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【稲田大臣】朝日新聞「名前が記載されていてもメインの弁護士でなければ、全く知らないことはよくある」
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1：
出廷しても稲田氏「記憶ない」…本当か？弁護士に聞くと
2017年3月15日07時54分
森友学園の民事訴訟で、稲田朋美防衛相の名前は夫と別の弁護士と連名で「準備書面」に記載されていた。第１回口頭弁論にも出廷していたという。それでも「記憶にない」と説明。そうしたことは起こりうるのか。
大阪のある弁護士は「準備書面に名前が記載されていても、メインの弁護士でなければ、書面の内容を全く知らないことはよくある」と話す。民事裁判においては、主に担当する弁護士のほかに同じ事務所などの複数の弁護士が連名で受任することが珍しくないからだ。出廷についても、民事訴訟ではあらかじめ提出した訴状について一言述べるだけのケースも多く、ある民事裁判官は記憶に残らないことは「ありうる」と話す。
ただ、日弁連の役員経験がある弁護士は「出廷したのであれば、真摯（しんし）に記憶を呼び起こすべきだ。『関係を断っている』というのは、相手と距離を置きたくて答えたように思える」と指摘した。
http://www.asahi.com/articles/ASK3G5HCWK3GUTIL040.html
2：
朝日・・・だと・・・！？
4：
>>2
捏造と言われる前の火消しでしょ
5：
意外な朝日の擁護記事だ
13：
相談業務やってるけど10年前とか全く覚えてへんわ
相手からしたら唯一の相手で記憶に残るかもやけど、こっちからしたらその他大勢の中の一人なだけやしな
244：
>>13
俺は弁護士じゃなくてフリーランスである仕事をしているけど10年前に人と組んでサブでやった仕事のクライアントなんてほぼ覚えてないな
クライアントから直接依頼された仕事なら細部にわたって20年前の仕事でも覚えているけど
16：
＞ただ、日弁連の役員経験がある弁護士は「出廷したのであれば、真摯（しんし）に記憶を呼び起こすべきだ。『関係を断っている』というのは、相手と距離を置きたくて答えたように思える」と指摘した。
この弁護士は10年以上も前のゴミ案件を
いきなり聞かれても全内容を答えられるのかね
そんなスーパーマンなら何かあったら相談したいから名前出して欲しいんだが
創作上の人物？
151：
>>16
日弁連で仕事ができるほどの暇な人
22：
>>16
まあでも問題になってんだから過去の記録ぐらい調べとけとは思うけどね
26：
>>22
事前通告なしだろ 防衛大臣として質疑応答する案件いっぱいあるのにんなこと予測して調べられるかよ
27：
>>22
完全に忘れてりゃ調べるも糞もねーだろ
稲田はエスパーかよwww
17：
違法でも何でもない勘違いがなんでトップニュースになるんだ
今の森友騒動は異常だよ
野党もマスコミもまるで韓国みたい
18：
森友問題の本質は、８億円余りの算定が適切かどうかだ。
199：
>>18
ほんとこれ
64：
>>18
個人的にはおかしいと思うけど
判断材料を見つけきれずに他の些末ごとで話をうやむやにしてしまったのは民進党だしなぁ…
213：
>>64
安倍の口利きで値引きされたということにして安倍を引きずり下ろしたいだけだからな
見積もりの妥当性を追求したって安倍は絡まないし
そのせいで追求してる本人達がなんで8億値引きされたかの理由すら忘れてるようだったけど
28：
最後の段は朝日らしさがあるな
なんとしても、ネガティブコメントが欲しくて
いってくれそうな人を探したんだろう
29：
13年前に取材した奴を一人残らず覚えている記者だけが、これを叩く資格あると思う
そんな奴、たぶん数百人に一人くらいだろ
207：
>>29
朝日はそもそも取材してないからな?
30：
今回の払い下げにリンクしていたり、週刊誌などが「稲田大臣の触れられたくない過去」とか言って記事にするならいいけど
国会でこれを責めた所で特に意味あるように思えんのだけどな
あの森友学園理事長のような悪辣な人物の弁護をするとは何事だ！って言うなら、人殺しや泥棒の弁護をする弁護士とは人間としてどうなのだ！とか
妙な事になりかねないｗ
民主党はバッキーの辻恵のこともあるし
31：
事前通告がないなら、調べますでええやん
あそこまで、一切関係ないと断言しておいて今更
40：
>>31
信じられないと思うけどそれで審議がいちいち止まるんだぜ
32：
こんなもんで騒いでる連中はますます馬鹿と思われるだけですね
36：
弱気だな朝日新聞
籠池理事長夫妻、稲田氏へ献金 ０７年、計１万２千円
稲田朋美氏の資金管理団体「ともみ組」の政治資金収支報告書によると、学校法人「森友学園」の理事長を退任する意向を示した籠池泰典氏は０７年３月、６千円を献金していた。また、妻とみられる人物名義でも同じ日に６千円の献金があった。職業はそれぞれ「幼稚園園長」「幼稚園副園長」と記されている。また、稲田氏は１４日の参院予算委員会で、０７年に稲田氏が開いた政治資金パーティーに、籠池氏夫妻が出席していたことを明らかにした。
http://www.asahi.com/articles/ASK3G5RKLK3GUTIL04T.html
205：
>>36
だって裁判出廷も献金も完全に合法行為だし
共産党あたりがよく難癖つけてる脱法献金ですらない
43：
まあ手抜き杭打ち事件時も一時下請けの日立ハイテク社内に、現場の杭打ちに関して説明できる人が
一人もいなかったしな。
48：
これはR4の嘘と痛み分け作戦なの？
56：
>>48
痛み分けというより、叩いてる側がおまゆうな恥知らずな時点で叩く方だけダメージだろ
13年前のこと覚えてる自信ある奴なんてそうそういないだろうし。
6000円献金していて、見かけたからコネがあるとかふいてるおっさんのこと憶えてたらすごいだろ
55：
関係ないわ
記録調べる前に記憶だけで答弁することがありえん
60：
>>55
答えないと審議拒否するんじゃない？
86：
>>60
次までに調べてきますで終わるけど
95：
>>86
今個々で判断しろとか迫るのが、野党のいままでのやり方じゃん
62：
>>55
民進が事前通告すれば解決するよ
58：
どうでもいいことに時間割くな！
66：
土地取引での贈賄で騒いでた時からどうせ論点すり変わるだろってのが大勢の見方だったけど、
非常に分かりやすい事例としてこの件は語り継ぐべき
68：
朝日がこんなこと言い出すようじゃ稲田ちゃん悪くないな単なる難癖
必死に探してこれしか出てこないなら森友なんも問題ない
69：
民進党の戦術が糞なのとマスコミがしょうもないのはそうなんだけど
今は慎重に答弁すべきときなのにできなかった稲田は正直どうかと
長期的に見れば民進党もマスコミも支持を無くす一方だと思うけどね
81：
>>69
ずっとそう考えてきたけど
最近はその考え方は野党とマスコミを甘やかし過ぎなんじゃないのかと思うようになった
野党とマスコミが悪いだけなのに
斜め上の難癖をつけられ無いように最大限の努力をしなくてはならないとか
議員や官僚の時間と労力がもったいない
76：
>ただ、日弁連の役員経験がある弁護士は
もれなく左翼ですよね？わかります
78：
こんなクソみてーな事件で時間使うなよ。
それよりアメリカの利上げとか北朝鮮の
ミサイルとかもっとヤバい話いっぱい
あるだろーが。
79：
これで辞任なら弁護士は大臣になれんな
89：
最近の野党を見てると国民に選ばれた与党の仕事を邪魔するために存在してるんだと分かった。
今回の事も問題があれば警察やマスゴミに任せてこの国の為になる法律や予算を作るのが国会議員の仕事なんだけど今の野党に年間１人１億税金が使われていると思うと正直野党が一番税金の無駄遣いだと思う。
90：
出廷の記憶を思い出せってw
10年前の数分で終わる抵当権問題の裁判の記憶を鮮明に思い出したら凄いよ
94：
>>90
そんな事出来る奴はいないだろうねぇ
96：
擁護するつもりはサラサラないが、弁護士に依頼した事あるから知ってるけど、メインが一人いて復委任の場合って、内容証明とか訴状にも名前乗るんだよな
でもメイン以外はあまり話が通じなかったりするし、なんで復委任してんのかよく判らん
イソ弁とかの報酬分配のためか？
105：
橋下に言うように13年前の稲田より、今の蓮舫の嘘の方が重い。
113：
>>105
そもそも弁護して叩くのがおかしい
橋下なんてサラ金の弁護士していたけど、橋下は過払いに加担したと叩くようなもの。
119：
>>113
当時は過払いだと言う認識はなかったな
ただ、都合の悪いことは言わないって言ってたし、ハメたという自覚はあったろ
サラ金だの飛田だのの仕事しなきゃ食っていけなかったというし
134：
>>119
当時の森友も犯罪者ですらなかった訳だし
こんなんじゃ都知事戦の宇都宮なんて選挙出来ないだろ
114：
朝日ですらミンスのハシゴ外してきたかｗ
118：
えー
記憶違いで済むなら言いたい放題だし信用も得られんだろ、今の野党のように
与党にこんなクズが居座ってるのに許すとかまた政権交代して欲しいのか
122：
>>118
違法でもない国政にも全く関係のない事前通告非通知の内容で勘違いがあったくらいでは
常識のある国民は責めないよ
127：
>>118
お前は10年前の営業先の人の事を覚えてる自信はあるのか？
124：
こんな事、業務やってたら無限にあるよなぁ
数日しか参加してないのに設計者の末尾に書かれてる事なんてよくある
129：
野党やマスコミのような非常識なバカのせいで
どれだけの労力と時間と税金が使われなければならないのか
152：
流石に意見求めちゃった手前、記事にするしかなく
慌てて最後の一行を付け足したって感じだな
155：
13年前の仕事なんで俺も覚えてないわwww
161：
>>158
とはいえ第一回口頭弁論に出てるのに、記憶にありません、なんにもわかりませんて、どんな裁判だったのか興味あるわ
170：
>>161
ものの十数分で終わる内容らしい
しかも森友が悪いわけではない、抵当権の裁判
173：
>>161
第一回口頭弁論なんて、エンジニアで言うところの小規模プロジェクトのキックオフミーティング以上に覚えてねーだろ
226：
第一回口頭弁論の流れ
裁判長：原告は訴状の通り陳述しますか？
原告：はい。
裁判長：被告は答弁書の通り陳述しますか？
被告：はい。
裁判長：では、次回弁論は○月○日13時でよろしいですか？
原告：問題ないです。
被告：問題ありません。
裁判長：ところで和解という線はないですか？
以下略。
ここまで５?１０分程度。
判決の時は原告・被告とも出廷しないことが多く、裁判長が判決文を一人虚しく読み上げるだけ。
（判決文は後で送達されるのでわざわざ出廷しないのが常。
236：
>>226
あと証拠物写の原本確認とか
実際はドラマやゲームの法廷とは全然違うよな
166：
両論併記でどっちに転んでもいいように予防線張ってるな
184：
事前に通告なく質問して「確認の上返答します」と言わせて、ヤジが騒いだ映像を撮ってニュースで流す
いつもの流れに乗っからず記憶で答えるとこういう流れになる
んで、何が悪いかというと何も悪いことはしていない
190：
今以てなおなんで騒いでるのかよく分からない
独自理論で責め立てる頭おかしい人に絡まれてる気の毒な人にしか見えない
193：
当初の目的忘れて安倍の関与や土地問題から全力で離れてるのに野党ドヤッってるよなｗ
197：
>>193
野党どころかマスゴミもドヤってるからなぁ
まぁ両方信用されなくなっていくだけだからどうでもいいけど
201：
>>197
えっ、現段階でまだ信用できる余地があるのかよ
204：
朝日はブーメランが来るのを阻止してると見たｗ
224：
この記事は批判回避目的だろうな
事実と違うことを言ったとはいえ
１３年前に裁判に出ていたから何なの？という疑問の方が大きい
221：
虚偽と言うが、謝罪して訂正したなら問題ないだろう。
元々の質問内容が、会う会わないどっちであれ、大勢に影響無い。
政治的介入の証拠を提示しないとな。
231：
事前通告無し質問は全て後日調べてお答えいたしますでいいよ
232：
こんなもの問題になるようだったら弁護士出身政治家全員辞めなきゃならなくなるしな
24
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