手塚治虫とかいう多作で実力不足をごまかしてた漫画家wwwwwwback ▼
手塚治虫とかいう多作で実力不足をごまかしてた漫画家wwwwww
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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2017年07月18日 00:05 ID:8IRq68I60
4. わりと冗談抜きでこの人が居なかったら今のオタク文化が無かったんじゃないかってくらい偉大な人
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2017年07月18日 00:07 ID:VDkH5Eti0
8. ブラックジャック面白いやろ
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2017年07月18日 00:08 ID:4kpA2Pl30
12. これは18を読むためのスレだったな
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2017年07月18日 00:11 ID:493iT72W0
16. 夏だからね
普段学校で言えないイキったことをいいたいんだね
せいぜいネットで吐き捨ててくれ 現実でやらかす前に
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2017年07月18日 00:14 ID:5o.ziLVA0
20. ※4
例に挙げてるのからして精神年齢子どものおっさんが喚いてるだけなんだよなぁ
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2017年07月18日 00:19 ID:.dNURycA0
24. 今の漫画は彼のオマージュだぞ
25.
26. 7.
27. 2017年07月18日 00:21 ID:wpMzVqnZ0
28. このコメントは削除されました。
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2017年07月18日 00:23 ID:oHyTvUPK0
32. 慌てると水玉型の汗が飛ぶ、垂れる
手塚の発案だったはず
今ではiphoneの絵文字にすらなってる
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2017年07月18日 00:24 ID:QEyh2YSb0
36. こんなクソスレをついつい開いてしまった俺もお前らも煽り耐性なし
コメ伸びんでほしいわw
37.
38. 10.
39. 2017年07月18日 00:25 ID:f89GqEhI0
40. 今の漫画のスタイルを作り出したから神様なのだよ。手塚前手塚後の漫画を見てみるといい。同じ土俵で評価するにしてもその土俵を作った人なんだよね。
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2017年07月18日 00:28 ID:7CEwtujb0
44. >>1
＞あのクオリティ
とか言うけど、手塚先生は絵で勝負する人じゃなくて発想や物語が神掛かってた人だからな。
アイデアが湧きすぎて絵が追いつかなくて困っていたくらいだ。
※3
＞どちらかの立場になれないアンビバレントさ
言われてみれば先生の作品てそういうのが多いな。
悲劇の主人公がほんのちょっと救われたり、やり手の主人公が取り返しのつかない苦痛を背負わされたりする。
子供の頃からいつもそれで考えさせられたわ。
45.
46. 12.名無しさん
47. 2017年07月18日 00:29 ID:6SorcnMY0
48. 面白いけど今だったらデビューできたかどうかもあやしい
絵が下手とか話にインパクトがないって理由で編集から相手にされないと思う
中後期の作品は傑作ばかりなんだが
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2017年07月18日 00:30 ID:4righj.c0
52. 国立医学部の時点ですげぇぞ
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2017年07月18日 00:31 ID:OTzju3xb0
56. 上とか下とか以前に時代の前後も滅茶苦茶なのはネタとしても
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2017年07月18日 00:36 ID:V8AwIrDS0
60. シュマリ本当にカッコ良い
あんな魅力的な人間をよく描けるわ
61.
62. 16.名無しさん+
63. 2017年07月18日 00:36 ID:xwSB5XXZ0
64. 当時なら簡単なアイディアが全てオリジナルだもの
今の漫画家は知らない作品のパクリだと言われる事を恐れつつ作らなきゃならない苦労があるわ
65.
66. 17.VIPPERな名無しさん
67. 2017年07月18日 00:38 ID:xonOvTTn0
68. 一時代築いてるわけだからなあ
でも古典の人には違いない
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2017年07月18日 00:38 ID:yxKIkzDf0
72. 世論の逆張りして構ってほしいにしてももうちょっと理論武装してからにせーや
73.
74. 19.VIPPERな名無しさん
75. 2017年07月18日 00:42 ID:QSgmj6720
76. 手塚読んだことない人がオラついてるだけのスレだった
そら無から有を作り出した唯一無二のパイオニアという面ばかり目立つが、どの作品も一流中の一流だぞ
読まないのはもったいない
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2017年07月18日 00:43 ID:QSgmj6720
80. 火の鳥だけで幾多の漫画ジャンルが内包されているんだろうか
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2017年07月18日 00:44 ID:AOOsh5Yr0
84. なお手塚本人がもっとも脅威視してたのは、>>1の3人じゃなく水木しげるだった模様
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2017年07月18日 00:46 ID:3h28Hq9T0
88. 今日に至るまでの漫画のルーツをほとんど作ってるのが彼のすごいとこだと思う。この人発想力ありすぎやろ
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2017年07月18日 00:49 ID:.jCvpzJ60
92. ワンピースやドラゴンボールが好きなら手塚治はある意味分からないかも知れない
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2017年07月18日 00:52 ID:ygNYga1W0
96. ※12
今だったらデビューできたかどうかもあやしい
それ言ったら石ノ森章太郎も松本零士も藤子不二雄も赤塚不二夫も基礎築いた世代みんな怪しいわwwwww
喩えが的外れすぎんよ
97.
98. 25. VIPPERな名無しさん
99. 2017年07月18日 00:57 ID:3WoKQIrb0
100. 火の鳥、ブラックジャック、ブッダだけ読んだけどそこまで面白いとは思わんかった
友人や妹も同意見
親父（５５）はすっげー面白いっつってたけど
藤子不二雄はすごいと思うけどな、ドラえもんも少年時代も何回か読んだわ
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2017年07月18日 00:57 ID:ftjsxKEr0
104. きりひと讃歌 よめ
シュマリ よめ
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2017年07月18日 00:57 ID:ftjsxKEr0
108. アドルフに告ぐ よめ
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2017年07月18日 00:57 ID:ohelaTCy0
112. 初期ｓｆ三部作読んでみ！とても65年以上前に描かれた作品とは思えないよ。絵のコードは古臭いけど。そして悲劇・
手塚治虫といえば悲劇、アンハッピーエンド。つまり視点を変えればハッピーエンド。メトロポリスもジャングル大帝も鉄腕アトムも七色インコも悲劇。
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2017年07月18日 00:57 ID:Yh5pDS9h0
116. 生涯に15万枚の原稿描いたバケモンやぞ。
スポーツものを除いて全てのジャンルを描いてるしな。
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2017年07月18日 01:00 ID:ZxiHwz.S0
120. それ漫画家に言えるの？
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2017年07月18日 01:01 ID:OyfiidNY0
124. MW書いた時点で天才。アトムみたいな正義の物語から、MWのような猟奇的なものまで描ける幅の広さと、ネタの多さは真似できる漫画家いないわ。
ま、確かに駄作と思うものもあるが、あれだけ違う漫画を描けるのは、今いないんじゃないか？
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2017年07月18日 01:02 ID:q8R5eqyn0
128. 藤子不二雄のほうが凄いっていってるけど
その藤子不二雄が神のように崇め尊敬していたのが手塚治虫ってのを知ってて言ってるんだろうか
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2017年07月18日 01:05 ID:vrH5giGJ0
132. むしろ鳥山がブッダ・きりひと賛歌・火の鳥・アドルフに告ぐ・陽だまりの樹レベルのストーリー漫画を一度でも描いたことがあるのかよ
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2017年07月18日 01:05 ID:g4NjIR.p0
136. 天才を一人に絞る必要はない。
一定の水準を超えてたら天才、あとは単なる好みの問題。
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2017年07月18日 01:09 ID:X.2scpeu0
140. 時代とか世代の事もちゃんと考えてるのかなあ？
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2017年07月18日 01:10 ID:rPaNX5vp0
144. >>23
単に結論が判りきってるから相手にされないだけでは？
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2017年07月18日 01:12 ID:B8jLKYQE0
148. 頭の悪いニートは、ネット使わないで欲しいな
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2017年07月18日 01:13 ID:22q0oOMs0
152. 手塚以降の作家は少なからず手塚の記号を用いて創作しているから比べること自体が失礼
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2017年07月18日 01:17 ID:K.eey8R.0
156. 太宰治と司馬遼太郎どっちが凄いか比べようとか思う？
いや、そんなレベルじゃ無いなこれ
冷蔵庫とクーラーどっちが便利か比べようと思う？
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2017年07月18日 01:19 ID:Io8hBP1M0
160. どろろすこ
161.
162. 41.
163. 2017年07月18日 01:19 ID:wU2gYWrA0
164. 今の時代でも「あの程度」の作家現れたら引っ張りだこなんだよなあ
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2017年07月18日 01:30 ID:zPMvUAkg0
168. 手塚の弱点と言えばエンタメ性が薄いくらいで総合力で言えば誰も勝てないよ
そこに挙げてるレジェンド達ですらストーリーではボロ負けしている
169.
170. 43.
171. 2017年07月18日 01:32 ID:tUaRMfoF0
172. このコメントは削除されました。
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2017年07月18日 01:33 ID:4HgbcScY0
176. BJを別の漫画家が何回かリメイクしてるけど、その中で、現代の連載何回も持った漫画家がそのままの話を連載してるものがひとつあった
で、同じ話でほぼ同じ構成のはずなのに、現代の漫画家が圧倒的につまんないの
ビビったわ、手塚治虫の天才を証明する話はいくつもあるけど、俺の中ではこれが今のところ最大
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2017年07月18日 01:35 ID:CilEC4Sl0
180. バッカジャナカロウカ
バッカジャナカロカ
181.
182. 46.名無しさん＠ダイエット中
183. 2017年07月18日 01:40 ID:XtWrY33X0
184. 技法とかどうでもいい
読めば引き込まれるもの
そして残るものがある
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2017年07月18日 01:46 ID:o9fwqeGB0
188. 戦前戦中マンガを読みふけり戦後
自分の中で昇華して漫画を造り出した凄い人
今の漫画家は描きたいものコマ数増やすけど
手塚先生は描きたいものを一コマに収めようとする
だから同じ漫画でも版が変わればコマが減ったり並びも変わる
そこが怖くもある
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2017年07月18日 01:47 ID:CLDyP1FM0
192. おさむちゃんでーすw
193.
194. 49.名無し
195. 2017年07月18日 01:56 ID:bpSxV1y.0
196. 火の鳥、陽だまりの樹、ブラックジャックとか今見ても全然面白いんだよなあ
いまの話を薄めまくってる週刊連載と比べるとテンポもいいし
197.
198. 50.名無しのサッカーマニア
199. 2017年07月18日 02:03 ID:IZqbmMhW0
200. ブッダ、火の鳥、ブラックジャック、アドルフに告ぐを面白くないと評価する人の漫画観なんて何の価値も無いから語らなくて良いよ
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2017年07月18日 02:04 ID:pqW.NdGV0
204. 実力不足？ちゃんと読んだ事あんの？
205.
206. 52.名無しのプログラマー
207. 2017年07月18日 02:06 ID:Uoa5Thpg0
208. 好みじゃないならそれでいいんじゃない？
俺は好きだし天才だと思う
お前は思わない
それだけ
209.
210. 53.VIPPERな名無しさん
211. 2017年07月18日 02:10 ID:zfzVTEbM0
212. もう少し長生きして欲しかったな?。
213.
214. 54.名無しのプログラマー
215. 2017年07月18日 02:10 ID:hblsJJz50
216. >>1が雑過ぎるわｗ
もっとボケ入れてネタに走るか、もっと厳しくて痛い所を突いてないと、さすがに食いつきようが
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2017年07月18日 02:10 ID:pqW.NdGV0
220. もし今手塚が若くデビュー前であっても確実にデビューしていたと思う
221.
222. 56.VIPPERな名無しさん
223. 2017年07月18日 02:10 ID:.lunjTpb0
224. ジャンルの広さだけでも他の追随を許さない
その上面白い
レジェンドですわ
医学の知識だけでも凄いとおもう
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2017年07月18日 02:13 ID:oLLUj6yb0
228. 極端な話、今の漫画家が単行本一冊使って描いてる話を週刊誌の一話?二話で納めているんですよね
結果、とんでもなく中身が濃くて、それでいて全部を読み切れる作品（これが大事）を作り続けていたワケで・・・
確かに記号化した画風は今みると古さを感じるのは否めませんが、現在でも通じる内容ってのが凄い！
因みに手塚先生は【マンガで映画を表現しようとした】のは有名な話で、現在のマンガもその影響を受けているんですけどね。
229.
230. 58.VIPPERな名無しさん
231. 2017年07月18日 02:14 ID:mm4Xod9b0
232. 例に挙げてる三人全員手塚を影響受けた人物のトップに挙げているわけだが
鳥山とか手塚のキャラ何度も自作に出してパロまでやってるほどリスペクトしてんだけど
233.
234. 59.Nanashi has No Name
235. 2017年07月18日 02:15 ID:MMQ5dgjb0
236. 北海道開拓団のように原野や森林を切り開いて開拓して人間の居住地を作るのと、開拓が落ち着いてから住居を作って「後から作った建物の方が素晴らしい！」と褒めるのと同じだな。
生みの苦しみを理解しないとは手塚漫画をろくに読んでいないヤツだな。
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2017年07月18日 02:18 ID:coAQunYC0
240. うん。無知に発言させない方がいいね。
241.
242. 61.VIPPERな名無しさん
243. 2017年07月18日 02:19 ID:9ss3tIgM0
244. それぞれの分野に多くの影響を与えた者
音楽、ビートルズ
映画、黒澤明
漫画、手塚治虫
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2017年07月18日 02:21 ID:aKOuZ9Oy0
248. 手塚漫画は本人が戦争体験してるからどこか暗い雰囲気がある
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2017年07月18日 02:22 ID:FRDGRbKC0
252. 手塚以前のモノなら「のらくろ」に全部入ってる
欠点は「横綱相撲を取れない所」つねにチャレンジャー姿勢を崩さない大御所だから
周りが扱いに困る点
つーか一旦完成させた画風を崩して別の画風に移るって通常の漫画家から見れば
狂気の沙汰よ
253.
254. 64.名無しのプログラマー
255. 2017年07月18日 02:25 ID:Dy8nggou0
256. ずっと売れっ子漫画家だったわけではないのも事実
70年代には早々に打ち切られたり、連載を持ちかけても断られたりと
連載が持てず思うように作品を発表出来なかった
そんな中で作風を当時の流行りに寄せて描いたのがブラックジャック
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2017年07月18日 02:27 ID:lInZ7d.70
260. ※5
おっさん＝バカ・悪者にしたくてしょうがないんだろうけど
たんなる手塚の知識をネットで知った子供だろうよ
261.
262. 66.名無しのはーとさん
263. 2017年07月18日 02:45 ID:YLraJTec0
264. 作品からあふれ出すケモナー臭
やっぱ神だわ
265.
266. 67.名無しさん＠ダイエット中
267. 2017年07月18日 02:48 ID:VB6YDQ3y0
268. フジコはええとして，手塚は鳥山や高橋と同時代に活躍したんか？
269.
270. 68.VIPPERな名無しさん
271. 2017年07月18日 02:50 ID:ZbUJ5GPn0
272. ※12
というより、編集とかデビューとかどうでもいいだろ。
漫画が描ければそんなものに固執する人じゃないだろ手塚神は。
自費出版なりの道を選ぶんじゃないの？
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2017年07月18日 02:52 ID:qBVHoDmz0
276. 年寄り向けだね
277.
278. 70.VIPPERな名無しさん
279. 2017年07月18日 02:56 ID:ZpXA4Ye30
280. ケモナーの元祖やそ。
敬え。
281.
282. 71.VIPPERな名無しさん
283. 2017年07月18日 02:57 ID:V6WHg6nP0
284. ブラックジャック図書館にも置いてあって子供も見てるけどね
小児科の待合室には何故か三つ目が通るが置いてあって読んでた
285.
286. 72.VIPPERな名無しさん
287. 2017年07月18日 03:07 ID:wZyroZcy0
288. 何でも自分が一番最初にやりたくて駄作乱発しただけだもんな
289.
290. 73.名無し
291. 2017年07月18日 03:09 ID:BKyvFM.x0
292. 長い時間たって読むとわかる
子供騙しの安っぽいヒューマニズム多用しすぎ
まあ良作もあるねど
293.
294. 74.VIPPERな名無しさん
295. 2017年07月18日 03:12 ID:V6WHg6nP0
296. ディズニーに作品をパクられたぐらいだからね
297.
298. 75.名無しのはーとさん
299. 2017年07月18日 03:13 ID:G.ChxhME0
300. え？これ分かっててやってる（ツリかと）思った。
本気で言ってると思わんから反論する気にもならん
301.
302. 76.名無し
303. 2017年07月18日 03:15 ID:7Rpze5t.0
304. 歴史性も考えれば間違いなく不滅の金字塔であり神様
ただ、その後の一流作家と単純に作品のみを比較したらそりゃ厳しい面もあるだろ
漫画界だって何十年も切磋琢磨し、何人も天才が産まれてんだから当然の話だ
要は物差しをどこに設定するかだな
305.
306. 77.VIPPERな名無しさん
307. 2017年07月18日 03:16 ID:zKT3jc4T0
308. ※73
すれた大人にはなりたくないって思ってたのにね
309.
310. 78.VIPPERな名無しさん
311. 2017年07月18日 03:22 ID:V6WHg6nP0
312. 昔の漫画家は複数の雑誌で同時連載が当たり前だったんじゃないの？
今なら誰が要るかな？東京タラレバ娘の人とかか
313.
314. 79.VIPPERな名無しさん
315. 2017年07月18日 03:22 ID:JFFJ2NEF0
316. 手塚のすごさは全作品読めば好きな作品が1つ以上見つかる人が90％ってところだろ
よっぽどひねくれていない限り
あと「藤子や鳥山、留美子」に同じこと言ったら完全に呆れられると思うわ
317.
318. 80.VIPPERな名無しさん
319. 2017年07月18日 03:23 ID:JCedQc0C0
320. まあストーリーは素晴らしいと思うけど絵に関しては現代で言えばゴミレベルだな
321.
322. 81.VIPPERな名無しさん
323. 2017年07月18日 03:26 ID:m3Gqkilz0
324. ※76
いやぁ個人的には火の鳥なんかは漫画の歴史とか度外視しても面白い話だと思うけどなあ。
流石に手塚作品の全てが面白いとは思わんけどね。あと、迫力のあるコマの描き方とかの技術面ではやはり積み重ねがある今の漫画に軍配があがるかな。
325.
326. 82.VIPPERな名無しさん
327. 2017年07月18日 03:27 ID:V6WHg6nP0
328. 記号化した絵はわざとだよ
329.
330. 83.VIPPERな名無しさん
331. 2017年07月18日 03:29 ID:81NN9qbP0
332. ぐうレジェンド
漫画の面白さを教えてくれた
333.
334. 84.VIPPERな名無しさん
335. 2017年07月18日 03:32 ID:JFFJ2NEF0
336. ※67
活躍期間は二人のデビューから10年くらいかぶってるな
その頃手塚はアニメの仕事に裂く時間が多かったかもしれないけど
337.
338. 85.VIPPERな名無しさん
339. 2017年07月18日 03:34 ID:JFFJ2NEF0
340. ※80
こういうこと言い出す人って絵心ない定期
341.
342. 86.VIPPERな名無しさん
343. 2017年07月18日 03:36 ID:AjIfxJp80
344. ※82
それは負け惜しみ
「マンガは記号である」ていうのは、大友克洋とかいわゆるニューウェーブ世代
に手塚治虫が画力で勝負ならないから言ったこと
345.
346. 87.VIPPERな名無しさん
347. 2017年07月18日 03:52 ID:AjIfxJp80
348. 手塚治虫がバカにされるくらいがちょうどええやろ
それだけ現代漫画が進化した証拠やん
349.
350. 88.VIPPERな名無しさん
351. 2017年07月18日 04:17 ID:LtilIl540
352. 当時、本を読みなさいとはよく聞く言葉。文芸演劇落語他に知る術は有ったが無学な大衆は手塚まんがを見て知った気になった。今、団塊世代は笑われている。大衆は無学であり入り口に漫画が相応しいと見抜いた手塚先生は天才でした。
353.
354. 89.VIPPERな名無しさん
355. 2017年07月18日 04:27 ID:7ere7DdG0
356. まあ手塚治虫と藤子f不二雄が居なかったら日本の漫画もアメコミみたいになってたやろうな
357.
358. 90.VIPPERな名無しさん
359. 2017年07月18日 04:34 ID:9qV7fVA10
360. ご先祖様がいなかったら子孫がいない訳で
つまりはそういうこと
361.
362. 91.VIPPERな名無しさん
363. 2017年07月18日 04:37 ID:dmiEMTaJ0
364. 初期〜中期の子供向けより中期〜後期の大人向けな作品がめちゃくちゃ面白いわ
確かに絵は古臭いけどそれは仕方ないだろ
当時は最先端な画風だったんだし
365.
366. 92.名無し＠MLB NEWS
367. 2017年07月18日 04:53 ID:jmmTxLVd0
368. 時代ってものが分からん馬鹿は・・・。
戦国時代の武力と近代兵器の火力を比べて、信長は雑魚じゃん！と言ってるのと同じ。
手塚は革新者で、手塚後と手塚前が確実に存在する。
ときわ荘をはじめ手塚リスペクトの漫画家が数多く存在し、その系譜が現在の漫画まで続いている。
議論はあるけど週一アニメを始めたのも手塚。
てかアホは喋るなよｗｗｗ
369.
370. 93.VIPPERな名無しさん
371. 2017年07月18日 04:54 ID:l1ZSDs5I0
372. たしか本人も絵についてはコンプレックスあったとか書いてた。
373.
374. 94.VIPPERな名無しさん
375. 2017年07月18日 05:20 ID:PntUNMYL0
376. 作風古いってのももう20年以上前に亡くなったから昔の作品しかない故の部分あるからなぁ
生きてたら時代反映した作品まだまだ書いてそうな物だが
377.
378. 95.VIPPERな名無しさん
379. 2017年07月18日 05:41 ID:Qh2LaLSm0
380. プロの漫画家達に同じ質問したら本気で怒られるぐらい凄い人やぞ
381.
382. 96.VIPPERな名無しさん
383. 2017年07月18日 05:45 ID:r.M8d21z0
384. ＊24
＊12の真意は、デビュー当時の実力って意味でないのかな
時代による相対的なセンスや作品のレベルや差もあるだろうし
短編集にもあるように当時でも連載にありつくのに大変苦労したとある中、今は分母数が更に多い
もしかしたらどこかのヘボ編集のせいで凄まじい才能を見つかる事もなく枯らされた人もいたかもね
事実、デビューしてから超新星爆発したかのように伸びて誰にも届けない域にまで到達したんじゃないのかなと
地が阪大医学部にポンと進学するほど優秀なことも何か関連あるかもしれんけど。
385.
386. 97.VIPPERな名無しさん
387. 2017年07月18日 05:50 ID:YjZPGxh90
388. 火の鳥未来編？だっけ主人公が神になって何万年も生きる(存在する)の、あれ子供の頃に読んで手塚治虫の頭の中どうなってんだろうってビビったわ
389.
390. 98.VIPPERな名無しさん
391. 2017年07月18日 05:50 ID:Th3pSo500
392. ルーツを産み出した作家を貶めるとか大丈夫か？
393.
394. 99.VIPPERな名無しさん
395. 2017年07月18日 06:06 ID:6cRjUSq30
396. 近年の漫画家って連載の関係で多作になり辛いから勿体無いよな。一回売れてしまうとそれをずっと続けなければいけない。手塚治虫だけでなくこの世代の人は多作かつ名作が多い。
ただアシスタントのギャラが低いのはこの人のせいらしい。かなり低い相場にしてしまった。
397.
398. 100.VIPPERな名無しさん
399. 2017年07月18日 06:09 ID:5hMNZ0470
400. 俺4回アメリカに行ったことあるわ。コロンブスってしょぼくない？
401.
402. 101.VIPPERな名無しさん
403. 2017年07月18日 06:10 ID:BrUAfuST0
404. 実力不足ねぇ...w
今のミリオン漫画先生たちがひざまずくような人に対して実力不足か
405.
406. 102.
407. 2017年07月18日 06:17 ID:qO.44pOp0
408. ジョブズと同じで天才過ぎてキチガイになっちゃった人だよね
メーター振り切ってない漫画家が敵う訳がない
409.
410. 103.名無しのはーとさん
411. 2017年07月18日 07:21 ID:vlyqsOs60
412. アニメーターには嫌われてそう
413.
414. 104.VIPPERな名無しさん
415. 2017年07月18日 07:28 ID:Y742lAgC0
416. いまどきのマンガは連載が長期化しているのを擁護する話かと思ったら、そんなレベルですらなかった。
417.
418. 105.VIPPERな名無しさん
419. 2017年07月18日 07:30 ID:plX2kUyO0
420. まぁ今ファミコンとかSFC、PSのソフト遊ぶと大して面白くないからこういう人がいるのもわかる
持ち上げてる人達も今現在手塚漫画ばっかり読んで暮らしてるの？って言われると違うでしょ
クラシック音楽や古典文学もそうだけど偉大なのはわかっても
現代や近代の名作や良作と比べると古くてちょっと退屈なのは確かなんだよ
手塚漫画で言えば絵の美麗さ、コマ割のダイナミックさ、アクションの迫力辺りに物足りなさは感じる
今の作品と比べても短編の着想、中編のまとめ方の上手さは群を抜いてると思うけどね
自分は手塚作品100冊位は持ってて黒手塚は好きだけどBJはご都合主義感あって周りの評価ほどは好きじゃない
火の鳥も全編好きなわけじゃないし有名どころだけ読んで過大評価って思う人がいるのはしょうがないと思うよ
421.
422. 106.VIPPERな名無しさん
423. 2017年07月18日 07:35 ID:TZfcTU8m0
424. 最初に発明したから単に凄いように見えるだけ
今、同じ事やっても絶対にウケないのがその証拠だ
425.
426. 107.VIPPERな名無しさん
427. 2017年07月18日 07:37 ID:plX2kUyO0
428. あと手塚漫画の弱点があるとすれば「ストーリーが良い」ところなんだろうな
ジャンプ漫画なんかと比べると意味や意図、重たいテーマがあり過ぎてちょっと説教臭いところもあるから
純粋な娯楽やエンタメとして読むには堅苦しさを感じて
過剰なまでに「ストーリーが良い」ところが苦手な人もいるんだと思う
漫画くらいもっと理屈抜きに楽しみたいってのはわかる気がする
429.
430. 108.VIPPERな名無しさん
431. 2017年07月18日 07:42 ID:vq7vhFZI0
432. 高橋留美子みたいは涸れきったマンネリ老害と藤子不二雄一緒くたにすんなよ
おこがましい
433.
434. 109.名無しさん
435. 2017年07月18日 07:43 ID:BLMjjOOM0
436. 高橋留美子は面白さが分からん
437.
438. 110.VIPPERな名無しさん
439. 2017年07月18日 07:59 ID:iPmq1nB20
440. 適当にスレ立ててんじゃねーよ、管理人。
441.
442. 111.VIPPERな名無しさん
443. 2017年07月18日 08:04 ID:Tm9Nlllo0
444. 今なら無料で少し読めるからよんでみたら？
445.
446. 112.名無し
447. 2017年07月18日 08:18 ID:Ij9r8I5C0
448. ビートルズを聞いてショボイとぼやくアホに通ずるものがあるな
449.
450. 113.VIPPERな名無しさん
451. 2017年07月18日 08:18 ID:.H3cKEu.0
452. あ?あドラ先輩にケンカ売っちゃたwww
453.
454. 114.名無しのプログラマー
455. 2017年07月18日 08:23 ID:du5j7bVv0
456. 1から始められる人間と、0から始めるしか無かった人間を同じように語って意味あるのかよ。
藤子、鳥山、留美子なんて名前よく引っ張ってこれたなｗ
457.
458. 115.VIPPERな名無しさん
459. 2017年07月18日 08:30 ID:HzWVf3Sq0
460. 日本漫画パイオニアとして偉大なのはそうだけど
無から有を作ったとか言い過ぎや
手塚山だってディズニーとか色々影響受けてるやろ
461.
462. 116.VIPPERな名無しさん
463. 2017年07月18日 08:53 ID:ZpXA4Ye30
464. よく釣れてますね。大漁ですね。
465.
466. 117.名無しのホームラン
467. 2017年07月18日 09:00 ID:hnlIofXb0
468. 釣りだろうけどまじめに言ってるとしたら感性が違いすぎるな
パイオニアという時代を考慮したら間違いなく天才だし、今デビューしてても鬼才
469.
470. 118.VIPPERな名無しさん
471. 2017年07月18日 09:23 ID:MVDM.c.h0
472. 手塚と藤子、師弟でこれだけ後世に影響を与えてるのだからやっぱりすごいだろ。
473.
474. 119.名無しの気団談
475. 2017年07月18日 09:31 ID:o.PQjZmq0
476. 発明した物が多過ぎるよね
人気と編集者の支持があれば１本の漫画を長く連載する事は出来るけど
手塚先生みたいな多様で多産でかつアイデアと奥の深さに満ちた作品を
複数同時に手掛けられる漫画家は現代では生まれて来ないと思う
477.
478. 120.VIPPERな名無しさん
479. 2017年07月18日 09:52 ID:5n3SkL690
480. パイオニアで多大な影響を与えたことは認めるけど、
無理に神性視する必要性はない
「すごいねー」程度でいいのに、何故そこまで有難がるか？
481.
482. 121.VIPPERな名無しさん
483. 2017年07月18日 09:58 ID:Zxofmkjl0
484. 手塚はもう殿堂だから論じる必要もないっつーか…
485.
486. 122.VIPPERな名無しさん
487. 2017年07月18日 10:03 ID:9ej0uu7.0
488. 個々の得意分野限定で手塚を上回る漫画家、
手塚が思いつかなかった新しいジャンルを開拓した漫画家はいるが
数多の漫画家全てを相手にして張り合えるのが手塚というものではないでしょうか
489.
490. 123.名無しのプログラマー
491. 2017年07月18日 10:07 ID:m4So4kzl0
492. この１は手塚作品１つも読んでないだろ
493.
494. 124.VIPPERな名無しさん
495. 2017年07月18日 10:10 ID:HGhXVYqd0
496. ヒマだから思いっきり釣られてやるが、
その人と、
その人に影響された、後の人達を比べてる時点で・・・
まあどう考えても釣りスレだが。
497.
498. 125.VIPPERな名無しさん
499. 2017年07月18日 10:22 ID:gnBAhZdN0
500. ジャンルの開拓に関しては小説とかからの影響だからそこまで手塚の功績としちゃうのはなんか違う
501.
502. 126.名無しのプログラマー
503. 2017年07月18日 10:22 ID:JpqlIQs70
504. 実力の浮き沈み激しいというかブラックジャック創生秘話読んでみると
ブラックジャック描くと手塚が言う直前までは編集も手塚は落ち目だというので
ブラックジャック描かせて最後に花持たせてやろうと考えてたら思いの外ヒットしたって流れだったらしいし
505.
506. 127.VIPPERな名無しさん
507. 2017年07月18日 10:34 ID:qwMnYj4k0
508. 1の言いたいことは手塚は凄いけど、一番知名度あるアトムやブラックジャックでさえ、藤子のドラえもんやその他の漫画ほど子どもの心を掴むものはないと言いたいんじゃない？
509.
510. 128.VIPPERな名無しさん
511. 2017年07月18日 10:36 ID:wLH9iueI0
512. 下手な鉄砲もドストライクなら,ぐう有能
513.
514. 129.名無しのプログラマー
515. 2017年07月18日 10:47 ID:Jhjy779.0
516. 作風が流行からズレてきたらたいていは不遇のまま消えてしまうか、一線を退いて伝説の作家化するもんなのに
時代に合わせてファインチューニングしてまた第一線に復活、なんてそう出来るもんじゃない
517.
518. 130.名無し
519. 2017年07月18日 10:51 ID:WjabVGek0
520. その分野で全く努力も成果も出してない奴が何を言っても可哀そうなだけなんやで。。。
他人を貶す才能だけはピカイチ、、、アンタが大将や！！
521.
522. 131.
523. 2017年07月18日 10:56 ID:jnYzau9D0
524. >>1「あのクオリティ」っていうが、絵は連載のスピードを向上させるためにあえて簡略化してるだけだからな
それに同作品内のキャラの描き分けが天才的で“漫画”の先駆者的技法は今でも普通に使われるくらい完成されてる
525.
526. 132.名無し
527. 2017年07月18日 11:00 ID:7ZgX.uRX0
528. 嫉妬エピソード結構好き
漫画を描くと云う事が好きで好きでたまらなかったんだろうなって思う
529.
530. 133.VIPPERな名無しさん
531. 2017年07月18日 11:03 ID:q5GDVDJ30
532. いつの世も成功者を批判するヤツは何も解っていない
533.
534. 134.VIPPERな名無しさん
535. 2017年07月18日 11:05 ID:yoObKJvl0
536. 火の鳥完成させずに逝ってしまったのが残念でならない
537.
538. 135.VIPPERな名無しさん
539. 2017年07月18日 11:17 ID:JFFJ2NEF0
540. ※127
小1の時点で一番好きなマンガが火の鳥だったんだが
父親の買ってた初版版で読んだわ
総合力であれを超える漫画には今のところ出会ってない
541.
542. 136.ななC
543. 2017年07月18日 11:20 ID:bKhEaJxX0
544. パイオニアと、その功績に乗っかる事の価値の差さえ判らないんなら最初から語るなよってな
しかも引き合いに出してるこいつが多分大Ｓ気なんだろう藤子や鳥山、高橋留美子の作品より
面白い作品たくさん描いてるしなぁ
この３人の前で同じ事言ってみ？ｗ
545.
546. 137.VIPPERな名無しさん
547. 2017年07月18日 11:21 ID:rIqoevI.0
548. 絵が下手といってる奴がいるけど、当時の絵柄に合わせたうえで進化させたわけで、
素の画力は普通に高いんだけどな。
中学時代の昆虫デッサンとか、無茶苦茶上手いぞ。
今生まれていたら今風の絵を描いていたと思うし、書けるだけの実力もあったかと。
549.
550. 138.VIPPERな名無しさん
551. 2017年07月18日 11:21 ID:gSrQsrWU0
552. 1が味をしめて同じようなクソスレを立てる確率は限りなく高い
553.
554. 139.VIPPERな名無しさん
555. 2017年07月18日 11:25 ID:JFFJ2NEF0
556. 石ノ森あたりから「手塚に噛みつかれたら一流の証」みたいに漫画家の間で獅子舞の獅子扱いされてそう
557.
558. 140.VIPPERな名無しさん
559. 2017年07月18日 11:30 ID:rIqoevI.0
560. 多作だけに当たり外れもあるけど、平均値が高い上に当たりは間違いなく大傑作で、
しかもパイオニアだからな。
そもそもあそこまで多作なのが凄まじいことで、仕事力が超人的だったのは間違いない。
漫画以外でも功績残してるし……。（アニメ業界がブラックになってるけど）
つか、藤子も鳥山も高橋も手塚のことを尊敬してるだろうから、
何も知らん素人が何を言ってるのやら……と当人達なら思うかもね。
561.
562. 141.VIPPERな名無しさん
563. 2017年07月18日 11:35 ID:ZMzizYMx0
564. 実力が無い人なら藤子不二雄をはじめとした多くの漫画家たちが彼を尊敬しなかったし、漫画の神様とも呼ばれなかった
神様というのは「生み出すもの」なのだから、>>1のいう、藤子や鳥山、留美子といった漫画家たちが後に続いたのだから、十分な成果だと思う
劣るというのは仕方がない これはプロ野球に例えるなら戦前の職業野球選手と、今のプロ野球選手を比べるようなもので、実にナンセンスだと思う
まだうさぎ跳びをしてタイヤを引っ張って練習していた時代と、今の最新技術を駆使したトレーニングマシンと徹底的に健康状態を管理される時代と比べてるようなもの
だがしかし、どちらも当時は「凄かった」のは動かない事実で、漫画家もそうなのだと俺は思う
565.
566. 142.VIPPERな名無しさん
567. 2017年07月18日 11:45 ID:CmINhsaD0
568. 漫画って楽しむものじゃん
今手塚治虫とか読んでもなんとも思わないからなあ
569.
570. 143.VIPPERな名無しさん
571. 2017年07月18日 11:46 ID:rIqoevI.0
572. ※141
火の鳥、ブラックジャックを読んで、それでも劣ると言ってるなら、感性が鈍いんじゃないかな？
573.
574. 144.VIPPERな名無しさん
575. 2017年07月18日 11:53 ID:ZMzizYMx0
576. ※143
劣るというのは、そんな狭い範疇の意味じゃないよ
漫画は確かにすごく面白いのは認めるけど、彼はすでに鬼籍に入っている訳で、古くなった絵柄を現代風にすることは叶わない
名作も多いから、この先何十年経っても読み続けられるのと思うが、絵柄は変えられない
そういう意味での衰え
俺が何を言おうとしてるのか理解できないなら、貴殿の感性も俺と大差ないと思う
577.
578. 145.VIPPERな名無しさん
579. 2017年07月18日 11:56 ID:5ukUYCf70
580. 絵描くと解るよ。
絵を最小限な漫画にする技術。
不要な線は描かない。
それが最大の技術。
そして、ブラックジャックを週間。
もちろん火の鳥、アドルフ等、歴史を取り入れたものまで書ける。
本当、天才、神。
581.
582. 146.VIPPERな名無しさん
583. 2017年07月18日 11:57 ID:rIqoevI.0
584. 絵柄や演出のみを語ってるのに、ひとくくりに「劣る」という表現を使ってる時点で、
まず間違ってるかと。漫画の価値は総合力だらかね。
だからこそ、時代を超えて比べることができるわけ。
映画でいうなら、インデペンデンスディよりゴッドファーザーの方がハイレベルだと、
おそらく映画通ならば誰もが思うはず。
映像表現はインデペンデンスディの方が高いにもかかわらず。
585.
586. 147.VIPPERな名無しさん
587. 2017年07月18日 11:58 ID:rIqoevI.0
588. 安価忘れた。
１４６は※１４４にたいしてね。
589.
590. 148.VIPPERな名無しさん
591. 2017年07月18日 12:06 ID:ZSz8pz5Y0
592. アニメーターを安月給にした大戦犯・・・
593.
594. 149.VIPPERな名無しさん
595. 2017年07月18日 12:09 ID:JIA9RkMh0
596. おっ、おう
597.
598. 150.VIPPERな名無しさん
599. 2017年07月18日 12:10 ID:Kf4CAQQc0
600. わからないならわからなくて良いんじゃないかな。
自分もビートルズの良さが全くわからないもの。
でもそれをわざわざ音楽板で堂々と言う勇気はねぇな。
601.
602. 151.VIPPERな名無しさん
603. 2017年07月18日 12:16 ID:KmcZ4VE80
604. 江川達也と佐藤秀峰みたいなこと言ってんな
あと鳥山達を殺す気か
605.
606. 152.VIPPERな名無しさん
607. 2017年07月18日 12:25 ID:8ykqtVzv0
608. ※137
それな
ワイも昔にテレビで手塚治虫の学生時代の昆虫デッサン見たけど、写真かと思うレベルで上手くてびびったわ
609.
610. 153.VIPPERな名無しさん
611. 2017年07月18日 12:39 ID:7fUUWQG80
612. 何年か前に見たが漫画史研究では手塚治虫が神格化されすぎてるからきちんと研究しようって流れになってるらしい
それでも偉大さは変わらないと思うが
613.
614. 154.VIPPERな名無しさん
615. 2017年07月18日 12:49 ID:uxjsNOoq0
616. 漫画家や漫画家を目指してる人、趣味で描いてる人にとって手塚治虫ってやはり神様だよ。あの人がいなけりゃ今の日本の漫画文化はなかった。
617.
618. 155.名無しのプログラマー
619. 2017年07月18日 12:50 ID:0xvB8tgj0
620. 良くも悪くも日本が世界に誇れる漫画、アニメカルチャを創造した人
最近は悪い方向の研究もされているけど
それでも良い影響の方が評価されてる
漫画描いて、ほぼ何もない状態からアニメ制作を成し遂げた行動力とパワーは
流石に今の漫画家で真似できる人は居ない
621.
622. 156.VIPPERな名無しさん
623. 2017年07月18日 12:57 ID:s2YoXi1w0
62
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