三國志最強の武将 ニワカ→呂布 馬鹿→馬超 ワイ→司馬懿
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年03月18日 08:07
4. 最強とまではいかないけど曹真はもっと評価されるべき
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年03月18日 08:11
8. 実際に見たわけでもないのに文献や考察で他人をどうこう言うクズの集まり
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年03月18日 08:18
12. 俺の好きな文聘さんは？
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年03月18日 08:23
16. そもそも呂布は文官出身だし戦は得意じゃない。
戦術なら徐栄とかようことか羅けんがなぜ入ってこない。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年03月18日 08:28
20. 呂布と数十合打ち合って腕斬られたけど生還した武安国つよくね？
関羽＋張飛同時相手で優勢な呂布、関羽は顔良文醜瞬殺
…武安国って顔良文醜よりはつよくね？
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年03月18日 08:28
24. 個人的武勇だと一騎打ちの記録がある孫策や太史慈、飛燕と謳われた黒山賊の張燕なんかが意外と強いのではないかと思う。
総合的な観点だとやはり曹操が一枚抜けている気がする。蜀だと関羽、魏延、黄権 魏は張?や張遼、曹仁、曹真、満寵、文聘 呉は周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜陸抗の親子という気がする。なんだかんだで魏が一番多士済々だよ。
呂布は個人的武勇の他にも精鋭の騎馬隊が常に居たから、傭兵としては信頼性はともかく、当時最高の戦力だったと思うよ。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年03月18日 08:30
28. 司馬懿は武将じゃないからそもそもランク外だろ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年03月18日 08:33
32. 総合力なら孔明が魏の基盤持ってたら最強じゃねーか！
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年03月18日 08:34
36. 兀突骨が設定最強
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年03月18日 08:34
40. 関羽が商売の神様な謎
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年03月18日 08:36
44. 遼来来
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年03月18日 08:38
48. わい 劉禅
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年03月18日 08:38
52. 後半出てきて一人勝ちした
晋とかいうメアリースー
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年03月18日 08:44
56. 呂布は離反しまくる生き様含めて最強感が最強なんじゃ
他のやつは理性的すぎる
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年03月18日 08:45
60. 似たような名前ばっかで覚えられねーわ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年03月18日 08:48
64. ステータス総合だと曹操あたりが最強か
個人の武も少なからずあって、用兵も政治もかなり高いレベルでできる
なぜか圧倒してる時に弱くなるけど
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年03月18日 08:57
68. 三国時代の話をしているのか
三国志演義の話をしているのか
何をソースに争っているのか
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年03月18日 09:02
72. わい赤壁を周瑜の功績に数えて良い説を提唱
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年03月18日 09:09
76. アヴァロン適正いいぞ〜
テォヒュさんも言ってるんだ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年03月18日 09:14
80. 普通に曹操劉備孫策でいい
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年03月18日 09:16
84. >>18
右に同じ。ただ曹操軍は疫病＆自軍兵士が劉表勢力からの降伏者多数のため士気ガタガタだったのは内緒。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年03月18日 09:16
88. 文献で判断するなら呂布伝だけ個人の記述としては一番記述多いんじゃなかったか？
呂布は国を建てたわけでもないし実権握ったわけでもないのに呂布伝があるし、少なくとも個人としての伝記がない武将とは比べられないくらい「当時の評価」は大きかったはずだよ
あまりにスレ主が呂布を貶めてるのは納得いかないね
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年03月18日 09:19
92. この「他の意見を馬鹿にしてから的外れな持論を一方的に語る」テンプレを使う奴には反吐が出る
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年03月18日 09:20
96. 内政能力も兼ねそろえた趙雲でしょ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年03月18日 09:24
100. 趙雲って首都防衛がほとんどで演技と違ってほとんど活躍している記述ってないんじゃなかった？
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年03月18日 09:27
104. 総合力とか言ってるなら曹操が最強じゃねぇかよ。司馬懿も結局曹操が作った基盤の上での成果だろうが
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年03月18日 09:28
108. ※25
外征強行した孔明はどうなりましたか？
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年03月18日 09:46
112. 呂布と馬超すきじゃいかんのか？
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年03月18日 09:47
116. ラーメン最強を決めようってのにそばやうどん、スパゲッティまでエントリーって感じだな
俺?
ラーメン＞そば＞うどん＞スパゲッティだな
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年03月18日 09:53
120. 戦略眼とかも含めた最強なら曹操だろ
あれだけの人材と集め、袁家を粉砕し、河北・河南を制覇し、献帝を取り込んだ時点でほぼ勝ち確だろうに
ifの話となると、曹昂・曹丕・曹沖や郭嘉が早死してなければもっと早く終わってただろうし、孫堅や孫策が早死してなければ魏ももっと苦戦してたかも知れんし何とも言えん
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年03月18日 09:56
124. >>1の条件なら曹操、次いで袁紹、呂布だろう
※25
蜀は正史の編纂を行わなかったせいで誰が何をしたか分からない
そのせいで趙雲の活躍は子孫が書いたラノベレベルの歴史書()を参考にしてるからな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年03月18日 09:58
128. ほんとニワカばっかだなぁｗ
本当の最強は高順だよ、あの呂布でさえ
その強さに嫉妬して高順の兵を奪い活躍出来なくした
それでも呂布を恨む事無く、戦果を出し続けた唯一無二の漢
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年03月18日 10:04
132. 戦略レベルでは曹操だろうが
戦術レベルでは?艾だろう
あの時代に蜀攻めやって成功させた統率力はハンパないわ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年03月18日 10:04
136. 顔良に決まってんだろ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年03月18日 10:05
140. 勝ったもん勝ちの理屈なら三国統一した英雄司馬炎でいいんじゃねえの
酒色に溺れて一代で地獄開始させよったけどな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年03月18日 10:07
144. 31
三国志正史の著者陳寿は蜀漢の人間ですが
145.
146. 37.正論しか言わない一般人
147. 2017年03月18日 10:09
148. 議論するだけ無駄
その時代にタイムスリップでもしない限り誰がどれだけ強くて凄かったとか出来事やエピソードなんかも現場で見届けない以上、どうとでも言えるし真偽なんて分かりっこないよ
はい論破
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年03月18日 10:10
152. 総合力だったら曹操じゃないの。
曹操は手にした成功もデカイが失敗も派手という印象。
司馬懿は勝率と行軍度がおそらくNo. 1。とにかく失敗しないけど時には大胆なイメージ。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年03月18日 10:15
156. 的外れな答え出して自分に酔ってそうできもい
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年03月18日 10:20
160. マジレスすると曹操やろ。武将としても政治家としても段違いに有能。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年03月18日 10:20
164. 夏侯淵やろ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年03月18日 10:21
168. ニカワ→膠
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年03月18日 10:28
172. 司馬懿しか言えないこの頭の悪い1こそが真のニワカだな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年03月18日 10:34
176. 演義基準で、個人武勇だと、対戦戦績や戦闘描写を見れば、普通に呂布で決まり
高2病が「史実では強くない！にわかめ！」言ってもなぁ…
正史もあやふやで百家争鳴になって結論は出ないだろうし
戦術レベルか戦略レベルか土俵の違う議論も混乱する
確実に確定できるのは「演義の描写から見た個人武勇」だけ
呂布＞張飛・関羽・趙雲＞それ以外の各陣営のトップレベル達
呂布は関張二人掛かりに優勢（函谷関）、明らかに一人だけ別格
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年03月18日 10:45
180. 三国志含む戦史もので思うんだけど、
無名orローカル止まりで凄かったけど、表に出ることなくあっさり死んだ豪傑って多かったんじゃないか？
弱小時もしくは立ち上げ時からチートクラスの配下がいるって、だからこそ昇り詰めていったんだろうという考え方もできるんだけど、ある程度以上は有能なこと前提で、かつ危ない橋を何度も渡りながらも、結果、有名になるまで生き残り続けたからこそ、途中ドロップアウトした多数に比し、名将・猛将とか評価を得たって考えられないかな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年03月18日 10:57
184. 総合力なら演義は諸葛亮、正史は曹操
といっても正史の諸葛亮も超有能だけどな
スレ>>46にはいないように見えるが、それより高い評価で太公望etcと同等の評価を受けている
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年03月18日 11:01
188. 皇甫嵩とかいう人間性に至るまで全て揃った完璧超人
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年03月18日 11:22
192. 呂布が強かったのは、辺境出身で騎馬戦術を熟知していたから。
曹操は、呂布配下で同じく騎馬戦術のエキスパートだった張遼を
登用できたので、呂布をお払い箱として斬った。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年03月18日 11:29
196. 戦略と戦術の違いがあるんで総合的に最強とか言うと微妙な感じになっちゃうんだよな。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年03月18日 11:32
200. 楽進を忘れないで！
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年03月18日 11:39
204. 張合βで笑ってしまった。
疲れてるのかな、寝よう。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年03月18日 11:45
208. 曹仁が評価されててうれしい
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年03月18日 11:46
212. 司馬懿ありなら曹操でいいじゃん？
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年03月18日 11:49
216. 正史の話をしたいなら、しらんが
演義に限定すれば呂布だろう
安能務の三国演義だと張飛が知力も武力も最強だけど
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年03月18日 11:57
220. 馬鹿だったら馬超なんて出てこんやろ……って最強論議に馬超出るか？
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年03月18日 11:58
224. 司馬懿は知将か軍師枠やろ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年03月18日 12:07
228. 白起 王翦 は比較したらどの程度やろか
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年03月18日 12:12
232. 8000人で120万相手にしたって逸話聞くと、
項羽は一人で50万くらい倒してるんじゃねーの？って気がしないでもない
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年03月18日 12:17
236. 曹操でええやんけ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年03月18日 12:51
240. 項羽はいろいろと盛り過ぎの中国史で最強といわれる化物だからな
呂布が弱いんじゃなくて項羽が強すぎるだけ
呂布＝地区予選優勝、項羽＝全国優勝みたいなもんよ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年03月18日 12:56
244. そもそも武将じゃないやん。無双のやり過ぎだろ
24
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