石田三成が善で徳川家康が悪という近年の風潮wwwwwback ▼
石田三成が善で徳川家康が悪という近年の風潮wwwww
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1：
一理ある
4：
再評価が進んだら評価が真逆になるのは何故なのか
86：
>>4
学者は逆張りしないと説が注目されないから
633：
>>4
再評価してんだから変わるやろそら
6：
負けたヤツが善なわけないやろ
11：
歴史で英雄扱いされるのはだいたいぐう畜
177：
>>11
ぐう畜やから英雄なんやで
13：
宇喜多ひでいえも評価しろ
17：
>>13
西軍でまともに戦ったやつこいつぐらいやろ
18：
ノッブとヒッデはくっそ人気あるのに
脱糞は全然好かれないンゴね
なんで
23：
>>18
静岡では大人気だぞ
102：
>>23
嘘つくな頼朝のが人気やぞ
ちな東部
100：
>>18
劉備人気
曹操人気
司馬懿不人気
これみたいに結局豊臣体制決まってから簒奪？したからや
30：
石田三成は領民にも優しかったしな
32：
福島とか何を思って家康に味方してたん？
あの時もう豊臣見限ってたんか？
55：
>>32
建前上は豊臣vs徳川の戦いじゃなく豊臣政権下での権力争いみたいなもんや
それで石田憎しからの徳川寄り
36：
結果論だけど悪は東軍にいる豊臣派だよね
69：
>>36
後年家康の普請に駆り出された福島正則とかなんで俺らがこんなことって愚痴ってたんだっけ
38：
三成はイケメンで家康はただのデブという風潮
52：
>>38
家康だけ常に晩年だよな
42：
真田丸の三成役ホンマよかったな
46：
司馬遼太郎は最近だった…？
50：
三成の良いところって何や
大谷吉継の膿が入った茶を飲み干したことか
59：
>>50
それ創作やで
マジレスすると事務能力
67：
司馬遼「西国が善で東国が野蛮な悪やぞ」
70：
いつまでたっても裏切り者扱いの小早川さんかわいそう
96：
へうげもののコミュ障クソ真面目馬鹿三成すき
106：
家康が耐え忍んだという風潮
今川時代からずーっとスーパーエリートやん
122：
>>106
最後に餅を食っただけという風潮の方がひどい
家康ずっと戦してただろ
124：
>>106
それ言ったら信長の方が更に恵まれてるやん
109：
徳川怒りの武田コレクションすき
115：
なお当時の世間の人々は
家康VS三成ではなく家康VS宇喜多
と思ってた模様
128：
有能扱いでも無能扱いでも石田三成はイヤなヤツというイメージが定着しててかわいそうだとは思う
249：
>>128
花の刑事の三成が一番好き
泣きながら駄々っ子パンチの後にcool!!
130：
そもそも西軍さんサイドは自分の意思でなく
地理的な理由でなし崩し的に西軍に組み込まれた大名が多すぎる
134：
徳川慶喜と言うへたれだの腰抜け等の評価から
幕府の中で誰よりも時勢を読めていたと再評価された男
156：
>>134
まあ徹底抗戦してたら江戸は火の海やしな
へたれやけど
187：
>>134
仕方無かったのは分かるけど将の器でなかったのも確かやで
765：
>>134
鳥羽伏見で一人だけ江戸へ帰宅の糞采配以外はまぁええと思う
135：
家康って戦国時代なら一番野戦強いんちゃうか？
269：
>>135
信玄「ん？」
140：
石田が西軍の頭でさえなければ豊臣恩顧の将が西軍ついて
豊臣天下の道もあったんやろか
190：
>>140
言うてその政権が長続きするビジョンが見えんなあ
二代目が幼君っちゅーのは不安すぎる
145：
五大老「豊臣守るンゴwwwwwww」
徳川「豊臣に臣従する上杉攻めるンゴww」
前田「徳川につくンゴwww」
毛利「大坂から動かないンゴwww」
上杉「直江状出して火種つけるンゴwww」
小早川「」
宇喜多「豊臣守るンゴwwwwwwww」←真の英雄
174：
>>145
秀家って秀吉に気に入られてなかったら居場所なくなってたなマジで
当主なのに家臣団から人質として送られるとか
193：
>>145
秀家は豊臣の一族って意識が強すぎて家臣や領地に目を向けず崩壊させた無能やんけ
251：
>>145
当時の資料とか見るに石田三成よりも宇喜多主役臭いのにいまいち宇喜多の名前あがらんよな
338：
>>251
宇喜多が主導なら毛利が動かんのも必然かもしれんな
領土は半分以下の若造だし対織田時代の裏切者って意識もあるだろうし
371：
>>145
内紛起きてるぞ
150：
石田三成「大正義の翼包囲や！！！」
197：
>>150
メッケル「うーん… 西軍の勝ち！w」
576：
>>150
織田有楽らへんの教室の隅のオタグループ感すき
158：
歴史考察ほど逆張り集まってるものないやろ
159：
やっぱ家康相手にガツンといった景勝最高やわ
223：
>>159
なお
かかってこい相手になってやると啖呵を切った割には
徳川軍が留守の関東に雪崩れ込まず、最上に領地広げようと欲を出し無様に敗北した模様
254：
>>223
そのかかってこいが後付けなんだがな
161：
三河一向一揆！三方ヶ原！伊賀越え！小牧長久手！
183：
小早川秀秋の評価だけは不変だろ
201：
>>183
最初から東軍説あるやん
213：
>>201
どっちにせよ無能やで
235：
>>183
立場下の三成に糞な恩賞で持ち上げられたから先に戦場の一番要の山を占拠して三成派と対峙してた説もあるで
194：
大阪の陣の時は豊臣寄りの加藤池田浅野とかが死んで徳川一極化が進んでてもう覆すのは望めん状態やったし
199：
三成も武将として戦っていたけどやっぱ官僚みたいなイメージ強いな
214：
>>199
純粋な官僚は長束だけやね
他は戦闘経験も豊富や
202：
秀頼が生まれなければ収まってたのだろうか
206：
前から有能そうなイメージあったけどな三成
ただ性格はすげぇ畜生なイメージ
207：
清正の思考マジでわからん
三成潰した時点で豊臣終わりなのにその後は家康と敵対しようとするとか頭おかしいやろ
241：
>>207
三成も家康も豊臣にとって害と思って両方潰す気だったんじゃね？
まあ200万石の家康潰せる方法はないんだがな
261：
>>207
ぶっちゃけ豊臣の天下の存続はそんなに望んでなかったんちゃう？
豊臣家の存続は願ってはいただろうけど
230：
吉川広家とかいう大戦犯
しかも何故か徳川逆恨みさせて幕末の虐殺と今に至る無能長州閥の専横に繋がる
236：
結果的には大戦犯やけどな三成
265：
国家安康に苦しい言いがかりをつけて攻め込み奴wwwwwwww
278：
主君を裏切るのはクズみたいな考え方自体平和な時代の考え方だよな
アホに仕え続けて臣下ごと滅ぶとかのほうがあかんわ
317：
>>278
藤堂さん…
284：
最上義光さん、上杉さんサイドに一方的に攻められ何故か悪者扱い
292：
信長は謀反で死んでるのに
謀反で死んだのがプラスエピソード扱いなのもあれだよな
討ち死に並みにいかんでしょ
しかも謀反で死んだ結果織田事実上終わりやからね
298：
>>292
燃え盛る本能寺の中で切腹してる絵がカッコよすぎるからしゃーない
314：
>>292
本能寺の変における織田家衰退の最大の戦犯は信忠なんだよなあ
まあ諦めたのもしゃーないとは思うけど
361：
>>326
？？「あかんこれもう無理や！ここは潔く腹を切るしかないで！
わいは逃げるけどな！」
318：
コーエーは再評価しまくってるだろ
333：
信忠残っててもいつかは豊臣に取って代わられたんちゃうか？
ノッブのカリスマ半端ないわ
366：
>>333
武田滅ぼして織田家もすでについでた信忠いたら秀吉が成り上がるのは無理だと思う
377：
>>333
嫡男どころか家督譲られてるから流石に無理やろ
339：
小牧長久手の戦いってなんで起きたん？
どっち買ったん、
401：
>>339
直接原因は、信雄の領地を秀吉が侵略しようとして、信雄が徳川に助けを求めた
436：
>>339
家康が局地的には勝ってたけど勝手に信雄が秀吉と講話して家康も戦う大義名分がなくなって終わった
355：
信長とかいうブチギレDQNから面倒見のいいやさしいオジサンに評価激変したやつ
396：
>>355
佐久間への手紙とか見たらしゃーない
379：
仙石秀久「え？ワイも再評価されるんか？」
399：
>>379
漫画の主役の癖に再評価されてない奴！
506：
>>379
まあ正直あそこから最終的にあの位置まで行けた時点で個人的には家潰した戦国大名よりは有能だとは思うわ
386：
ワイの三成のイメージはのぼうの城
武将というより官僚
454：
徳川260年の体制が全部家康によって築かれたのがすごい
僻地の土豪出身でこれだけの先進性
547：
あんだけ家康に正面切って喧嘩売った上杉毛利家がなんとなく残って
戦いもしなかった長曾我部が改易って酷くね？
徳川の裁定ガバガバやん
609：
>>547
総大将の輝元が残ってる時点で
政治工作できたかどうかの差
646：
>>547
徳川と繋がりのあった兄弟殺しちゃったから残当
748：
>>547
三成以外の打ち首されたのは何でや
804：
>>748
毛利は輝元は担ぎ上げられたという体にするため
一番親西軍の恵溪がトカゲのしっぽ切り
行長は本来切腹だったがキリシタンは自殺禁止されてるため
本人が打ち首を希望した
594：
というか当時は権力者に都合の悪いことは出版されるわけないんだから家康についての評価は全部怪しくない？
637：
>>594
古代ならまだしも近世なんていくらでも資料残ってるからんなわけない
逆に日本書紀とかあのへんはほんとに信用ならない
595：
真田丸のせい
667：
家康は関ヶ原の戦後処理が有能すぎる
781：
>>667
司馬遼「毛利中途半端に残したのは唯一の失策」
691：
三成の人望のなさは異常
小早川秀秋に裏切られるのも当然というエピソードばっかりやん
693：
まあ豊臣対豊臣やから善も悪もないんやけどな
766：
藤堂さん年より以外からはめっちゃ人気あるしそろそろ大河いけるやろ
775：
昨今の義元の無能なイメージの８割くらいは氏真やぞ
817：
>>775
何でや戦国の世を悠々と生き延びた氏真さん有能やろ
827：
今川義元さん
↓
↓
840：
>>827
1枚目みたいな風格ある貴族路線でええと思うんやけどなぁ
89
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