針灸、気功、漢方薬 ←東洋医学ってうさんくさい
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年04月27日 12:06
4. ID:kNaMdMKU0
5. ドクダミとツボ押しは信じてる。
二日酔いのツボはほんとびっくりするくらい効いた。
6.
7. 2.名無し
8. 2017年04月27日 12:07
9. ID:WjqVB42C0
10. え、漢方薬を全般的にオカルトだとおもってる奴がいるのか
かわいそうな頭してんね
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年04月27日 12:09
14. ID:U9C12jji0
15. 今時鍼やるのに気功がどーのなんて言うバカいねーよ。いたとしたら無免だけ
漢方はほとんどが二類医薬品な、これを否定するなら風邪薬や胃薬、解熱剤なんかも何の効果もない嘘っぱちだと吹聴してるのと同じ
16.
17. 4.名無し
18. 2017年04月27日 12:10
19. ID:68ys9Obr0
20. カビで病気が治るもオカルトだと思ってそう
言い方を抗生物質に変えた途端に効果があるとか思ってそう
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年04月27日 12:10
24. ID:HAuiRriK0
25. 頭の固いイッチンゴねぇ…
26.
27. 6.名無しのプログラマー
28. 2017年04月27日 12:10
29. ID:2AVHqA9f0
30. 東洋医学すべからずＮＧではないとはおもう
何１０％かしらんが立証できるものもあるだろう。
立証されてるののみにお金を支払えばいんでね？
31.
32. 7.名無し
33. 2017年04月27日 12:12
34. ID:0G6jIvMf0
35. この１は知識がなさすぎて
議論をするレベルに達してないすぎる・・・
36.
37. 8.名無しさん
38. 2017年04月27日 12:13
39. ID:0rTLyu8f0
40. もはや頭から決めつけてそれ以外の話を全く聞く気がない>>1という毎度のパターン
予想通りロクに知識もないし
41.
42. 9.名無しさん
43. 2017年04月27日 12:14
44. ID:S8PgPrvG0
45. わかったわかった、お前は瀉血でもやってろ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年04月27日 12:14
49. ID:0giYX74j0
50. 漢方薬は今かなり西洋医学に取り入れられてる
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年04月27日 12:15
54. ID:VPv9lfNF0
55. 今回の1はまだ途中で漢方だけは認めてるから
エビデンス連呼してうざいのを除けばまだマシかと
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年04月27日 12:15
59. ID:YJUhD.6A0
60. イッチが科学教すぎてこわい
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年04月27日 12:16
64. ID:EvTQgiuh0
65. >>1は共産主義者かな
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年04月27日 12:16
69. ID:tETNhGnP0
70. ていうか薬局で売ってる漢方薬って科学的に認められてるのが殆どなんだが……
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年04月27日 12:16
74. ID:fVcXpQ0U0
75. この1は否定ばかりするつまらない馬鹿だ。
漢方もヨガも効果あるってはっきりしてるのに何がやりたいのか。
76.
77. 16.名無しさん
78. 2017年04月27日 12:18
79. ID:PvI3NqfH0
80. この＞１はエビデンスばかり馬鹿の一つ覚えのように連呼してるが、圧痛点やヘッド帯、体性ー内臓反射も知らないくせに頭から否定してる無知じゃねえか。少なくとも鍼灸は上記の理論でほぼ説明がつく。
漢方やヨガの健康効果にしてもそれを専門に研究して効果を証明した論文は山ほどある。もちろん否定派の論文も多いがな。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年04月27日 12:19
84. ID:UDkGLndD0
85. そらシナチョンのやることなんか信用するほうがおかしいやろ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年04月27日 12:19
89. ID:N8rsIysF0
90. 西洋医学とて細菌やウイルスに起因する疾患と外科手術くらいでしょ
それ以外は症状を緩和するだけで治す訳じゃないんでないの？
向精神薬なんてなんの根拠もなしにバカスカ使われてるんだけど
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年04月27日 12:20
94. ID:SyuMZqw30
95. 個人的にヨガは好きでスポーツの一種と思ってるけど怪しいオカルトがらみのものも確かに存在する
Ωとかもヨガ系だったし
歴史では義和団の乱も拳法集団だし
リラックス効果があるものとスピリチュアル系って結び付きやすいよね
基本的に体や心に疾患があって「疲れた」「痛い」「癒されたい」「治したい」ところに付け入るスキがあるんだろうね
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年04月27日 12:20
99. ID:Pk6TGrEB0
100. アホくさ。
世の中全ての学問なんざ人間が
理解や認知できる範囲でのことわりに
しかすぎんわ。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年04月27日 12:21
104. ID:PulqRnB80
105. 按摩、針、灸の東洋医学が気の流れだと思ってること自体、頭残念すぎるやろ
それがプラシーボってのなら運動前のストレッチもマッサージ器の効果も気のせいになるんやで
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年04月27日 12:22
109. ID:MhD6J8TX0
110. いっつも僧帽筋がガチガチだった人が針いってから緊張とけてるの見て驚いたよ。
科学なんて未だに判明していないことがたくさんあるし今の常識が将来の研究で覆されるとかよくある。
実際に効果を実感したり目の前で見ている、これ以上に信用できるものがあるか。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年04月27日 12:22
114. ID:78JW288X0
115. 化学薬品と漢方のコンビネーションがトレンドなのになあ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年04月27日 12:24
119. ID:VhPIwkuQ0
120. 東洋医学は体質を変えて云々みたいなやつだからなぁ
一切信じてなかったけど、腰痛で鍼灸院行ったらあまりの回復具合に愕然として定期的に通ってる
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年04月27日 12:24
124. ID:zlHkR48q0
125. ※12
科学教ですらないぞこんなの
単純に物を知らんだけ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年04月27日 12:24
129. ID:axAT.CwP0
130. エビデンスってなんだろう
1も含めわかってる人が何人いるのか
131.
132. 27.名無しのプログラマー
133. 2017年04月27日 12:24
134. ID:ESccfcsm0
135. 科学ですら今は証明されてないだけなのでわかりません程度なのに
意味は無い！っていっちゃうのは科学信者ですら無いよ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年04月27日 12:25
139. ID:6ajfiRyH0
140. イッチは葛根湯もう呑むなよ
141.
142. 29.あえて名無し
143. 2017年04月27日 12:26
144. ID:xS5.vQjt0
145. エビデンスこの頃知ったから言いたいだけだろ
146.
147. 30.名無しのプログラマー
148. 2017年04月27日 12:26
149. ID:Bz.JLCwt0
150. ネットの口だけバカがエビデンスって言葉を最近知って遣いたくてしょうがないだけだろ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年04月27日 12:27
154. ID:tbkUd8YM0
155. 人間の身体のほとんどは水分。東洋医学は人体を液体として捉えるというのは感心した。
ソースは刃牙
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年04月27日 12:28
159. ID:zmAmwNmp0
160. 漢方は大抵体を温める効果か血行促進する効果じゃない？そこまでならまあ効果あるかなと思う
161.
162. 33.ななしさん＠スタジアム
163. 2017年04月27日 12:28
164. ID:NukMjwni0
165. 西洋医学で全部の病気治るの？治らないにしても人体の全て解明できてるの？
現状何％理解してるのかわからんけどアプローチが違うだけでどっちもどっちだろ
人間の科学では限界がある時点で、西洋医学は限界あるけど東洋医学には無いだろ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年04月27日 12:29
169. ID:89TmGu.60
170. 他人の意見を全く聞かない人がスレッド立てるとグダグダになるな
このイッチも何を言われても否定しかしないから議論もクソもない
学がない人間ってのは本当にダメだな・・・
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年04月27日 12:31
174. ID:4HcY.64i0
175. 今回の>>1はまだ柔軟なほうだろ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年04月27日 12:31
179. ID:FM4sVpHI0
180. 俺は漢方薬を飲んで花粉症が治ったけどな
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年04月27日 12:31
184. ID:X1UYZw.90
185. ※21
そのとおりなんだけど、
「気功は生命エネルギーの作用で効果があり、云々」っていっている限りオカルトなんだよ。
言い換えれば、
「抗生物質は魔法のパワーで病気の呪いを打ち消します」
とか言ってしまえば、科学じゃなくオカルトになる。
科学は観測されるかされないか、これに重きを置くから、気功もなんか観測されて科学になるかも知れない。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年04月27日 12:32
189. ID:6FprmHtg0
190. 人間の動きには様々な無駄がある
自然から人体に影響を与えるエネルギー
重力といったそれを対抗するのではなく利用する
或いは動作の中にこのエネルギーを保存する回転の動きや人体の中心点である丹田を利用して循環する
外界から懸かるエネルギーや人体から生み出される運動エネルギーを氣の力を利用して操作
これを一極点に集中して放つ
これが発勁だ！
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年04月27日 12:34
194. ID:aMmoWxDX0
195. ナルト読んで真実だって思ってる人が存在するとでも言うのだろうか
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年04月27日 12:34
199. ID:oVzXSTDO0
200. 漢方だって効くものは効く。実績があるから国から保証が出てるんだろ？
エビデンスエビデンスってバカの１つ覚えも甚だしいよw
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年04月27日 12:34
204. ID:JX8OjP2q0
205. 気孔は知らんが、心身の健康保ちたい為の運動なら、太極拳・ヨガは相当良いだろ。
呼吸法が確立されてるから、身体整えるだけに留まらず、精神面のリフレッシュの効果もでかいし。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年04月27日 12:34
209. ID:HfIVN.PA0
210. とりあえず覚えたてのエビデンスって言葉を使いたいだけにしか見えんな。東洋医学と西洋医学は根本的な考え方がちがうってことから勉強してこい
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年04月27日 12:35
214. ID:6HjISU9K0
215. 漢方なんて中国四千年の詐欺やで
最終的に“気”とか言い出す宗教上の胡散臭い奇跡が医療
生薬は体にやさしい＝単に薬効がないだけ
しかも病気は薬で治すんじゃなくて体で直すと開き直る宗教
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年04月27日 12:36
219. ID:1bFjtO6V0
220. エビデンスって言い過ぎて、なぜなぜ聞いてくる子どもみたいになってるな。
科学って言葉も使い方によってはオカルティックに感じるわ。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年04月27日 12:36
224. ID:C.mIyqB40
225. 鍼は硬くなった筋肉、筋膜を部分的に破壊し、再生を促す外科的な処方だから、ちゃんと根拠はあるよ
気の流れどうのこうのは知らん
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年04月27日 12:37
229. ID:JgBOheA10
230. 実際に試すこともしてないのに非難ばかり。
寂しい人が増えたと思うわ。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年04月27日 12:38
234. ID:5Ju.ej1I0
235. 感情的なスレかと思ったら意外と
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年04月27日 12:39
239. ID:6FprmHtg0
240. 呼吸法こそ氣の極意
呼吸によって人体にはエネルギーが生まれる
だが多くはこのエネルギーを上手く扱えず発散させてしまう
例えば関節といった部分から緩衝して逃げてしまうのだ
人体から生み出されたエネルギー100％の内、突きを繰り出すのに10％しか放てないのである
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年04月27日 12:40
244. ID:lzSSQNeZ0
245. エビデンス言いたいだけだろ
246.
247. 50.名無し
248. 2017年04月27日 12:40
249. ID:qqaMqk1S0
250. 病気に悩んだ人が行きつく場所。
腰の痛みとか不妊とか。藁にも縋る思いで皆金を出す
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年04月27日 12:41
254. ID:xk142o750
255. 経絡だとか気の巡りだとかも、出始めた頃は神経だとか血流だとかがはっきりと分かってない時代に上記の言葉で説明してたってだけだから全く無いわけではないね。
それよりも、>>1みたいに「科学的」を信奉し過ぎるのは危険だよなぁ。科学的根拠なんてコロコロ変わってるんだから、科学を信じ過ぎる事もオカルトを信じ過ぎる事も余り良くは無いわな。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年04月27日 12:42
259. ID:FM4sVpHI0
260. 結局、ちゃんと勉強してない人にとっては化学もオカルトよ
お前らは薬を飲む度に、この薬の〇〇という成分が××して・・・とか考えるのかよ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年04月27日 12:43
264. ID:hNB2nXnV0
265. 不調で病院たらい回しにされ、挙句精神科紹介された
ふと始めた町の太極拳で、三ヶ月くらいで調子が良くなった
喉の異物感が半端なかったんだが、東洋医学ではちゃんと「ばいかくき」という病名があるらしい
自律神経失調症でしたとさ
それから東洋医学に興味もって、気の巡りも体感してるよ
信じてない人にも気を送ると「熱い」という
266.
267. 54.軍事報の中将
268. 2017年04月27日 12:45
269. ID:C9VEL4Wg0
270. 未だに科学万能主義のバカ大杉。
科学的に証明されてるの？
って、科学の意味も知らないことがバレバレ。
生命のことはまだまだ分からないことだらけなんだよ。
まあ、低能に理解しろと言うのは無理だが。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年04月27日 12:45
274. ID:e.auePyv0
275. 漢方薬がオカルト扱いはさすがにﾜﾛｴﾅｲ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年04月27日 12:46
279. ID:NvUf1hWF0
280. 鍼灸と気功を同列にしてる時点で…
この1はただの西洋コンプレックスだな
もし鍼灸を発明したのが白人だったら大絶賛してそう
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年04月27日 12:46
284. ID:FM4sVpHI0
285. ある症状の人にこれを与えれば効く・効かないっていうのを気が遠くなるほど試した結果が今の漢方だろ
言い換えればこれもエビデンスと言えるんじゃねーの
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2017年04月27日 12:47
289. ID:s9kS9D.O0
290. 氣の巡りとはいわば“運動量”が通る経路と言えるだろう
運動量を角運動量に変換して保存、直線的なベクトルに変換して放つ
中国拳法とは運動のメカニズムを利用した格闘技なのである
そしてその究極の奥義が“震脚”
自らの自重と地球の引力、重力加度を測定部の踵に乗せて放つ
達人の放つ“震脚”の運動量はキログラム換算で3トンにも達する！
291.
292. 59.もきゅっと名無しさん
293. 2017年04月27日 12:48
294. ID:RRA.Qq2.0
295. 「製薬会社の圧力」だの「軍産複合体が」だの言ってる奴は信用しないことにしている
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年04月27日 12:48
299. ID:gzM35udu0
300. プラシーボプラシーボって覚えたての単語連呼してるけどさ
結局それがいわゆる薬効じゃいかんのか？
エビデンスエビデンスってこれまた馬鹿の一つ覚えだけどもさ
実際問題快方に向かってるケースもあんだろ？
プラシーボだろうがそういう事実があるんだからそれでいいじゃねぇか
301.
302. 61.名無しさん
303. 2017年04月27日 12:48
304. ID:ZeJ0SlZK0
305. 鍼はニセ鍼を使ったブラインドテストで効果が実証できなかったから、次は鍼治療者がデータで実証しなければいけない段階。
漢方薬は歴史的な事情でデータなしで認可されているものが多い。実証データのあるものもある。
WHOの経絡図は、伝統的な概念を標準化したもので、効能を示すものではない。
機序がわからなくても、有効なら、効くというエビデンスは当然とれるし、標準医療に採用される。
何年歴史があろうが、高度な理論があろうが、蓋をあければ大したことがなかったものなんていくらでもあるから
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年04月27日 12:49
309. ID:hNB2nXnV0
310. NHKの時空を超えて観てみ？
選りすぐりの科学者が大真面目にオカルト研究してるから
あれ見ると人間って全然真理解ってない、不明が大半だって解るから
否定は思考停止のバカがすること
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年04月27日 12:52
314. ID:M9HUInbg0
315. 東洋医学を叩き潰すために実験してたら、結果が出ちゃったから生き残った医学。
けど、今いる大半の東洋医学治療者はペテンばっか。
凄い人はホント凄いんだけど、職人みたいなもんだからね。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年04月27日 12:52
319. ID:BwBvJTW.0
320. 最近得た知識、言葉を使って議論で無双したいと思ってスレ立てました。
よく分からない事言ってくる人にはエビデンスとオカルトで対処しました。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年04月27日 12:52
324. ID:AFtHeaPY0
325. 「治療」に関してはプラシーボの下駄を履かせれば
何とか効果が期待できるかもしれないが
「検査」という医療の根本に関しては東洋医学は一理も無いね
特に血液の重要性に対する現代医学との意識の差は
決定的といえる
326.
327. 66.あえて名無し
328. 2017年04月27日 12:53
329. ID:ycniRKEK0
330. でもなんかスゲー効きそうな感じするじゃん、東洋医学って
ロマンだよな
331.
332. 67.名無しのプログラマー
333. 2017年04月27日 12:53
334. ID:VLl4nY8B0
335. 針は気じゃなくて血流を良くさせるんだよ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年04月27日 12:56
339. ID:kXVWpd.L0
340. 練勁の達人はサーモグラフィにもはっきりとわかる形で体温を上昇させる
達人になれば人体の熱量を意識的にコントロール可能なのだ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年04月27日 12:57
344. ID:hdgMSZIB0
345. 東洋医学的根拠はあるだろ
むしろ西洋医学には東洋医学的な根拠はないじゃん
ジャンルが違うんだから簡単に優劣はつけれんだろ
ボクシングと柔道どっちが強い？って言ってるのと同じで、それぞれに言い分はある
自分が良いと思うものを選べばいいよ
346.
347. 70.名無しのはーとさん
348. 2017年04月27日 12:57
349. ID:kM7ODzEv0
350. 漢方も鍼灸も何百年と治験をしてきた結果やぞ
ハリウッドセレブに大流行のダイエットと同じにするなや
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年04月27日 12:57
354. ID:Hot2kVyy0
355. チャクラだとか経絡だとか気は、
「雷が落ちる」に対する「雷は神様の怒りだ」程度のもんだよ。
長年の経験則は確かにあって、それに対して理屈付けをファンタジーにすることで
神秘性という名の説得力を得てるだけ。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年04月27日 12:58
359. ID:ENYhg1Wt0
360. オカルトを揶揄のネタにしてやろうと鍼灸院行って、一発で治った経験があるからプラシーボじゃないわ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年04月27日 12:59
364. ID:3GbbW4PL0
365. 自らバカですと名乗り出るスタイル
366.
367. 74.名無しの気団談
368. 2017年04月27日 12:59
369. ID:L1lLiGEj0
37
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友人の旦那さんが仲良くなってくると失礼なことを言っちゃうタイプで、度々失礼なことを言われた。
母と姉は私のことを生意気で主張が激しくて鬱陶しいやつと認識していたようで2度と関わりたくないと思った
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