反出生主義とかいうあまりにもパーフェクトな理論wwwwwwback

反出生主義とかいうあまりにもパーフェクトな理論wwwwww


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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年05月02日 08:22
4. もう20分以上経ってるぞ
日和見やめろお前ら
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年05月02日 08:24
8. 俺はそこまで悲観的に人生をとらえてないから反出生主義者になろうとは考えないけど、押し付けないで個人が実践するだけに留めればそういう考えもあって良いと思うよ
過度に主張を押し付けられたとかでもない限りこれ叩いてる奴は、自分が利用する社会の奴隷が減るからっていう傲慢な理由で怒ってるだけにしか見えない
子供生むかなんて個人の自由さ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年05月02日 08:25
12. 「死が怖いのは当然」で死に対しては思考停止するのに生に対しては「生き物が繁殖するのは当然」と思わないのか
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年05月02日 08:26
16. 脳が苦痛をアウトプットする
精神や知性は、苦痛を最小化するようにインプットするアルゴリズム
どんな考え方にもエラーがあるかどうかはあっても、原理は同じ
その中でも反出生主義はスマートなものの一つ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年05月02日 08:26
20. 頭おかしいわ
いや頭悪すぎなだけだわ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年05月02日 08:29
24. つまり、苦痛を最小化するという目的では
自殺しないということと、産まないということは
矛盾しない
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年05月02日 08:30
28. 単に恋愛できない負け組が流行らせただけでしょこんなの
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年05月02日 08:33
32. 先祖の先祖の先祖から理不尽な性を押し付けてきたわけやからな
当然これから先も押し付けてくで
死絵の恐怖が自然なのと同様に遺伝子を継承させてく欲求もまた自然なことや
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年05月02日 08:34
36. 誰かが不幸なら誰かが幸福
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年05月02日 08:38
40. 頭おかしいとか精神異常って言って切り捨てたり
人格否定したり曖昧な表現使ったりで論理的に反論してる人見ないよな
まあネットでの反論なんてこれに限らず似たようなもんだけど
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年05月02日 08:38
44. そんな事言ったって
お前らに言わせたら皆ガイジやし、皆ハゲでインキャやん
世の中に反出生主義が浸透していくのは当然なんじゃないのか?
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年05月02日 08:38
48. 個人的な考えとしては、道徳心を多くの人が持つことが、ヒトという社会を築く動物の生存に有利だっただけで、道徳自体に正統性があるとは思ってない
反出生主義は俺の考え方だと、道徳心の過剰な現れで、それが本来有利に働いたはずの生存を阻害するわけで、こういう人は自然淘汰されていくだけだろうと思う
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年05月02日 08:39
52. 幸、不幸をエントロピーに例えていた人がいたけど
乱雑なのは不幸のほう。
不幸は安定性が高い。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年05月02日 08:39
56. 生存のための倫理であり倫理のために生存を犠牲にするのは本末転倒だろう
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年05月02日 08:40
60. 童貞は実践者だな
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年05月02日 08:42
64. コメント欄にもまともな反論が無くて草
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年05月02日 08:45
68. 自然がーエコがー言ってる連中も何故今すぐ自殺しないのか不思議だわ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年05月02日 08:45
72. 現に流行ってないんだから
主義としては大敗ですやん
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年05月02日 08:45
76. 反論しようがないやろ
最初から○○は悪だって決め付けてる思想なんだから
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年05月02日 08:47
80. 案の定人格攻撃だけが反論の肯定派たち
でもって人間も動物であり感情が優先される事実
反出生主義はその個体にはずっとあるが
継承は成されないという事実もある
自分だけでもっていくだけの思想
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年05月02日 08:48
84. クイーンのボヘミアンラプソディーみたいやな
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年05月02日 08:48
88. 厭世家気取りの奴が持つ考えだろう
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年05月02日 08:48
92. 反出生主義は理性を絶対化してるが、その理性は何から生まれたのか?理性に従う意味は何か?について考えるべきだろう
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年05月02日 08:50
96. 実際には親とか恩人の前で力説できるわけがない屁理屈
はい論破
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年05月02日 08:54
100. ※23
苦痛を小さくするための試行錯誤から生まれたもの
生も進化も結果であって目的ではない。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年05月02日 08:54
104. 反出生主義と自殺しないことは矛盾しないだろ
死ぬのは怖い、そしてその恐怖に苛まれ続けるのは辛いことだから自らの子供にはそんな不幸は継がせちゃ駄目だ、って考えなんじゃないの?
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年05月02日 08:59
108. 生まれた恩恵で反出生主義を唱えます
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年05月02日 09:02
112. 自分自身の中で解決しようとすれば反出生主義になる
環境の方を改善しようとすれば、これが邪魔になる。
どちらにも理がある。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年05月02日 09:03
116. ※25
初歩的な質問ですんませんが詳しそうなんで…
反出生主義を実践することで苦痛が小さくなるの?だとすると何の苦痛が小さくなるの?
それとも反出生主義の考え方は苦痛を小さくするの?
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年05月02日 09:05
120. 小学生の頃、父親にこれと同じようなこと言ったらブン殴られた思い出
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年05月02日 09:06
124. それに加えて私は人口削減論を推したい。
このまま人間が増えていくと、地球上の資源は枯渇し、人類もろとも滅ぶのは目に見えている。
この人口爆発に歯止めをかけ、地球上の生命、そして人類を未来永劫守っていくためには人口削減が不可欠だと思う。
無秩序に減らすのではなく、段階的に、選別をして、削減していくべきだと思う。
まずはこれ以上に人口を増やさないために特に出生率が高い国・地域に重点的に性教育を施し、避妊を推進するなどが良いだろう。
これ以上に人口を増やしてはいけない。生き残るのは少数の選ばれた人類だけで十分だ。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年05月02日 09:09
128. またか、、、
この信奉者は反出生主義という論語を発見したときどう感じた?
閃いて安心や幸福を感じ救われたか?
頷いて悲哀や不幸を感じ絶望したか?
何も感じないか?
不幸も幸福もいらないというなら、その論に対する自信の幸不幸も否定しなければならない
何も感じないなら誰に何を伝える?方法論?生まれようが生まれまいが無感覚になれるんなら主張する意味ないじゃん
つまり、誰にも唱える事が出来ない主張
反論してみな
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年05月02日 09:10
132. そりゃあ反出生主義の下に生まれる子供は不幸だわな
ある意味での自然淘汰だわなw
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年05月02日 09:12
136. ※31
反出生主義と虚無主義は区別されなければならない
虚無主義と終末思想は区別されなければならない
何故、何のためにこの論が生まれたのか再度検証されなければならない
本来の反出生主義とは非出生主義である
生む産まないの問題じゃない
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年05月02日 09:13
140. ※33 お前も大きな勘違いをしている
結論:どっちもどっち
原因:工作員によるソフトキル
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年05月02日 09:14
144. ※31
反出生主義と根本の考え方が違うものを、それに加えとか言っちゃうのはどうなの?
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年05月02日 09:15
148. 32
色々めんどいので却下
これも感情論だな
というか理性も感情のひとつだしな
みーんな矛盾してる
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年05月02日 09:17
152. ※29
何も考えずに危険ことをすれば痛い目に遭う。
次はそれを回避する行動をとるようになる。
苦痛を回避することで、危険を回避して、結果生存するために備わったもの。
これがもう少し進歩すると、危なそうものを先に予測して回避するようになる。
そうすることで無駄な苦痛を減らして、効率よく生存率を上げられる。
原始的には苦痛に対して一つずつ対応していたものが
高度になるにしたがって、初めから苦痛のないよう考えるようになる。
反出生主義はこの延長線にあるから。
ここでいう苦痛はシンプルに肉体的な苦痛のこと。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年05月02日 09:17
156. ※32
これ主張してる人たちはもう生まれてるし幸不幸を感じるから
論理が飛躍してるよ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年05月02日 09:18
160. ※35
アスペかよ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年05月02日 09:19
164. その飛躍をしているのが反出生主義だと何故理解できないんだ?
その生まれた人間の価値観を未出生の存在に押し付けているのではないか?
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年05月02日 09:22
168. この考えはよく分かる
仏教の輪廻転生からの離脱にも通じる
しかし自分は子供を作ってしまった
不妊の人(男女共)というのは解放された人のように思う
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年05月02日 09:22
172. ワーイの人生は、面白いことばっかー あーれもこれも何もかも
楽しいことだらけー♪ 食の楽しみ 性の楽しみ 寝る楽しみ
スポーツの楽しみ 旅行の楽しみ 仕事の楽しみ 音楽聞く楽しみ
買い物 風呂 排泄 映画 漫画 ゲーム ニュース クイズ 
スポーツ観戦 ドライブ 友人との交遊・・・
世はこれほどの快楽に溢れているのに生が苦痛で不毛とかどうかしてる
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年05月02日 09:25
176. 中国やインドみたいな国ならともかく日本でこんなこと言ってんのはただの迷惑者だろ
何が啓蒙じゃバカタレが
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年05月02日 09:25
180. 反出生主義の事を非リア充とか病んでるとか言ってるやつはアホなうえに平和ボケしすぎ、金とか幸せとかそんな浅い話じゃない
人生どんなやつにも、とんでもない不幸が襲ってくるリスクはゼロじゃないんだよ
超リア充でも、とんでもない目にあって死んだ人間なんか五万といるだろ
そのリスクがあるかぎり子供は作らない、自分の努力では100パーセントの安全を保証出来ないから
アンパンマンみたいな平和な世界なら10人くらい子供作るわ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年05月02日 09:26
184. 要するに苦痛を快楽に変換するドMこそ神だって話
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年05月02日 09:26
188. ※42
何も悩むことは無い
自分の目で見て聴いて、感じたものに、正面からまっすぐ取り組む、仕事ばかりではない
つまり「自ら生きる」事で叶うだろう
逸れだけの話
43
見たいな楽観主義、相対主義とは全く違う
そう見えるのか、そう生きてるかの違い
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年05月02日 09:27
192. なんていうか・・・・自分はもう生まれちゃってるからノーカンな、でも子供はいらんし必要ないし、生ませるな?
ってことかな?
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年05月02日 09:28
196. ※41
それ言い出したら普通に産まれてくる子供も生む側の生=善という
価値観を押し付けられてるから
反出生主義への反論にならない
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年05月02日 09:30
200. ※45
良くも悪くも信仰だな
信仰なら「布教活動」と前置きしないといけない
自分でそれを創ろう、参加しよう、何か変えようとは思わないのか
主体性
※44
この論が提唱された時期や情勢を考えろ
先進国はこの論があろうとなかろうと少子化に傾く
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年05月02日 09:31
204. 生物って、38億年前に誕生してから、大部分の期間は、バクテリアだったろww
たまたま奇跡で生まれた化学分子にすぎん
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年05月02日 09:31
208. ※49
それを反論して見ろと最初に言い出したのが反出生主義
自己完結してれば問題ないだろ?
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年05月02日 09:33
212. なんで自殺しないの、とかいう的外れなこと言ってるヤツはちょっとでいいから調べて来いよ
反出生主義は緩やかな滅亡こそ目指しているが、他人には強制しないし、産まれた命=自分自身すらも否定しないんだよ
どーせほっといてもいつかは滅亡するんだ、広める意味もなし
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年05月02日 09:36
216. ※38
苦痛への対応で生存率が上がって、そういう個体が自然選択されたっていうのは納得だけど、最後の一番肝心なところがよくわかんないかな
「高度になるにしたがって、初めから苦痛のないよう考えるようになる。
反出生主義はこの延長線にあるから。
ここでいう苦痛はシンプルに肉体的な苦痛のこと。」のとこなんだけど
「初めから苦痛のないよう考える」っていうのはどの次元の話なの?苦痛への対応から苦痛の否定へは飛躍してるように感じちゃうんだけど…
苦痛を否定すると苦痛へは対応できなくなって、前半の自然選択的には淘汰されちゃうよね?
「反出生主義はこの延長線」ということは、初めから苦痛のないものを考えた結果なんだよね?でも苦痛のないのは、苦痛を感じて反出生主義を唱えた人ではないんでしょ?だとすると延長線っていうのもよくわかんないかな
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年05月02日 09:36
220. ※53
恣意的だがそういうことだな
まあ、どうせ滅亡しないし(楽観論
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年05月02日 09:38
224. ※52
生まれなければそもそも価値観を押し付けられたという感覚すら抱かない
生まれれば価値観を押し付けられたという感情が芽生える可能性がある
似ているようで違う
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年05月02日 09:39
228. 最後に試すぞ(その資格があるかは解らんが
ハイ!ロンパアアア!
↑これに反応しなければあなたたちの非出生主義は完成された
以上(キリッ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年05月02日 09:40
232. 種として人類は、猿よりは賢いけど、絶対的にはそうでもないから
反出生主義が実践されることはありえないから
危険視することもないよ。
2045年のコンピュータは、自身を消去するかもしれないけど。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年05月02日 09:41
236. 反出生主義が悪いんじゃなくて
反出生主義を語る奴の中に極端に捉えてる馬鹿が多いのが問題なんやろ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年05月02日 09:45
240. 俺は減る事より増え続けていく方が怖い
上手くバランスが取れればいいんだけど
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年05月02日 09:47
244. パイプカットは逆に性欲こじれるぞ
性犯罪者は高確率でEDとか何らかの異常がある
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年05月02日 09:50
248. ※61
それも結局同じ心理
今や自 慰の為のセルフシステムが充実してんだから
そこで満足できない奴は自我が溢れ出してるだけ
何かを愛しているのではなく、自分の欠点そのものや足りないものに「恋」しているだけ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年05月02日 09:51
252. 別にそこまで完璧な理論じゃないだろ。むしろ中学生レベルの低レベル理論だろ。「今の哲学・思想界隈はこんなくだらない奴がもてはやされてるのかよ...」って悲しくなったわ。
まぁ哲学・思想界隈は古代ギリシア時代から9割はくだらない話ばっかなんだけど。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年05月02日 09:52
256. 競争に参加しなければ負けることもないからな
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年05月02日 09:52
260. ※54
次元は低い話。
鍛えられるのは思想ではなくて
予測する能力だから。
ある個体が自身の考え方によって死んだとしても
淘汰はされない。
思考する能力は先天的なもの。考え方は後天的なもの。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年05月02日 09:53
264. 米19
お前だけやな。ちゃんと議論できそうなのは。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年05月02日 09:53
268. ※63
頭が悪いって不幸
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年05月02日 09:55
272. ※63
ならば何故それが下らないのかを説明しなければならない
それが出来ないなら下らないと言っているものと9割近く変わり無い
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年05月02日 09:55
276. まず負の面が人間にとっていらないということを証明するのが先だよな
なぜ負はいらないということになってるのか
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年05月02日 10:00
280. マジレスすると※1が一番気になる
なぜ業者が忽然と消えたのか
現在の情勢と関係があるのか
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年05月02日 10:05
284. ※1
どういうこっちゃねん
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年05月02日 10:07
288. 普通、即行、色々沸くだろ(ひなだおとか
あれマーキングだからな
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年05月02日 10:09
292. 中二病という揶揄も間違いではない
思考力があれば、早々に至る考え方だから
信奉するかしないかは人それぞれ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年05月02日 10:16
296. ※65
苦痛の回避により得た思考する能力ってのは、あくまで生存に有利だったから残ったものだよね?その時に得た能力が自分の子孫を残せないほど鍛えられる過程っていうのがよくわかんないかな
なんか単線的な進化の過程(予測能力の一方向的向上)の想像っていうふうに思っちゃうんだけど…
反出生主義ってのは予測する能力が鍛えられた結果の副次的なものだということだよね?でもその副次的なものは子孫を残すのを拒否するってことは、そこまで予測する能力が鍛えられた種は絶滅するよね?普通はそこまで予測する能力を鍛えてない種に分化して、そっちのみが生き残るんじゃないの?
「ある個体が自身の考え方によって死んだとしても
淘汰はされない。」っていってるけど
あなたの立場は、反出生主義は苦痛の回避により生存してきた人間にとって、きってはきれないものなんじゃないの?だとしたら個体の考え方ではなく、種として淘汰されるんじゃないの?
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年05月02日 10:17
300. ※63
私は中学生レベルの理論も否定できないクソ馬鹿ですっていう自己紹介
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年05月02日 10:18
304. パーフェクトとか反論できないとか、これ言う奴はなんか正しさを主張するよな
好き嫌いの話なのにこれが好きになるのは正義みたいな、まるでこの世に絶対の価値観があってそれだけ信じてれば安心が楽に手に入るという稚拙な考えというか依存というか逃避というか
どうせ子供作りたくても作れないのにいらない心配だとも思うし
思うのは自由だから別に他人の趣向を否定もしないが、人前でネガティブな自論を得意げに語るのは臭い吐息を浴びせてるようなもんだから気をつけた方がいいよ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年05月02日 10:30
308. 人生が楽しいもんだって知らない人の理論やねえ。
ある程度の駄目人間でも楽しいことなんてたくさんあるのに。死ぬことへの怖さ以上に楽しいことが人生には多いってのに。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年05月02日 10:30
312. 子どもを産んで、その子どもにもこの主張を伝えていかなくては。
この素晴らしい主張を代々受け継いでいって欲しい。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年05月02日 10:32
316. 子供が不幸になるかどうかは親ではなく、子供自身にかかってると思うから相入れないな
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年05月02日 10:36
320. 反論が人格攻撃しかない?攻撃なんかする必要ないぞ
反出生主義なんか支持してる時点で既に負けてるから
勝敗決まってるのに戦いは起こらないぞ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年05月02日 10:37
324. 生まれるのは正しい
死にあらがい続けるのは正しくない
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年05月02日 10:39
328. ※74
副次的なもので合っている。
個体の自滅よりも供給のほうが上回っているから絶滅しない
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年05月02日 10:48
332. 世間の常識って社会の都合でいくらでも書き換えられるからなあ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年05月02日 10:48
336. 理論というか一つの宗教では
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2017年05月02日 10:50
340. 例えば、自分を欺くという思考は、シンプルな反出生主義よりも
高度な能力が要求される。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2017年05月02日 10:54
344. ※77
楽しい人もいるけど悲惨な人もいるからなあ
例の女子高生コンクリ詰め事件の被害者とか、何の落ち度もないのにあんな目にあってる
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2017年05月02日 10:56
348. 強者で楽しんで生きながら、反出生主義に理解を示すタイプもいる
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2017年05月02日 10:58
352. 軸はひとつやふたつではない
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2017年05月02日 10:59
356. ※80
そうやって余裕持ってる振りしながら必死に煽ってる時点でもうねw
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2017年05月02日 11:00
360. 言っておくけど出生主義者の「生は自然なので、生むのは正しい」という論、「自然に訴える論証」ってやつで、全く正しくないからね
だいたいの反出生主義者は、出生が生後の子供の人権を侵害する行為だから正しくないので辞めようという話をしている
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2017年05月02日 11:00
364. ※74
もっと簡単に言うと、働きアリの法則
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2017年05月02日 11:08
368. 自分の選択で苦痛なく死ねる権利を保障してくれねぇかな。
そしたら生きる希望がもてるんだけど。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2017年05月02日 11:09
372. ※82
今までのレスを読む限り、あなたの主張は、苦痛の回避っていう初期の人間において生存率を高めたものが、鍛えられた考え方の形態の副次物が反出生主義であって、その鍛えられるというのも、思想的にではなく、進化の過程で得られた思考の形態による絶対的なものだってことを言ってるって解釈してるんだけど
「個体の自滅よりも供給のほうが上回っているから絶滅しない」っていうことは、過剰に苦痛の回避を求めるのを決められた方向のように話てるように感じるんだよね
初期において生存率を高めた可能性には賛成なんだけど、そこまで過剰に苦痛を回避していったことへの正統性がよくわからないんだよね(そこに一方向的な進化を感じる)
初期レベルにおける苦痛の回避より、苦痛をなくすって方が生存率を高めることが言えないんだと、過剰な苦痛の回避って方向への進化に正統性はなくなっちゃうよ
あとは、生存を高めるために進化してきたってことに、苦痛の回避の価値を見出すのなら、過剰な苦痛の回避の副次物である反出生主義の価値は何により保証されるの?
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2017年05月02日 11:13
376. 出生主義者のよくある間違った反論
・正しさの問題でなく好き嫌いの問題
・子供の人権など種々の問題に照らして正しいかどうかの話をしているときに、好き嫌いの問題にすり替えないでください。全く別の話です
・人生は楽しいことの方が多いから問題ない
・あなたはそうかもしれませんね。しかしあなたが生む子供はその保証はありません。あなたではなく子供という個体の話をしています。子供には多かれ少なかれ確実につらいことが訪れ、人間にはつらい目に合わされない権利があります
・生まれることは自然なので正しい
・「自然に訴える論証」であり自然だからと正しいわけではありません
・親にだって生む権利がある
・権利というものは他人のより重大な権利を侵害しないものしかありえません。子供の基本的人権を侵害する結果になる出生は、親の生む権利を発生させません
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2017年05月02日 11:15
380. 反出生主義を押し付けるなって言う奴ほど、出生を子供に押し付けてるよね
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2017年05月02日 11:15
384. 苦痛の最小化について飛躍している部分
他人の苦痛を減らす代わりに、自分の苦痛を減らす取引をするのもそのうち。
それを模索する過程で違う答えがでることもある。
必ずしもゲーム理論通りになるとは限らない。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2017年05月02日 11:15
388. ※86
それが自分の身に起こっても、反論してるやつらはそれでも人生素晴らしい!とでも言ってくれるのか?って思うよな
そーゆー理不尽な不幸を自分に置き換えて考えるとやはりこの世界に自分の子供は産めないと思ってしまう
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2017年05月02日 11:17
392. 幸せかどうかは自分で決めるもの
お前が思う不幸を子供に押し付けるな、と思う
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2017年05月02日 11:21
396. 反出生主義は要は「自分だけは別」っていう傲慢さはあるよな。
そんなに人生が辛いんだったら自分で終わらせればいいのに、そこまでは辛くないんでしょ?ただし他人(子供)に対しては「きっと人生なんて送りたくないに決まってる」と決めつける。
人口爆発するから困る。だからこれ以上人を増やすな。(ただし自分は退場しない)
単純な話自分と同じような人生を送らせてあげれば済む話。嫌な事があったり大変な事もあるけど総体的にはまあまあ悪くはない人生になるんじゃないの?
ただしそんなのは絶対に不可能だという。自分がなにか特別な神かなんかのつもりなんじゃないのか。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2017年05月02日 11:22
400. 楽しいこともあるからつらいこともチャラになるはず、とか勝手に期待して子供生む人間、
ワイが高い飯おごってやるからぶん殴らせろって言ったら当然させてくれるんやな?
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2017年05月02日 11:23
404. 子無しの社会保障圧迫者はこの世に不用
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2017年05月02日 11:23
408. まさに悲劇のヒロインだね
子供についての言及といいこの思想は女に多いんじゃないかな?
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2017年05月02日 11:24
412. 全部まとめてブーメラン
勿論この米もブーメラン
電脳ネットワークなら解決できるかもしれんが、そんなこと誰も望まん
不幸を撒き散らしてるのは大体が思想や概念や妄想や何かに取り付かれた狂信者
互いの全否定や絶対理論とか要らん
柔軟に行こうや
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2017年05月02日 11:25
416. いつ子無しの社会保障きるんだ?
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2017年05月02日 11:26
420. 反出生主義は生きていくことを苦痛と捉えてるわけだ。
だとしたらその苦痛を少なくするために今すぐ自殺するのが合理的に思えるんだけど。
「死」という最大の苦痛は回避できないんだから今死のうがあとで死のうが関係無い。
むしろ一刻もはやく死んだほうが死に苛まれる期間が短くていいんじゃないの?
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2017年05月02日 11:27
424. お願いだから、反論したり否定したいならちゃんと調べてからにしてくれよ
人格攻撃したり自殺しろとか言ってる奴は論外だろ
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2017年05月02日 11:30
428. 対抗するには感情論で開き直るしかないからな
実際ここまで論理的にマトモな反論が一切無いという事実
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2017年05月02日 11:32
432. 106
もちろん論外だが、世の中にある大抵のものは屑だしそれに言及するのは時間の無駄(あえて屑に言及することで、反対意見の価値を下げることが目的なら効果的だが)
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2017年05月02日 11:35
436. ※93
個体の個別の思考が、それぞれに、たまたま到達しただけ。
基礎能力の副産物。
合理的な思考は、生命から独立している。
苦痛という信号で要求を出す肉体の自分と
それを最適化するオペレーターとなる精神の自分とがいる。
肉体の出す信号は自然淘汰の結果。
それに対応する精神は生死には関知しない。
要求に答えた結果が、たまたま双方の望み通りであれば、生存する。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2017年05月02日 11:41
440. 生まれてしまったら死ぬ恐怖と戦わなくてはいけない…その考え凄くわかるけど、他人に言うと「そんなことで悩むなんてヒマなんだな」の一言で片付けられる。そして実際ヒマだから反論できない…。別に気にしてないけど!
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2017年05月02日 11:47
444. 米106
調べるのめんどくさいから説明してくれよ
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2017年05月02日 11:47
448. ※108
何が言いたいんだかよくわかんない
もうちょっと説明してくれ
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2017年05月02日 11:47
452. 死という苦痛の先送りにより、生の苦痛の累積のほうが大きいことになっても仕方がない
人間はそこまで賢くはないから。
リボ払いが当たり前のようにあるレベル。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2017年05月02日 11:50
456. 反出生とまでは言わないけど
馬鹿と貧乏は子供作るな
それで人口減ってなりたたなくなる社会なら滅んだ方がいい
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2017年05月02日 11:51
460. 子供を幸せにする能力のない無能の拠り所としてはいいんじゃない?
無能「僕は子孫を残せないんじゃなく残さないんだ!」
こうして無能の遺伝子は淘汰に抗う必要がなくなりすんなり消える
こうして世界は平和になったのだ
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2017年05月02日 11:53
464. ※109
下行を読む限りだと、今までの反出生主義は副次的なものだけど、誰もがそこに到達するわけではなくて、そこに到達することの必然性は進化の過程の中で得たものっていう、今までの意見とだいぶ違うように感じるんだけど
今までの意見は苦痛の回避が生存率を高める、つまり、DNAレベルで刻まれたものだって主張だったよね?苦痛の回避っていうのは今回のレスでいう肉体レベルではなく精神レベルってことなら、苦痛の回避は次世代に引き継がれるものではなくなるよね?苦痛の回避が肉体レベルなら、反出生主義を唱えるまでもなく、肉体レベルで苦痛がなくなるよね?
下行は今までの意見とだいぶ違う意見だと思うんだけど
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2017年05月02日 11:53
468. ※110
反出生論者になれとは言わないけど、その人達は忙しさで考えなきゃいけないことを誤魔化してるだけだ。急に病気になったりしたら後悔するぞ
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2017年05月02日 11:55
472. 人類は相対的にみて、地球上の動物の中でも最高の知性を持つ
絶対的にみるとバカ
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2017年05月02日 11:58
476. 理論は突き詰めると余剰を無くすのが本質で救いの概念がない。
>>3が指摘してる通り、我ってのは本来悪で否定されるべきなんだよ。
つまり何をしようが人間生活は悪の権化のはずなのに
偽善者は必至に救い救われを求める。宗教に寄り添うとかその筆頭だよな。
極致が滅私だしwお為ごかしにも程があるw
という言葉遊びすこすこすこなんだ?
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2017年05月02日 11:59
480. 112
偉大な哲学者の書物にも、屑な部分はあり、そこに言及はできるが、その行為は相手の論を否定することではなく、相手の信用価値を落とそうという低俗な行為
米欄にも誰の目にも明らかなガイジは腐るほどいるわけで、それに言及するのは時間の無駄だが、それに言及することで、反対意見の価値を落とそうとしてるんだとすれば、低俗だが効果的な行為ではある
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2017年05月02日 12:01
484. 言い出しっぺから先に死ねよ
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2017年05月02日 12:04
488. 考えても無意味、時間の無駄では?
そんなに生まれたくなかったなら自分の両親を四六時中責め続けるしかない。
ただひたすらに気の毒だけど。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2017年05月02日 12:05
492. 112
要するに121みたいなガイジに言及するのは、時間の無駄(もしくは言及によりガイジの態度が変わると考えるお人好し)か、マトモな反論意見に言及せずに反論の価値を下げる狡猾な行為のどちらか
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2017年05月02日 12:06
496. 反出生主義はだいぶ内向きな考え方だよな。
個人が個人で完結している前提で、周りの事を見ていない。
人類のため?なんてクッサとか思うかもしれないけど
群体の経験値を上げるという意味ではやりがいはありますねぇ!
歴史に名を残して初めて群体から脱皮できるのよ。死んでも死なないってやつ。
後世の人間に性別変えられたり玩具にされるけど上等でしょそんなの。
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2017年05月02日 12:07
500. 113
リボ払いなんてバカしか使わない
反出生論者はリボ払いを使う程度のまともな計算もできないバカってことでいいの?
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2017年05月02日 12:09
504. 自分はちゃっかり生まれてるくせに勝手すぎる
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2017年05月02日 12:09
508. ただの机上の空論だよ
絶対的な安全と安心を用意できなければ子供を産む度胸がないって素直に言えばいいと思うが、それができない半端者だからこんな思想を唱えるんだよな
そんな頼りない奴の子供に生まれるなんて俺は可哀想だと思うから、この思想の賛同者には是非子供を産んであげないでほしい
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2017年05月02日 12:09
512. ※123
唐突な自己紹介に草
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2017年05月02日 12:12
516. 意味のないことをあれこれ考えるのも、生まれたからこそできること、つまり贅沢で幸せなことなのさ。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2017年05月02日 12:13
520. ※124
その脱皮に憧れたり目指すからいつまでもこうなる
名前なんか無くとも受け入れられるなら遺るだろ
泥沼に咲いた蓮なら泥沼で人知れず潔く散る方がよっぽど上等だろ
記号化されて比べられることもないんだからな
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2017年05月02日 12:13
524. ※125
君アホすぎて愛嬌ありますねぇ!
今死んだら死ぬ時の苦痛だけやけど
後に死んだら生きてる時の死への苦痛+死ぬ時の苦痛で苦痛の総量が増してるやん?
それをリボ払いに例えてる訳よ。死への苦痛のリボ払いしてないなら
君幽霊ってことになるからはやく成仏してクレメンス…
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2017年05月02日 12:16
528. 生まれたくて生まれたくて、必死に競争を勝ち抜いて卵子にたどりついたくせに
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2017年05月02日 12:16
532. ※116
進化の過程で両立していた
途中でそうではないパターンもでてきた
生命からしてみれば理性はエラーであるけど、利用価値はまだある。
DNA自体は結果であって意思はないから修正もできない。
苦痛の回避の予測力は、実際には感知していない苦痛も考慮する
他人の苦痛を減らす代わりに自分の苦痛を減らそうと、
取引をもちかけることもあるし
もっと直情的に、生命の連鎖にたいして憤慨を代償しようとするのもある(これは精神からみたさらに高度なエラーともいえる)
引き継がれるのは能力、判断は個体が後天的にもつ。
遊びにいく時間になったからこれで終了で。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2017年05月02日 12:17
536. 131
だから反出生主義者が今すぐ死なないのは彼らがリボ払いを使う程度の知能だからってことでOK?
反出生主義者なら今すぐ死ぬほうが合理的でしょ。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2017年05月02日 12:19
540. ※133
余裕アピールで持論と相手の熱意を台なしにしていくスタイル
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2017年05月02日 12:19
544. ※130
逃げの口上になるかもしれんがそこは好みやと思うで。
ワイは覚えてもらうことに重きを置いてる訳よ。それが前提で
そこから人生の理論を組み立ててる訳。だから答えが違っちゃってるけど
美学として反出生を取り上げるのは理解できるで。それも間違ってないしな。
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2017年05月02日 12:19
548. 苦痛苦痛言いながら今日も生き続けてるのは、生きてるほうがメリットがあると自分でも気付かぬうちに判断しているからだよ。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2017年05月02日 12:19
552. ※133
あんまり納得できなかった部分もあったけど有意義な時間でした
ありがとう(・ω・)ノ
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2017年05月02日 12:24
556. 美学じゃなく当然の帰結
これは感情の挟む余地が一切ない
感情はその実効性と蓋然性を備える手段だ
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2017年05月02日 12:25
560. ※134
あー、君が鈍感なだけで死の苦痛と死への苦痛この二つは君にも誰にも備わってるんやで。
それを見ないように見ないようにしてるだけや。君も絶賛リボ払い中やぞ。
借金と同じで返さないと決めたら無いようなもんやけどなw
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2017年05月02日 12:26
564. ※139は136に対して
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2017年05月02日 12:27
568. 生まれる前のことと死んだ後のことは、今生きてる人には分からない
確かなのは、生きたいから生まれてきたってこと
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2017年05月02日 12:28
572. ※142
それ最後詭弁
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2017年05月02日 12:28
576. ※139
それは自分が綺麗なままでいるための理論武装の極致であって
悪と自覚した先は感情の優先度が高くなる…ならない?
まさしく美学そのものやと思うけどなぁ。
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2017年05月02日 12:31
580. じゃあ何で受精したの?
勝手には受精しないからな、自分でたどりついたんだから
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2017年05月02日 12:31
584. 善悪に囚われすぎ
皆自分(認識論)の範囲だけの責任を有する
手に余るものは必然的に責任を負えない
これを悪というのは飛躍
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2017年05月02日 12:32
588. ※145
オハ せーし
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2017年05月02日 12:32
592. 俺の中では死の問題は大分解決したわ
俺たちは自身の内側からは死ぬことはない
死んでいく人たちを見るだけで、俺自身の死は無いも同然
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2017年05月02日 12:34
596. ※148
正解
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2017年05月02日 12:34
600. どうも反論の多くに「子が不幸になるとは限らない」とか「人生には幸福もある」という意見があるけどそうじゃないだろ
この論者は「不幸が人生で発生する可能性が少しでもあるならそもそも幸福も不幸も全て発生しない方がマシ」と考える人だぞ
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2017年05月02日 12:34
604. 反出生主義の矛盾としてじゃあなぜあなたは生きてるのなぜ自害しないかっていうのはあるよな
生きてない状態が最良ならなぜあなたは生きてるのって話
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2017年05月02日 12:35
608. 140
なるほど
俺含めてふつうの人は 死への苦痛<人生の楽しみ で収支はプラスにできる(と思ってる)からリボ払いしながら生きてるのよ
反出生主義者は 死への苦痛>人生の楽しみ もしくは「死への苦痛と人生の楽しみは別物で打ち消せない」って考えでしょ
時間が経てば経つほど損しかしない
だったら悪いこと言わないから今すぐ死んだほうがいい
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2017年05月02日 12:38
612. 死ぬ時の肉体的な苦痛がうんぬん言ってもその先に最良があるなら死ぬだろ
ましてや生きてることも苦痛だと言ってる
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2017年05月02日 12:39
616. 知り得ぬものには沈黙しなければならない
これは理解できるとかって言葉じゃないだろ
まだ起こってもないことをあーだこーだドチラが言っても始まらん
自分の不幸観によって不幸を感じてるか幸福観によって幸福を感じてるか、その程度の違いでしかない
個別の主観ありきで考えるべきものを、主観無しとしているのだからその時点でどちらも破綻しているだろ
解らんとかいうからそれが宗教だって言ってる
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2017年05月02日 12:39
620. もっともらしく言ってるけど日本人が増えて欲しくないだけ
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2017年05月02日 12:42
624. 今、生きてることが答え。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2017年05月02日 12:44
628. ※156 ↑これ
それ以外の言葉はいらない
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2017年05月02日 12:45
632. なんか可哀想だわ
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2017年05月02日 12:47
636. ※152
例えばさぁ。ソシャゲってあるじゃん?あれやってる本人は楽しいけど
傍から見れば時間と金の無駄でしかないわけよ。理由はいろいろあるけど
自分に本質的には還元できないと現実に引き継げないのが理由かな。
それと同じでいろんな人間がいるけど、等価値なのは死と死への恐怖なわけ。
いくら人生を楽しくしたとしても、死後には還元できないし、引き継げないわけさ。
なので死に関する恐怖の収支はプラスマイナスで相殺されるものではなくて、
完全にマイナスのままなんだよね。別腹な訳よ。
だからちゃんと理解しているのなら反出生主義者が死ぬべきなんやなくてみんな死ぬべきが正解やぞ。
ちなみにワイはそういうのとは違うんで殺さないでください(懇願)
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2017年05月02日 12:48
640. 自分の人生が良かったか?どうかだよな結局
最悪だった奴はほしいと思わないのは分かる
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2017年05月02日 12:48
644. みんな、????読もう!
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2017年05月02日 12:48
648. ※158
「何か可哀相だわ」
投影だな、実在ではなく自分の中の可哀相キャラを可哀相という
何故か、自分が正しいと守りたい感情が先に立つから
↑で、これもブーメランって何度言えばw
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2017年05月02日 12:51
652. こどもを産みたい育てたいは不幸にさせたくない死なせたくないと同じ自然な感情やで
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2017年05月02日 12:53
656. 自分は産まれてきておいて、これからの人間には産まれてくるなってヒドイ話だよ
若さへの嫉妬か?
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2017年05月02日 12:55
660. いや、この考えは押し付けるべき
なぜなら親は子供に苦痛や理不尽を押しつけているから
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2017年05月02日 12:58
664. まあ実際人生しんどいしな。特に日本で働くのは地獄
これに論理的に反論できてるやつ見たことない
ガキだなあwとかで終わり
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2017年05月02日 12:59
668. しんどいけど、それでも生きてるって事は
生きる事を選ぶほど生に魅力を感じているってことだよ
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2017年05月02日 13:00
672. ※166
論理的でない主観的判断に、どう論理的な反論ができるのか?
67

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