないチャンスに目がくらんで、藤原の養子にせいとか無理筋を言い出す。
・明朝が乱れていることと、戦国日本の結構な軍事力を知って世界征服のチャンスに目がくらんでプッツン
・秀頼可愛さと自分の血統で天下を支配し続けたい欲望に目がくらんで脳味噌がプッツン。
・基本的に妖怪出世させろオバケなので、目の前ににんじんぶら下げられるとプッツンしちゃう。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年09月16日 09:41
224. ID:4o1d6Hfv0
225. ※24
それが世の中と幕府の害になるならば譜代だろうが娘婿だろうが弟だろうが息子だろうが容赦なく潰す
秀忠のような「私」をほぼ完全に廃した厳格な公人マシーンは
有能だし為政者としては素晴らしいと思うが生き方の規範にはしたくないなあ
226.
227. 46.名無しよ大志を抱け
228. 2017年09月16日 09:42
229. ID:a0x5dRad0
230. ※43
多分、家康が史実で一騎討ちとか無双してたら嫌われなかった
んじゃないの？
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年09月16日 09:43
234. ID:6IHyx8DA0
235. ※44
残虐行為や陰湿なエピソードが功績を打ち消してるから
要するに世間一般は残虐エピソードによる嫌悪感は歴史動かす功績を打ち消すほど嫌ってるということ。
多分だけどお前らは人に冷たいことしてブチ切れられて「なんでこんな程度のことで俺を嫌うんだろう？」ってことが人生で多々あったんじゃないか？
要するにサイコパス気質が強い人ほど功績を高く評価して畜生エピを低く評価するし道徳的な善人ほどその逆になる。
236.
237. 48.foufifty%の名無しさん
238. 2017年09月16日 09:44
239. ID:p2W1EhN30
240. 江戸時代の鎖国を平和と解釈するのは
九条教徒みたいなもん
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年09月16日 09:46
244. ID:6IHyx8DA0
245. 逆に現代で評価を上げてるのって徳川綱吉だからな。
無論日本における福祉動物愛護の概念をうみだして日本人の本来の凶暴性を押さえ込んだという意味ではとんでもない功績だけど。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年09月16日 09:47
249. ID:6IHyx8DA0
250. ※47は※43宛ね
251.
252. 51.42
253. 2017年09月16日 09:48
254. ID:0GqaPzAq0
255. たぶんヤッスはあらかじめ予習して計画練っておくタイプやから想定外の事態に弱いんやろな、と。
野戦が強かったことから比較的現場の不確定要素にも対応できる人ではあるんやろうけど、物凄い心配性だから、あらかじめ計画段階で潰しておいた部分にいきなり大きな穴が空くとビビって冷静さを失ってしまう。
それが仕事に悪影響を与えたのは30代までなあたり流石やけど。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年09月16日 09:57
259. ID:.3sXFQ0c0
260. ※30
>>現代でいうと「有能で経団連会長に上り詰めたけど、趣味が子猫を虐待して殺すこと」みたいなやつじゃん。
それまんま秀吉だろｗ
子猫どころか妊婦の腹掻っ捌いてるぞ、あいつ。
老害化後のエピソードは強烈だけど、天下取れるのがほぼ確定した以降の秀吉はぶっちゃけカイジの兵藤会長と遜色ないで。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年09月16日 09:58
264. ID:F1PpTmbW0
265. 信長秀吉の失敗から学んだ結果って感じで
部下への信頼に依存しないシステマチックな統治を目指したんでないかな。
二人とも何だかんだで甘かったし、
反対勢力や裏切りの芽は徹底的に潰したかったんだと思う。
結果的には正解だった訳で。
266.
267. 54.名無しの偉人さん
268. 2017年09月16日 09:58
269. ID:uugRSxR.0
270. ※48
新規の技術を否定してそんなもん作るなといい
内向きの楽屋（国内）ウケする芸能文化だけシコシコ改良して続けてきた
だから鉄砲も幕末まで火縄
出島で数丁でもいいから海外の鉄砲買って研究しておけよ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年09月16日 09:58
274. ID:0GqaPzAq0
275. ※52
節子、それ秀吉やない、秀次の濡れ衣エピやｗ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年09月16日 09:59
279. ID:cbPqqGQz0
280. 豊臣秀吉の晩年のクソクソアンドクソっぷりを知ってから
相対的にそれほど嫌いではなくなった
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年09月16日 09:59
284. ID:3tSClfal0
285. 家康はまだ同情できるが
福島、山内はマジで嫌い
286.
287. 58.55
288. 2017年09月16日 10:00
289. ID:0GqaPzAq0
290. ついでに言えば、妊婦の腹を裂くのは殷の紂王以来、暗君暴君の濡れ衣を着せる上での常套手段的エピなので鵜呑みにしてはいけない。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年09月16日 10:00
294. ID:OSr66mMC0
295. 猿って…
豊国神社しらんのか
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年09月16日 10:03
299. ID:0GqaPzAq0
300. ※57
前田、山内、上杉……血で血を洗う戦国の世で「律義者」という評判を勝ち取った奴が本当に正直者であるはずないんだよなー。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年09月16日 10:05
304. ID:0GqaPzAq0
305. ヤッスが残虐とかノッブが残虐とかそういう話じゃなくて、戦国時代ってみんなが残虐だった時代だから、そういうのが嫌いな人は俺といっしょに北条さん家の子になると良いよ。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年09月16日 10:09
309. ID:wE9u5p3s0
310. 徳川の歴史は明治維新のプロパガンダで有る事無い事盛られまくってるからｗ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年09月16日 10:15
314. ID:Ia4VvwBN0
315. 判官贔屓な日本人は、家康に同情が湧かない。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年09月16日 10:16
319. ID:0GqaPzAq0
320. ※62
維新のプロパガンダと日教組のステマと立川文庫のダイマと司馬遼太郎のネガキャンのコンボ食らってるヤッスは本当にかわいそうだと思うの。
味方が山岡宗八くらいしかいないｗ
321.
322. 65.名無し
323. 2017年09月16日 10:18
324. ID:KQrixsJC0
325. 天下を取る奴に脛に傷がない奴なんかいるかよ。
でも本スレにあるように信長に憧れて「改革大好き」な
日本人多すぎで頭痛くなる。
地道に地味な道をじっくりやっていかないと必ず失敗する。
小泉しかり橋下しかり。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年09月16日 10:18
329. ID:IO2ywAWU0
330. 刑部「三っちゃんボクのこんなに腫れちゃったよお（泣
冶部「だいじょうぶだいじょうぶ、ボクが膿を全部飲み尽くしてあげるからね（あーん、ぱくっ
歴女（）の妄想なんて所詮こんなもんだからね、こんな糞ランキングになるのも仕方ないね。
331.
332. 67.64
333. 2017年09月16日 10:18
334. ID:0GqaPzAq0
335. 大正デモクラシー文豪組による封建バッシングも追加で。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年09月16日 10:20
339. ID:0GqaPzAq0
340. ※65
実は一番日ノ本の体制を刷新したのって徳川なのにね。
基本的に信長って、最新の情報にはアンテナ張って成功例があればすぐ取り入れるけど、保守的で堅実な人で前例の無い冒険は必要最低限しかしない。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年09月16日 10:22
344. ID:F0Gk048L0
345. 秀吉死後のゴタゴタで楽して天下とったと思われてるからじゃね
実際は家康ぐらいの天才でないと絶対ムリなのに手並みが鮮やかすぎてそう思われないのが家康の不幸
346.
347. 70.ななしさん＠スタジアム
348. 2017年09月16日 10:25
349. ID:8jgDTc7t0
350. 家康が鎖国しなけりゃアメリカオーストラリアが日本のものかもって
すさまじい頭お花畑だな
351.
352. 71.68
353. 2017年09月16日 10:29
354. ID:0GqaPzAq0
355. 逆に、妖怪「俺の名を後世に残したいオバケ」こと禿鼠は派手なアイデア思いついちゃうと、前例無くても次々に実行せずにはいられないんだよね。
まあ、素の能力がクッソ高いのでそれでも成功しちゃうという。
（※ただし、凡人が真似すると辻正信になる）
ヤッスも最終的に独創的な戦術と統治体制を確立したけど、あれは古今東西本朝異朝の前例を研究し尽くしてちゃんと参考文献踏まえた上での実験だから、ヒッデのように冒険したかったわけではない。
ヒッデの独創性が経営者としてのそれだとするなら、ヤッスの独創性は研究者としてのそれ。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年09月16日 10:31
359. ID:QBDtMLdX0
360. 狸が人に化けた姿だから
361.
362. 73.名無しさん＠ダイエット中
363. 2017年09月16日 10:31
364. ID:nYPnmsmv0
365. 中国では大きい方を評価して判官贔屓は通用しないって書いてあるけど
じゃあなんで三国志演義なんて架空の物語まで作って負け組の蜀持ち上げてんだよｗ
中国人もそういうのが好きなんだっつーの
366.
367. 74.68
368. 2017年09月16日 10:34
369. ID:0GqaPzAq0
370. じゃあ、ノッブの体制が独創的じゃなかったかというとそんなことは無くて、ありとあらゆる他の戦国大名の成功例の上澄みだけかっさらった結果として、十分独創的な体制になったとは思う。
ヒッデをgoogle的経営者とするなら、ノッブはtoyota的経営者だろう。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年09月16日 10:39
374. ID:sWTDUsWp0
375. インフラ整備が神
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年09月16日 10:43
379. ID:ypwSJgjg0
380. 自分ageの為に他者をボロカスにする奴が好かれるとか何の冗談だよ
381.
382. 77.名無しさん
383. 2017年09月16日 10:51
384. ID:ziOlFeAi0
385. やの？なんて疑問形は関西弁にねーよ豚野郎
386.
387. 78.名無しの猫びいき
388. 2017年09月16日 10:51
389. ID:XfQEGYeV0
390. 江戸時代は基本デフレレジュームだからなぁ。
脱成長路線と被ってイメージ悪い。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2017年09月16日 10:52
394. ID:S0QBuV5A0
395. 家康は勝者のまま死んだからでしょ
日本人は努力して負けたっていうのが好きだからー
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2017年09月16日 10:54
399. ID:0GqaPzAq0
400. 俺の中の慎重なノッブ像ではヒッデの水攻めの話を聞いた時とか内心では
「ちょｗｗｗおま、雨降らなかったらどうするつもりなのｗｗｗｗｗ」とか「有利なんだから普通に攻めろよｗｗｗ無駄に冒険すんなｗｗｗｗ」とか思ってたに違いない。
それでもストップかけたり後で苦言を呈したりしていないのは、「まあ、言うても猿だしな。猿なら成功させるだろうし、失敗してもその場の機転でどうにかするだろうしな。任せよ」って思ってたからだろう。
信長公記読んだ限りでは、秀吉と光秀は絶大な信頼が置かれているのだよね。
401.
402. 81.名無しのサッカーマニア
403. 2017年09月16日 10:56
404. ID:c7JoYIgk0
405. 姉川の戦いは徳川軍の功績高いはずなんだけどあまり触れられないな
406.
407. 82.PCパーツの名無しさん
408. 2017年09月16日 10:58
409. ID:7gxC05eb0
410. 地方の人にとって地元の武将は郷土愛の象徴で観光資源
だから一部の武将は過大評価され小説や漫画、ゲームで過剰に良く描かれる
結果として歴史を知らないファンが作られる
411.
412. 83.
413. 2017年09月16日 11:00
414. ID:MfPXjUdz0
415. ※21
自分のお気に入りエピソードが挙がらなかったら大嘘つきなのか
ガキかｗ
※29
歴史学ぶには向いてないねえキミ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2017年09月16日 11:01
419. ID:uE1rtisJ0
420. 司馬遼太郎の影響は大きいよな。
石田三成贔屓。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2017年09月16日 11:02
424. ID:tz.1Ap8w0
425. 江戸時代初期までのキリシタンの勢いもあるでよ。
伊達を通じて外から侵攻、内でバテレン軍が動乱起こしてたかもで、そうなりゃいかに徳川幕府でもどうなってたか・・・。
426.
427. 86.PCパーツの名無しさん
428. 2017年09月16日 11:03
429. ID:576v8tZ00
430. 乗っ取り糞狸だもの
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年09月16日 11:05
434. ID:0GqaPzAq0
435. ※84
原作『関ヶ原』の光成は三英傑には才略では及ばず、官僚肌で人望は無いけど、妙に人間味があって根は好漢なのだろうな、と思わせる絶妙のバランスで描かれてるけどね。
司馬はどっちかというと秀吉をひたすら持ち上げてる。
436.
437. 88.名無しのはーとさん
438. 2017年09月16日 11:06
439. ID:p3TBvAyj0
440. 鐘銘事件
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2017年09月16日 11:08
444. ID:C2B7ER3B0
445. ※20
あれのおかげで秀秋が好きになったw
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2017年09月16日 11:12
449. ID:0GqaPzAq0
450. ※89
同志よ、俺はあれのおかげで脇坂が大好きになったｗ
451.
452. 91.短命名無しさん
453. 2017年09月16日 11:14
454. ID:2UviWW.c0
455. 関西人だけど武士として仕えるにしても農民としても家康一択だわ
秀吉とか逸話知れば知るほど嫌いになるしそれ以上に数百年の時を超えて心底恐怖を感じる
最後が破滅という点を除けば信長も中々仕事しやすそうではある
地方だと北条・毛利は味方には優しいけど出世しようにも一族が強力すぎるので限界がすぐ来るのが難点。島津は一族でもブラックアンドブラック。武田・長宗我部は貧乏、伊達・上杉は雪国やだしまともなのが居ない
徳川は恩を忘れないし、時間は掛かるけど十分な俸禄もくれる。豊臣政権が異常なだけであってけしてケチじゃない
家康好きだけどなぁ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2017年09月16日 11:15
459. ID:Uq6.FV7d0
460. 以前は、豊臣家の潰し方が気に食わなかったけど。時間が経つに従って、信長も秀吉も負けないくらい酷いことしてたよって解ってきた感じ。
今は、海外進出して居たら狭い日本列島以外も日本になってたかもという妄想をしてる人が居るみたい。
そんなことないと思うんだけどなぁ?。秀吉でも失敗した朝鮮出兵が、信長だったらうまくできてたなんて俺には思えないし。
交易で海外制覇なんて言ったって、当時の日本に、それほど売るものあったっけ？もし鎖国しなかったら、逆に植民地にされてる歴史を想像しちゃうんだけどなぁ?、俺。
461.
462. 93.すまいる名無しさん
463. 2017年09月16日 11:17
464. ID:mP..Z0fP0
465. 当時の日本の国力・軍事力・技術力で
「俺たちもイスパニアやイングランドの真似しようぜ」
となっていたら
北米が日本領になっていてもおかしくないわ。
当時のヨーロッパ人に出来たことは当時の日本人にでも出来る。
足りなかったのは白人のような強欲さか。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2017年09月16日 11:17
469. ID:u2dDOMdl0
470. 「健康に気を使って、隠忍自重し、コツコツと資産と人望を積み重ねて、ここぞという時に勝負に出て成功と栄誉を得る」なんて人生の成功者として見習うべきだけど、こういう人の人生を肯定すると地道な生き方が正しいって結論になっちゃうからね。そりゃあむきになって否定する人は多いよ。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2017年09月16日 11:18
474. ID:JYytdaq00
475. ジェイコブ・シフが日本との交流で江戸幕府をモデルに考案したのが共産主義（笑
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2017年09月16日 11:20
479. ID:HrSS.V8V0
480. 徳川家康が嫌いというか
徳川家康擁護する輩がやたら長文で上から目線なのが苦手
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2017年09月16日 11:26
484. ID:JYytdaq00
485. 官僚制統制経済型成長抑制モデルとでも言えばいいのか
人口を人為的に調整することで貨幣経済の問題を解決した手法
江戸幕府の人口には天井が存在していて基本的に増えてない
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2017年09月16日 11:31
489. ID:BWAz0VBK0
490. いろんな作品でいい風にかからないからやろなぁ
491.
492. 99.ななしさん＠スタジアム
493. 2017年09月16日 11:36
494. ID:9WMRZBlz0
495. 三河武士とかいう超社畜気質な心理を国全体に植え付けたから
496.
497. 100.名無しのサッカーマニア
498. 2017年09月16日 11:36
499. ID:sHBMpgQy0
500. 260年続いたけれど
別に家康が…って話やない
それぞれに転機があり その都度当時の偉人が繕ってきた
精々 統一するまでが家康の功績
後はそれぞれの功績よ
一将功なりて万骨枯る
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2017年09月16日 11:38
504. ID:Au25.p5V0
505. ※99
ありゃ嫌われて当然だわなあ。面倒くさいの筆頭。
後は島津とかの人間も面倒くさい。
506.
507. 102.名無しの偉人さん
508. 2017年09月16日 11:42
509. ID:AeKgQLKm0
510. 家康の遺言「一周忌の後、下野国日光山に堂を建て（日光東照宮）、我が霊を勧請せよ。死して関東八州の鎮守とならん」
これ超カッコいい、まさに東照大権現よ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年09月16日 11:42
514. ID:Ia4VvwBN0
515. 三成、幸村の敵ってだけでかなりのハンデだよね。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2017年09月16日 11:43
519. ID:CjNChlH40
520. 日本を停滞させたとか鎖国政策を頭ごなしに批判する人は開国してたら日本はイギリスよりも早く自力で産業革命を起こせてたとか思ってそう
そんなの絶対にあり得ないのに
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2017年09月16日 11:50
524. ID:OnX8OGLe0
525. 安定政権つくって300年間、戦のない国をつくったのは大いに評価できるぞ。
この戦のない期間があったからこそ日本は国力をつけることができたし、
明治以降も日本がアジアの盟主になれたのも、その礎をつくったのは家康といえる。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2017年09月16日 11:52
529. ID:mf52IBet0
530. 山田風太郎が「それが当人にとって挫折の死であればあるほど、後生の人間からは完成型をなして見える」って言ってたけど、信長の死はまさにそんな感じで、家康はその逆なんやろなって
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2017年09月16日 11:58
534. ID:AQx7tiID0
535. ※94
戦国時代の武将はだいたい死に様が華々しく描かれるから
現実的かつ地道に勝利への布石を重ねて勝利した上で
後事を二代目に託して畳の上で安楽に死んだっていう家康のスタイルは
戦国時代に理想を抱いてる人には受け入れがたいのかもね。
536.
537. 108.短命名無しさん
538. 2017年09月16日 12:00
539. ID:L2ZLbvgQ0
540. 単純に勝者、成功者に対する嫉妬なんじゃね？
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2017年09月16日 12:04
544. ID:3mY0Ij5z0
545. 美味しいとこ取りが好き。徹底的にやるのも好き。
だから嫌いか好きかと聞かれたら好き。最後に勝つ奴が大好き。
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2017年09月16日 12:12
549. ID:Kf68IS1Z0
550. 家康は別に嫌いじゃないけど、それ以上に魅力的な武将が多すぎる
面白いエピソード豊富な英雄が多すぎるんだよ戦国時代
まあ別に日本に限った話ではなくどこの国にも自国の英雄ってのはたくさんいると思うが
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2017年09月16日 12:13
554. ID:r0J.NkFA0
555. ※108
それだと破天荒な成功者信長人気がわけわからん
まあ正直家康は『戦国武将』ではないんだよね
どっちかというと新時代の創始者っていう尺度で捉えられがちで
戦国時代のオールスターズからはちょい外れた存在っぽく見える
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2017年09月16日 12:17
559. ID:LgyIKwcK0
560. アラフォーの俺ですら、爺さんから爺さんの母親、すなわち曾祖母の体験した
西南戦争の話を又聞きで耳にしてるわけだし、別に最近のことで驚きはないな。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2017年09月16日 12:31
564. ID:7WYs45uy0
565. まぁ華がないからしゃーない。
華がないところが凄いとも言えるんだが
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2017年09月16日 12:34
569. ID:NEZvyTvC0
570. まぁ、改革者ではないから地味って話だろう
MicrosoftやAppleではなくIBMやそこらへんの評価
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2017年09月16日 12:49
574. ID:E8pSX7fC0
575. 本スレ>>76
の元ネタの本は何だろ？
他の武将の評価も凄く読みたい。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2017年09月16日 12:50
579. ID:W8KuglrL0
580. 公家緒法度で日王家を縛ったから熱湯浴にひはんされているんだろう
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2017年09月16日 13:00
584. ID:Lkg33lIa0
58
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