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中国人「日本人はなんで曹操じゃなく劉備に肩入れするんだ？」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年07月16日 08:15
4. 戦犯は横山光輝よりも本宮ひろ志説
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年07月16日 08:38
8. ※1
あいつ原作読んでもしっかり理解しないから描きたいことに意識が向くと編集が管理してないとフラグ管理すら安定しない。
本人もガイジエピソードに事欠かないし人生勢いで生きてる御仁やからな。褒める点は黎明期の貴重な漫画家な点と義理堅いところか。（なお逆恨み）
子供の時には楽しく読めたんだけどなぁ。知恵つくとつまらなくなる作家さん。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年07月16日 08:42
12. そもそも中国人そんな三国志詳しくない
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年07月16日 08:43
16. 北方謙三は劉備の姿に古来からの日本人の皇国史観が共感するからだと説いていた
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年07月16日 08:47
20. ※3
うちの会社に入社した中国人も同じ事言ってた。
というかなんで日本人は私たちより三国志に詳しいのですか？って聞かれた。
ちなみに中国人は曹操が好きと思われがちだけど実際はみんな誰が好きかはバラバラらしい
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年07月16日 08:51
24. 何言ってんだよ
劉備ageしてる演義を書いたの中国人じゃん
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年07月16日 08:51
28. 元々演義からできた流れやん
ってのがスレで出るの遅すぎん？
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年07月16日 08:52
32. これ以前全く逆の話を聞いたけどな
中国人「何で日本人は曹操に肩入れしてるんだ？」って
要は聞いた人がどこ贔屓かってことじゃん……なんｊかな？
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年07月16日 08:54
36. ※2
本宮ひろ志は赤龍王だけは最後まで楽しく読めた
打ち切り感有る(実際一度打ち切られたけど後に完成させた)終り方だけど
そこも逆に良い方に働いてた
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年07月16日 08:55
40. 演技は弱体化を食らった、魏の将軍たちが可哀そうな感じがする
そしてゲームは演義基準
でも、そうしないと魏が圧勝しちゃうから仕方ないね
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年07月16日 08:58
44. いやそもそも三国志演義…
てかよくあるスレ主の妄想外国人意見スレだろこれ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年07月16日 08:59
48. 劉備と曹操じゃスタートラインから違うし
無能な部下が多い中よく生き残ったというのが正しい評価だろ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年07月16日 09:10
52. は？
中国でも蜀派が多いだろ。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年07月16日 09:12
56. 本宮ひろ志は俺の空のセクロスシーンの為だけに有った
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年07月16日 09:12
60. ※10
北欧生まれのハーツオブアイアンで何故か日本が異様に強いのと同じやね。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年07月16日 09:19
64. 天地を喰らう の影響強いよね
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年07月16日 09:20
68. 毛沢東以前に武則天が入ってる事に突っ込みは無いのかと
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年07月16日 09:24
72. 初めて触れた三国志が天地を喰らうだったので
俺の三国志観はかなりおかしい
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年07月16日 09:24
76. ：：：：：：
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年07月16日 09:37
80. ＞269
呉用さんがいないやり直し
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年07月16日 09:37
84. 徐庶が人気ってマジ？
岳飛が人気なのに劉秀は入ってないのはおかしい
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年07月16日 09:39
88. 逆だろ
本国こそ劉備マンセーの曹操は極悪人扱いだろ
日本は吉川三國志の影響が大きいから曹操も割と好かれてるぞ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年07月16日 09:40
92. こんなこと言う中国人いねーよ
あいつら日本人より蜀贔屓だ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年07月16日 09:41
96. なんで横山先生も演義すらも知らない奴らが語りだしてんだよ（失笑）
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年07月16日 09:42
100. なんでこの>>1は毎回実際の外国人の考えと違う架空の外国人を創作してスレ立ててるんだろうな
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年07月16日 09:44
104. ※3
あっちだと所詮中華統一もできずに小競り合いを繰り返してた時代って評価らしいな
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年07月16日 09:45
108. いや、そもそも支那人だって劉備に心情的に肩入れしてるよ。漢王室劉氏の後胤だから三国志演義でも正統的な人物として描かれてる
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年07月16日 09:48
112. 曹操大嫌いなのはチャイナの連中の方だろ。
曹操再評価と劉備をゴロツキとして捉える見方はむしろ日本から出た動き。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年07月16日 09:52
116. 徐庶がガチで１位なんか？？？
反乱外国人の安禄山とか李厳曹爽劉表なモブとか
よーわからんランキングやな
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年07月16日 09:54
120. 日本人の持ってる琴線（滅びの美学）に触れるのが劉備玄徳、諸葛亮孔明だと思う。
中国人はもっと派手でガンガンいって成功する人が好きなのでは。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年07月16日 10:02
124. なんか言ってることめちゃくちゃな奴多いな
儒教の宗教倫理的に劉備が称賛されて曹操は大悪人扱いだぞ
曹操が再評価されたのは近年の話
武将ランキングも武則天が2位とか意味わからんしな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年07月16日 10:07
128. 「蜀＝緑 魏＝青 呉＝赤」は、はるか昔のシミュレーションゲーム時代から
コーエーがやってた色分けやで
三国無双は同じメーカーのその色分けをリスペクトして受け継いだだけやろ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年07月16日 10:10
132. 悪役扱いの曹操が人気で不思議がられてると聞いたが最近は違うのか
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年07月16日 10:13
136. スリーキングダムみたいな馬鹿みたいな金と人を使ったドラマ作られるような時代を中国では人気ない！とか言われてもねぇ…と日本で人気ある時代のハズの戦国幕末のチンケなクオリティの大河ドラマを観て思います
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年07月16日 10:14
140. そもそも陳宮が劉備びいきやし
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年07月16日 10:16
144. いや元々蜀贔屓だったのを、中共が儒教思想排斥した過程で一時期無能扱いしたんや。
京劇でも曹操の顔色が赤くなったり。
文革失敗後、色々評価が見直されたけど。
日本は当時のガチ赤が教育界に居残った結果
ガキ共の頭に嫌儒が完全に刷り込まれとる。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年07月16日 10:17
148. ※33
少し見直されてもきてるんだとさ。
そもそも三国志をしらん中国人も割といるらしい
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年07月16日 10:24
152. ※37
そら日本でも戦国時代も幕末ももちろん三国志も知らない歴史無知なんていくらでもいるわな
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年07月16日 10:29
156. 諸葛亮より周瑜だろ
もっと長生きしてれば…
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年07月16日 10:29
160. あっちじゃ三国志ってゲームの名前でしょ。ってレベルだよ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年07月16日 10:29
164. ※37
サンキュー
なる、物語ではなく歴史的に捉える向きが増えたのかね
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年07月16日 10:36
168. ※38
でもさ戦国か幕末知らん日本人ってまずいなくね？小学生で習うし大河の真田とかやってたわけだし。
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年07月16日 10:37
172. 劉備は天才だった
なお、その子供
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年07月16日 10:40
176. おっさんだとNHKの人形劇・三国志から入った人が多いと思うなぁ
あれ、蜀関係だと人形の造形、すべてに格好良く描かれてて
曹操、魏関係は仮面ライダーの悪の秘密結社っぽい演出だった
177.
178. 45.
179. 2017年07月16日 10:47
180. 曹操を評価したのは日本人だろ
あと諸葛亮はむしろ知ったかに過小評価されてる
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年07月16日 10:47
184. 三国志演義を踏襲してるだけで
文化大革命以後の中国人に文句言われるようなことはしてないぞ
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年07月16日 10:51
188. 曹操好きのほうが頭おかしいと言われるはず
嘘松
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年07月16日 10:52
192. 蜀人気が三国無双はさすがに草
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年07月16日 10:54
196. 三国志演義中国で流行ってた時代では朱子学が主流で、その価値観からすると漢を復興させようとした蜀が大正義になったって習った気がする
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年07月16日 11:12
200. 漢を廃した曹操は悪党、漢の劉邦の流れをくむ劉備が正義の考えでできた三国志演技が中国の主流だったろ
魏延の墓なんて演技の影響で何回も破壊されてるし
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年07月16日 11:14
204. ※42
三国時代なんて歴史的には五湖十六国時代のプロローグ中盤程度の扱いだぞ
隋と唐が誕生するまでの序章
日本で言うなら、戦国時代の前の応仁の乱辺り
応仁の乱で活躍した武将なんぞ知らんやろ
それと同じ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年07月16日 11:14
208. 天地を喰らうは原作よりカプコンが出したFC版RPGが印象深い
原作無視して袁術討伐からほぼ演義→曹操討伐→司馬懿討伐と蜀勝利ルート網羅しちゃってるから
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年07月16日 11:17
212. ゲームやらだと曹操の方が魅力的にされてる気がするけどな
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年07月16日 11:19
216. 中国が蜀好きで日本が魏好きだぞ
rip呉
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年07月16日 11:22
220. 本当か知らんけど
魏延嫌われまくって今その墓の上に列車通ってるって聞いた時は笑ったわ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年07月16日 11:25
224. そんなことより信長の野望やろうぜ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年07月16日 11:31
228. ※51
話の意味がわからんのだが。※42の意味は戦国や幕末は日本人ならまず知ってると思う。中国の三国志はそれと同じとは言えないんじゃね？という意味なんだが。なんか話がずれてるなｗ
※52
天地を喰らうは2もあるよな。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年07月16日 11:43
232. 諸葛孔明の実力はさておき視野が狭かった事は確か。天下三分の計がなった時点で中原や江東ではなく南蛮以南へ目を向けていたら世界が変わっただろう。中華の統一に拘って魏や呉みたいな強国と競うなんて蜀程度の国力じゃ無理。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年07月16日 11:44
236. そもそも中国じゃ三国志自体がそこまで人気ねーじゃん。
隋唐演義の足元にも及ばん。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年07月16日 11:48
240. ※37
今は毛沢東の劉備好きのおかげで曹操が嫌われてるだけで、
清代とかは曹操正義で劉備悪扱いだし、その前の明代は
劉備正義で曹操悪扱いだし、時代時代の権力者によるんや。
今の習近平は儒教復活させてるから劉備が悪寄りになってる。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年07月16日 11:54
244. ゲームの天地を喰らうの、とりあえず全員ボコりに行く感好き
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年07月16日 11:54
248. ※51
関羽と諸葛亮は本国でも大人気だし（特に関羽は神扱い）、
マニアしか知らない応仁の乱と同等扱いは流石に言いすぎじゃね？
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年07月16日 12:00
252. 曹操の子孫は大勢いるけど曹操再評価の流れが興った最近までは皆が血脈を隠して生きてたらしいが……
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年07月16日 12:05
256. ※60
よく知らんのだが清朝時代って曹操正義になってたのか。明時代は三国志演義もできたから劉備正義だろうなとは思うんだが。wikipediaの曹操のところ見ると「清朝考証学者も演義の影響を受け?」ってあるし劉備正義かなと思ったわ。実際どうなん？
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年07月16日 12:21
260. お前らがルフィ叩くの同じだなｗ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年07月16日 12:21
264. ※37
中国で近年、曹操再評価が許されてるのはその通りだけど
曹操って孔融とかぶっ頃してなかったっけ。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年07月16日 12:23
268. ※37じゃなくて60だった
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年07月16日 12:39
272. ※51
太平記と楠正成とか、平家物語の源義経とか
応仁の乱以前だお
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年07月16日 12:51
276. 歴史物を見ると中国なら人物、日本なら大将の器って言葉が出てくるんだけど結局才能なんだよな
才能ある人が輝いたかどうかの話で無能は悪者にされる
無能として生まれてきた自分には辛い話だ
27
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