産休も育休もとらずにキャリアをつめる旦那を妬んでしまう。男は仕事を諦めずに子供を持てて羨ましいback ▼
産休も育休もとらずにキャリアをつめる旦那を妬んでしまう。男は仕事を諦めずに子供を持てて羨ましい
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1.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:02q5PZn0Tm0このコメントに返信
転載ブログのコメント欄から終わったスレに説教大会始まるよー
2.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:07yeMexdUY0このコメントに返信
この人の覚悟が云々は置いといても叩かれすぎな気がする
3.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:07QNCB6f9f0このコメントに返信
こういう人のためにも養子制度はいるんじゃないかね。産まなくたって親になれるよ。
とにかく産んでみたい人は、人間の命を産み育てることと他の誰にでもできる仕事というのを考えてから、子供作ってくれ。
4.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:1163.Luf1u0このコメントに返信
なぜにこの人がここまで叩かれるのかわからん。
5.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:14VyDACTgy0このコメントに返信
VIPみたいなゴミの掃き溜めでやるから叩かれるんだよ。
この人の言いたいことは概ね理解できる。
6.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:17.QvgX3Ke0このコメントに返信
こうなる事は誰でも想像出来たのに自分が自ら結婚、子供を作ることを望んだんでしょ？
今更グチグチ言ってもね…働きたいなら独身で居ればよかっただけの話
7.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:2149YZ5Wtt0このコメントに返信
なんだかみんな厳しいね。
言いたいことは良く分かるけどな。
どう頑張っても今までと同じ働き方は出来ない。分かってるんだけど、モヤモヤした気持ちも何処かにある。
8.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:23x2uHBd1w0このコメントに返信
生まれてくる子供に「あんたのせいで」って言う母親にはならないで欲しい
9.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:25j6.1zuAH0このコメントに返信
一人の人が二つ以上のことを同時進行するのは難しい。それである時点で選択することになるんだが…。
選択した後にもう一つのほうがよかった、もしくはそれに似た選択をした他者をうらやむのは健全ではないと思う。
特に他者をうらやむ行為は、その人の選択の苦しみを完全無視している点で自分勝手というかややおこがましい感じがぬぐえないのじゃないかと思う。
男性がなんの悩みもなく家庭を持ち、子供を持つわけではないことをもっとよく考えるべきじゃないのかな？
10.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:25D.qq29fD0このコメントに返信
※6
分かった上での、男が羨ましいって話でしょ
まあ、実は結婚なんて女が圧倒的不利だわな
11.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:27D.qq29fD0このコメントに返信
※9
聞くが男には何の悩みがあるの？
12.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:31j6.1zuAH0このコメントに返信
*11
それを聞いてちゃんと理解できるのかな？
女性のほうが絶対的に大変で、重圧に耐えているという立場からものを見れば何を言っても理解はできないでしょう？
13.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:43ZN8Ne40v0このコメントに返信
※10
圧倒的不利なことをしなければいいだけじゃないですかね
誰も強制しないんだし
こういう人はウンコ食えって言ったら食うのかな
14.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:44DF026aRh0このコメントに返信
大なり小なりキャリア女性が持つもやもやだと思うけど、愚痴を叩いてスッキリしたい奴らの気が知れない。
まあ結論は仕方ない、で終わりだけどさ。
15.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:46wbwM33bC0このコメントに返信
わかってるけど羨ましいって話に叩きすぎでしょ
だいたい男なんて痛い思いも辛いしんどい思いもせず、気持ちいいことだけして父親になれる時点で羨ましいわ
16.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:503Mx12Exh0このコメントに返信
前あった「女は子供できたら仕事辞めないといけないの？」みたいなスレでカレーライスがどうこうみたいな話ししてた人かな？
子供できたんだ
17.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:54QE..bMID0このコメントに返信
そんなに仕事が好きなら役割交代しても良いと思うけど
うちは母親が稼ぎ頭で父親が世の母親の役割をしてたよ
役割をそのまま交代してしまえば家庭は普通に回るよ
そこはきちんと旦那さんと話し合っておかないと、産後変な方向で旦那さんと衝突しかねないよ
18.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:55.AJL.tBH0このコメントに返信
これはどっちに転んでも子供に恨まれるパターン
詰んだな（確信
19.
鬼女名無しさん2017年03月13日 06:583KJoI.ca0このコメントに返信
なんで叩かれるんだ
どうしようもないのはこの人だって分かってる
役割交代すればとか言ってるけど、キャリア積んでる人には育休産休の数ヶ月数年、または子供がいるという事実によって女は出世が望めなくなるってことでしょ
理解できる感情だと思うけど
20.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:02uSilTsul0このコメントに返信
専業主夫させればいいじゃん。
そこまでの覚悟持てるならな
21.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:05ZN8Ne40v0このコメントに返信
19
産前3ヶ月産後3ヶ月もあれば復帰できるでしょ
22.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:06.bhLAAhz0このコメントに返信
※17
産むのは母親しか出来ないし
社会的にもそういう「普通ではない」家庭は不利になるわけだし
男はママ友付き合い出来ないから、専業主夫は親子共に孤立するよ
23.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:09sYs5tMzW0このコメントに返信
予定日1ヶ月前まで出社、産後2週間くらいで仕事復帰してきた女性の先輩がいるよ。旦那さんが育休1年(と言っても在宅で仕事はしてた)取って子どもの面倒見てた。今は保育園に預けてるけど、先輩が定時過ぎには帰ってお迎えに行ってるし行事ごとにも参加してる。
子どもに愛情は勿論あるけど、心底"仕事がしたい"人はいる
24.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:11CpSGphQK0このコメントに返信
なんでこう白か黒かしかの反応しかないのかねぇ。じゃあ産むな、じゃあ結婚すんな。子供に申し訳ないと思わないのか。こう発言してる人たちはぜーんぶきっちり割りきって全ての選択を迷いなく決めてこれたのか？そんな分けないだろ。
グレーの気持ちをもやもやしながら置き所を見つけて、取捨選択をしていくのが『大人』じゃないの？
いつも真剣に生きていればいるほど簡単に割りきれないものが増えていくんだよ。
それぐらい理解してくれよ。
25.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:12mXUsh.mP0このコメントに返信
男は羨ましいとおもってるうちは良いんじゃない？子育て上手くいかなくてこの子がいなければ今頃･･･みたいに思ったらオワリ
26.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:12XI82SBDR0このコメントに返信
母親は妊娠した瞬間から完璧な聖母じゃないと叩かれるんだなー。
妊娠出産に対する不安とか恐怖、「他のことは諦めなきゃいけないのかな…」という葛藤、そういうものを表に出した瞬間に
・じゃあ産むな
・結婚前から分かってたことだろ
・お前じゃどうせキャリア積めないんだから黙って子供産んでろ
・引き際が大事
・こんな嫁で旦那と子供が可哀想
だからな。
怖っ。
その割に、「子供欲しいし家庭に専念したいから専業主婦かパートがいい」と希望すれば、甘えんな寄生虫男女平等だろ！と叩かれる。
男にたかる気はゼロでちゃんと稼いでて、家事育児は完璧で、でも男にはうるさいこと言わなくて、子供ができたら迷いも不安もなく喜んで子供第一になって、でも夫に疎外感や不便を感じさせることはなくて、お金かけてないけどキレイで、専業主婦でいてほしいときは専業主婦で、働いてほしくなったらガッツリ稼いで、でも女だから家事育児は女の仕事で俺が手伝ったら大喜びで褒めてくれて、子供を完璧に育てて俺を懐かせるのも嫁の仕事で子供に何かあったら全責任は嫁。
完璧過ぎると息が詰まるから浮気するかもしれないけど完璧じゃなければ叩く。
女が意思や不満を持ったりすること自体が許せなくて、常に男の都合で動いて、それをまるで女自身の願望を男が叶えてあげたかのようにいつも感謝して幸せですとニコニコしてる女以外は許せないものなのかもな。
オマエの所有物でも都合よく動く人工知能でもないっての。
27.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:13VgHU0Y.S0このコメントに返信
わかってて産んだけど、
2歳になってなお不満は増えるばかりよ
土日や夜に仕事できてズルイと感じてしまう
こっちは、シッター入れないと無理なのに
実際、なんとかならないもんよ
28.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:13.bhLAAhz0このコメントに返信
こういうと叩かれるんだろうけど
うちは旦那の方が圧倒的に高収入だから諦められた
「女だから」ではなく「自分の方が遥かに無能だから」仕方ない事だ、と自分に言い聞かせて保ってる感じ
でもこの人程度の収入差しかないのなら、諦められなくて当然だと思う
キャリアウーマンこそ上昇婚したがるってのの真の意味が分かる
自分と同程度?それ以下の男の為にキャリア犠牲にするとかそりゃ耐えられないよね
29.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:14lNIkbjGH0このコメントに返信
役割交代すればとかアホかと
生物学上女しか子供は産めないのだから、お腹の中に居る間や産んだ後の世話はどうしても女性中心になるし、旦那が主夫でも代われないでしょう
これで男も子供産めます母乳も出ますなら話は別だけどね
自分と血の繋がった子供が欲しい、でも仕事はしていたい、これが叶うのが男性で、女性には難しい
だから仕方ないことだと理性では分かってても妬ましいし羨ましい
普通に理解できる考えだと思ったけどな
30.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:15yimZ8Xnj0このコメントに返信
保育園落ちた日本死ねじゃなくて、保育園落ちた旦那育休取ります、って
社会になればいいって思うことはある
ファンタジーだけど
31.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:15CQzdoPxr0このコメントに返信
自分でも分かってる事なのに愚痴ってるから叩かれるんだろ
生物学的に違うものを平等に扱おうとする方が間違いだと思う
32.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:16RAIfbPQt0このコメントに返信
５００万稼ぐ人なら愚痴る意味も資格もあるけど、実際解決策がないからなあ
旦那さんが育児の為にキャリアを失わない限り、相談者さんの不満って解決しないだろうし、この不満がずっと燻り続けていつか大火事になりそうで心配だわ
33.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:19upIyeQuF0このコメントに返信
気持ちは分かるけど、男性からしたら家庭を諦めて仕事をしているとも言える
どちらにしろこの人も分かっている通り、どうしようもないことなんだよね
気持ちの整理がついて前向きになれるといいね
34.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:21IfWi.ulH0このコメントに返信
子どもを産んだら今までと別の自分になってしまう気がして、肉体的にも仕事的にも変わらない生活を送れる旦那が羨ましいっていう気持ちはよくわかる。
頭ではわかってても感情がついていかないことなんてよくあることじゃん。
35.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:26bZyCsU5u0このコメントに返信
日本がいつまで経っても世界に追いつけないのがよく分かった。
36.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:29Ca85e4C00このコメントに返信
金銭面だけでいえば旦那より稼いでるんだからこの人の場合職場復帰後は、
旦那が子育て手伝うんじゃなくてこの人が手伝うだけでもいいはずなんだけどね
産むのは女しかできないけど育てるのはどっちでもできるよ、母乳以外。
37.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:30SH286P1L0このコメントに返信
※33
「家庭を諦めて仕事」って、よく言えるね。もう言わないほうがいいよ。2人で働いて、2人で家庭を作るんだよ。
男性側が1000万くらい稼いでたら、「家の事に専念して、ゆっくり働いたら？」って言うかも。でもこの人は違うでしょ。
38.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:31U5FHQ18Z0このコメントに返信
わかるけどな、気持ち。なんか、自分だけ周りから置いてかれてく気持ちになるんだよな。どうしようもないんだけども。
産んでから、なんとでもなるよ。今から産む皆様。
39.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:31QprBIuFE0このコメントに返信
凄く気持ちがわかるなあ
私も兼業で専門職、主人も同業だけど、時短勤務で子供に何かあれば周りに謝り倒して仕事を途中で切り上げたりやすんだりして、家庭を守る緩衝材になるのはいつも私だし、キリの良いところまでしっかり仕事のできる主人が羨ましくてたまらない
40.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:31JUflEG8W0このコメントに返信
※9 男性がなんの悩みもなく家庭を持ち、子供を持つわけではないことをもっとよく考えるべきじゃないのかな？ って、こんなん女性だって同じですけど？
しかもこの人の場合、共働きで夫より稼いでるし。
愚痴ぐらい言ってもいいやん、実際産まれるまでも産まれてからも身体も仕事も負担が大きいのは女性なんだから。文句言いながらも気持ちに折り合いつけていくしかないよ。
41.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:32q5KfONL.0このコメントに返信
※31
不満を持とうが自力で改善できる余地があるなら、愚痴りはしない
自力で改善できる余地がないから愚痴る
例えば足を失った人間が、自分の足で走れる人がどうしても羨ましいと言ってるのと同じ
それをどうしようもないんだから、愚痴るなって言うほうがどうかしている
42.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:33QE..bMID0このコメントに返信
※22
特に社会的に不利だった事もないし、子供達も全く孤立してないよ
それはうちの一例なのですべての家庭がそれでうまくいくとは思わないけど、「分かってて諦めたけどそれでも…」とモヤモヤを溜めるくらいなら、役割を交代する事も視野に入れてとことん旦那さんと話し合うしか、この人のモヤモヤを解消させる方法は無いんじゃないかと思う
43.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:35u6LnWKet0このコメントに返信
愚痴ぐらい吐けばいいよ。自分がそうだったけど、産まれたら気持ちが変わるかも知れない。全てのことに白黒つけたがる人のほうが潔癖症みたいで気持ち悪いわ
44.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:430aLXsYzb0このコメントに返信
こっちはお前のママでも親友でもないんだから
優しく愚痴聞いて！なんて知らんよ
45.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:44ag11NSH70このコメントに返信
役割交代すればと言ってできるなら最初から愚痴らないでしょ
妊娠出産は絶対に交代できない
だから産後の身体的ダメージも産休によるキャリア断絶も男性には肩代わりできない
育休を最低限に抑えて復帰しようとしたとして、出産で身体を壊して長期休職や退職に追い込まれる可能性はゼロではないし、本人にいくらやる気があろうと一度キャリアの切れた社員を会社が使ってくれるかどうかは会社次第
そういうどうにもならない理不尽さがやっぱりあるよ
46.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:45sOy3A1BY0このコメントに返信
産休はともかく育休は旦那だってがんばれば取れるから、産休明けたら旦那に任せて復帰、とかね。
47.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:45.bhLAAhz0このコメントに返信
※42
そもそも今時女ですら専業主婦になりたくない人の方が多いのに
男で専業主夫になりたがる人なんて更にレアなわけで
あなたの父親がそんなレアな人だったのか、悪いは致し方ない事情があって嫌々やっていたのは知らないけど
それと同じ事をその辺の男に求めてもそれが叶えられる可能性は著しく低い
そもそもこの人の収入500万で専業は無理だし
夫の方は育休なんて取ったら最悪クビになりかねない
育休取っても出世コース外れる程度で許容される女とは違う
48.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:46c7l6wsNK0このコメントに返信
またつわりや出産って人それぞれすぎて一概に括れない苦労があるから「なんで自分ばっかり…」って思いこみやすいよね
でも妊娠出産はオンナの特権ですよ オトコにゃ一生出来ないんだから
無事に産み切って旦那に「ありがとう。お疲れ様」って言われたらたぶんいまの不満全部吹っ飛ぶさ
49.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:48.bhLAAhz0このコメントに返信
↑
四行目の「或いは」が「悪いは」になってた
他の人も言ってるけど、妊娠?産休の1年くらいのキャリアブランクはどうしようもないし
出産後に今の健康を保ててる保障もなにもないしね
二人目とか望んでるなら二人目の時にどうなるかも分からない
リスクが高すぎる
50.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:49NWz1At880このコメントに返信
わかる。男の人の人生ってすごく平らに見える。特に体の変化もなく、穏やかな老化以外は、同じように働き続けられて、周りからもそれ以上のことは要求されない。毎月出血して、出産して、人生の段階や場面ごとに社会人と母親を使い分けないといけない女とは大違い。
51.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:49.bhLAAhz0このコメントに返信
※48
特権じゃなくて足枷だよあんなの
病気じゃないと言っても病気と同じ
好き好んで病気になりたがる人間がいるものか
病気になるのが分かってる人間が一家の大黒柱になるのはリスクが高いのも
病気になるのが分かってる人間を要職につける会社がないのも
病気の人間のキャリアが遅れるのも当たり前
生物学的にどうしようもないんだよ
52.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:502KrAc0.v0このコメントに返信
批判的な意見を散見するけど、そういう社会が女を追い詰めて毒親にして行くんじゃないのかなー。
どうしょうもないことだけど、割り切れないことくらいあるよ。
願わくばこの人にとって子供が生きがいになること、ある程度子供が育ったらほかの生きがいにシフトできることを。
53.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:50DO1sFpFu0このコメントに返信
てめーで望んで孕まされたんじゃないのか？襲われたんか？産むなら覚悟決めろよ
54.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:51nLdHTNSN0このコメントに返信
男は結婚したら能力の全てをカネ稼ぐか嫁と子供の為に土地(国)を守って戦ってシぬかしなければならない。今の日本の世の中では後者の選択は頭に入ってこないかも知れないがこの二つは世界的にはデフォ。
女は他の能力が幾ら有っても結婚して子供を産み育てる事を第一に力を注がなければならない。ただ一旦産む世代から離れても女の場合だけは自分の娘の世代の出産や育児に援助する役割もある。
どちらも全体的に【種の保存】【DNAの乗り物】としての役割で、サケが川を遡上して産卵して受精させて抜け殻になってしまうのとなんら変わらない。
男の仕事の自己実現なんてのも結局嫁と子供にカネを遺すためでしかなく、自分で子供を孕り産んで授乳し添い寝し絶対的な関係を作る女の子育てに遠巻きに支援しているだけ。
55.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:52SH286P1L0このコメントに返信
※49
ブランクが一年で済めばいいけど。
産休育休でサポートしてもらえる時期はまだ良くて、その後のほうが長いよ。熱だ何だと、すぐに呼び出される。
56.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:53fpZkmGFE0このコメントに返信
どうしても母親になりたくて仕事も諦めたくないなら養子縁組すればいいのに。
これだけの収入があったら養子貰えるでしょ。
子供を作る前に候補に入れるべきだったね。
57.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:54.bhLAAhz0このコメントに返信
※56
養子は専業主婦でないと無理
58.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:55WkD8XCpP0このコメントに返信
そうやって批判ばかりだから少子化なんでしょ？
キャリア云々もそうだが、普通に共働きして子育てできる環境にしないと、少子化進んで結局苦しむのお前らだよ？
59.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:56QprBIuFE0このコメントに返信
米55
ほんとそれ
保育園で病気をガンガン貰ってくるから、仕事を休まない月なんてなかった
病児保育を使っても子供が私を探して体調が悪化するし、どうしようもなかった
60.
鬼女名無しさん2017年03月13日 07:59xec5zJQE0このコメントに返信
あまり上手く表現できないけど、出産で10年働いた仕事を辞めた時、自分だけ置き去りにされるような感覚だった。
今までこの会社で築いたものはなくなり、他の皆は私を残してどんどん先に進んでいく。
そんな感覚。
61.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:00UFlIW5270このコメントに返信
半年で育休切り上げて、後は旦那にやらせればいいんだよ
女が遅刻早退時短しなきゃいけないわけないし
62.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:013waYoy5P0このコメントに返信
父親が朝から晩まで仕事さえしていればよかった時代が基準になってるから、子供の病気などで少しでも仕事に穴開けると腹立つんだろ。
そういうもんだと思えばいいし、それを前提に体制作りすればいいじゃん。
63.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:01mWVHtWse0このコメントに返信
子供を産みたくても絶対に産めない男の気持ちは？
64.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:02CkCY8Ep30このコメントに返信
この人を叩いてる人って、リアルではどんな人間関係築いてるんだろう
とんちんかんなアドバイスをドヤ顔でする空気読めない人なのか、
逆にまったく人に意見を言う事が出来ない空気みたいな人なんだろうな
どっちにしても、絶対幸せじゃないと思う
65.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:03j.vtQ2op0このコメントに返信
日本も子供産んでも大学行けたり仕事続けられるような環境があればいいのにね
叩いてる奴らは自分が不幸だからって他人をいっしょくたにするなよな
※48
横からだが、全然ふっとばなかったよ。
産んだ後体が痛くて痛くて変わってくれるなら変わってほしいて何度も思ったし。
「子供産んだら不満なんか吹っ飛ぶ」って発想がそもそもの問題点わかってなさすぎ
66.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:033waYoy5P0このコメントに返信
すでに団塊ジュニアの半分以下しか生まれてないのに、じゃあ産むなと軽々しく言っちゃう奴って何も考えてないんだろね。
67.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:04QE..bMID0このコメントに返信
※47
話し合いをするという事はそんなに変なの？
役割を交代するというのは選択肢の一つであり、この人に何が何でも役割を交代しろとは一言も言ってない
うちの例は、ものすごく仕事をしたくて旦那さん羨ましいと思うなら、役割を交代してうまくいった家庭もあるという例の一つだよ
最初から話し合いもせずにすべての選択肢を無理だと決めつけてモヤモヤし続けるより、様々な可能性を旦那さんと一緒にとことん話し合う方が私は良いと思うけどね
68.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:06jL3aVKC30このコメントに返信
男の人は産休育休関係なくキャリアをつめていいな〜→じゃあ産むなよ の流れが分からん。
キャリアを諦めて子供を取れば女の仕事なんて片手間と言われ子供を諦めてキャリアを取れば少子化が〜。
どないせいと。
69.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:07UFlIW5270このコメントに返信
>>65
寧ろ文字通りガチの不眠不休生活がはじまってる横で、起きない旦那を殺してやろうと思う奥様が多いと思うわw
子殺しするくらいなら起きない旦那を指した方がいいのに、ってニュース見ながら思うよ
欧米は復帰産後三ヶ月だけど、夜泣きの処理、夜のミルクはずっとはじめから旦那がデフォなんだよね
70.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:07h32nHhy30このコメントに返信
この気持ちわかるわー。
71.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:09d.8ACkrF0このコメントに返信
どっちの意見もネットならではやな。スレ主もリアルじゃこういう愚痴はよう言わんだろうし、叩いてる奴らも、リアルで同じ愚痴聞かされたとしてここまでボロクソ言わんだろうし。
建前だってある意味「理性的な本音」なんだから、どっちの意見も「本音のうちのひとつ」ってことで・・・。
72.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:09D4mwJfRB0このコメントに返信
子ども産んでキャリア失われると思う人は子ども持たなきゃいい
73.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:090bHAw7BX0このコメントに返信
この人がここまで叩かれる理由が分からない。
有能でやり甲斐もあったなら、そら両立させられるならさせたいって思うよね。
でも無理なのが分かってるし、子供を選択したけれど、身を削らずに済む夫を羨む気持ちは分かるよ。
ぶっちゃけ生理痛が来るとなんで男には精嚢痛が無いんだとか、
結婚の話が進んだら当然の様に私が名字変わって、通帳も判子も全部変えないといけなくて、
共働きなのに姑には嫁の分際でとか、あくまで息子が家庭のリーダーよとか言われる度に
私の貯金切り崩して生活費にして更に休み無く働いてるのになぁとか思ったよ。ワーカーホリック気味だったし。
もうこれ以上自分を削ったり諦めたりするもんかって子供を産むのは止めたよね。
74.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:09B7y3P0be0このコメントに返信
まあこれは本当にどうしようもないよね。
人間の女に生まれてきたからには。
75.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:103waYoy5P0このコメントに返信
女性だって仕事がんばってればそれを諦めたくないのは当然だよね。
子供が欲しいのだって当然。
だったら両立できる社会にすれば、少子化と労働者不足が同時に解消じゃん。誰にとってもメリットがあるんだからそうするべき。
それをどっちか諦めろとか、脳ミソ30年前から更新してないとしか思えないのだが。
76.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:11.ZJrgbtE0このコメントに返信
わかる。本当にわかる。それで授乳の合間に仕事の愚痴なんか聞かされた日には多分、不満が飲み込めなくなると思う
77.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:12.bhLAAhz0このコメントに返信
かと言って、子供大好き専業で子育て出来て幸せ子育てこそ私の人生！みたいな女は
それはそれで自分がないとか子供に依存してるとか叩かれるという
「育児に専念しながら内心不満を抱えているけどそれを表には出さず我慢して
常に夫や子供の前ではニコニコしてそのまま不満は墓場まで持って行く女」
ってのが理想なんだろうけどね
男って耐える女大好きだよね
78.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:12f4S9dUQK0このコメントに返信
子供産まずにそのまま働いて養子とればいいよ
言っても解決しないことをゴチャゴチャゴチャゴチャ言うやつはロクな人間じゃない
79.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:12B7y3P0be0このコメントに返信
※28
この人程度の収入差っていうかこの人の場合奥さんの方が高収入だからね
80.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:14jL3aVKC30このコメントに返信
※78
バカ？
81.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:15j.vtQ2op0このコメントに返信
※78
養子は基本的に専業がいないととれないんだけど？
無知なくせに偉そうな奴ら多すぎｗ
82.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:15lbXwsLHU0このコメントに返信
この奥さん、真面目に仕事してりゃ至極真っ当な思考回路だと思うんだけど、なんで本スレでこんなに叩かれてるの？
嫉妬？
83.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:15c7l6wsNK0このコメントに返信
※51
あえて「特権」と書いたけど、かなり前向きな捉え方としての例ね
もちろん「足枷」って思う女性もたくさんいると思う
でも妊娠出産は生理とは違って男女の営みあって初めてかなうことなんだから、選択権があるよね「この人の子供が欲しい。産みたい」という選択をした時点でもう後の祭りじゃねーかと思う 人生なんて常に取捨選択だろうに 全部を手に入れたいなんてどだい無理な話よ
84.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:19.bhLAAhz0このコメントに返信
※83
男なら全部を手に入れられるのに
女というだけで手に入れられないから、男が羨ましいという話でしょ
生来の差というものは仕方ないけど、嫉妬してしまうのも人間なら当たり前
85.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:19SH286P1L0このコメントに返信
必死に勉強していい大学に入って、それなりの会社に入った。このあと結婚して退職なんて考えられない。
もし離婚したら、無職で社会に放り出されるわけだし。悔しいし、ゾッとする。
二つを求めるのは難しいかもしれないけど、仕事は繋いでおきたい。
『結婚するときは高学歴を求められて、結婚後は家庭に入ってくれる人を〜』なんて女性は損してると思う。
86.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:23f4S9dUQK0このコメントに返信
※81
へぇーそうなん
じゃあ子供諦めるしかないな
どうしても、どっちか取らなきゃいけないんだから文句言うべきじゃない
言ったって仕方ないんだから
87.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:24lLoh4l6n0このコメントに返信
わかるわー。
切迫で薬の副作用に苦しみながらうなってた時にはほんとに夫が羨ましかった。
産まれて暫くして赤ちゃんがお母さん大好きになれば治まるんじゃない？
自分の存在見ただけで満開の笑顔になってくれると産んでよかったと思うよ。
88.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:25H.HE1igF0このコメントに返信
どうにもならないのはわかってるけど悔しいって話に
覚悟がないなら産むなっておかしいよな
89.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:25c7l6wsNK0このコメントに返信
※65
子供を産んで「旦那の労い」があってはじめて「吹っ飛ぶ」んだという解釈で書いたよ
だから妊娠出産、そして産後は人それぞれの苦労があるよねって思う
男性の中には「産んで当然」なんて思う人もいるんだから いまだに妊娠出産を「命がけ」だと理解できてないオトコが多い
このスレ主の旦那さんが果たしてどんな人なのか知らんけど
90.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:26UFlIW5270このコメントに返信
専業で家事育児しても何にも社会的な評価はないしねぇ
真に日本を支えて回してきたのも専業マダムやパートマダム達なんだけど
まぁ、資本主義である以上、外貨稼いでこないやつは無価値なのよ
つまり出産育児にはなんっっっのプラスもないわけだ
寧ろ全方位でマイナス
変な話だけどねー
共働きも含めて、ここも変えなきゃなんないんだけど、まぁ日本だから無理だよねw
91.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:27.bhLAAhz0このコメントに返信
※89
「旦那の労い」さえあれば女は何でも許すってのが男様脳だね
女性だとしたら名誉男性なのかな
どこまで女を馬鹿にしているの
92.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:30c7l6wsNK0このコメントに返信
※84
男だったら? って発想がもうナンセンスだよ 男になれるわけがないんだから
男だって「変わってあげれたら…」って思ってる人は少数でもいると思うな
男にも男の苦労があるさ たぶん
93.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:343waYoy5P0このコメントに返信
専業主婦ってのは高度成長期に、男をがむしゃらに働かせるために、女を家事育児に専念させてただけだからね。
自分がその時代に育ったからってそれが伝統だと思ったら大間違いだよ。
まずその認識を改めるべき。
ちなみに戦前までは、大半が農家で子供はジジババや近所に預けて夫婦共働きだよ。
現代なりにそうすればいいだけ。現に海外ではそうでしょ。日本だけができない理由ないじゃん。
94.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:35Kv7gI43j0このコメントに返信
方法はある
学生時代（十代後半）に休学しつつ子供を産んでしまうこと
実家に頼りながら子育て＆学業、その後の恋愛や結婚はあきらめれば。
大学卒業する頃には子供は大きくなってるからそこで就職。
大学卒業してから相手探して結婚して出産して子育してって働き盛りの時期に女に役割が多すぎる、だから時期をずらす
だらしない生き方だと思われるかもしれないけど、生き物としては若いうちに産んだほうがいいし、若いうちなら両親だって若いし働いてる、老後に頼るよりずっと合理的
95.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:37u8ZQI3C60このコメントに返信
スレ内でも言われてたがよくそんなに仕事に情熱もてるな
俺なんか宝クジ当たったらソッコー辞めるよ
毎日休日のこと考えながら仕事してる俺からするとそこまでやりがいのある仕事に巡り会えたことやこなせる能力あることが羨ましい
96.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:39c7l6wsNK0このコメントに返信
名誉男って何ｗｗ 夫を尊敬しないの？？なんで結婚したのレベルで疑問なんだが
世間体のみで結婚したんなら子供が不幸になるだけだからやめときなよ?
97.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:41IfWi.ulH0このコメントに返信
※86 言ったって仕方ないから文句言うなとか何様なんだよ…。他人の愚痴が見たくないならこんなサイト来んなよ
98.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:43Pt7ytfnZ0このコメントに返信
有能な女性なら可哀相だし、世の中から見たらバリバリ仕事してくれて更に子供まで産んでくれるなんてありがたいよ
99.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:43UowaUHV40このコメントに返信
この人は子供を産みたくないとか仕事を辞めたいとか言ってる訳じゃなくて仕事に穴を開けず（キャリアの中断も無く）子供を持てる旦那が羨ましいなと愚痴っただけでしょ
産休育休取りつつ仕事を続ける女性たちの共通する不満だと思うし、何でこんなに叩かれるのか分からない
この程度で「生まれる子が不憫」とか「子が宿って嬉しくないんだな」とか…さすがに酷すぎる
母親が妊娠出産や育児がらみの愚痴を口にする事さえ許されないような雰囲気が怖い
100.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:4411ayFUFi0このコメントに返信
仕事をしたい人が多数派にならないと無理だろうな。
101.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:44.bhLAAhz0このコメントに返信
※93
戦前の農家の共働きは、女が仕事家事育児介護全部やらされる女奴隷化システムだから…
現代でもそれを女に求めたら膿家だよ
だからこそそれが当たり前だった時代の女は都会の専業主婦に憧れたわけだ
家事育児だけで済むそっちの方が遥かにマシだから
今は新たに「仕事家事育児介護を全て男女で平等に負担する共働き」と言う概念が出てきて
大多数の女は専業主婦よりそれを望んでるけど
男はそういう概念を考えもしない人が多い、と言う構図になってる
同じ共働きでも「膿家」と「男女平等共働き」じゃ全く違うのに
女「共働きがいい」→男「じゃあ仕事と家事育児介護の両立頑張ってね」
→女「お前も家事育児介護やるんだよ何勘違いしてるの」→男「えっ？？」
というよくある夫婦の食い違いはここから生まれる
102.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:45NjdEx3.N0このコメントに返信
年収500とか中途半端で育休産休でキャリア積めなくなるくらいならたいした人材でも会社でもないじゃん
103.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:46TIONtFMQ0このコメントに返信
養子とればって言ってる※は愚痴の内容が妊娠出産の苦痛に限定してると思ってんのかな
104.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:48LaTHn5.X0このコメントに返信
子どもを持ちたい、仕事も続けたい。
こんな当たり前な気持ちを言っただけでここまで叩かれるんじゃ少子化も進むわ。
105.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:50nVU.QphT0このコメントに返信
旦那さんに育休とってもらうわけにはいかなかったのかな？
男性が育休取るのは、まだまだ難しいか…
もっと当たり前に、夫婦どっちが育休取るか話し合えるようになると良いのにねぇ
106.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:56fpZkmGFE0このコメントに返信
米103 今は、子供が病気になったからって休まないで病児保育があるから産休、育休ほど穴は空けないよ。
あとは、学校行事ぐらいなものだけど、最近の学校は土日祝日に行事するから会社を休んで行くことはほとんどないしね。
参観日でさえ平日にはあまりしないよ。
107.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:57NID28Jl50このコメントに返信
程度の差はあれ、フルで働いてた女性なら多少は考えることじゃないかな…
笑い話程度で吐き出すに留めた方が皆幸せだけど。
産まれたら、子供苦手だった人でも自分の子は特別！ってなる場合も多いし、今度は子供が生きがいになるといいね。
108.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:58PGSB3B4F0このコメントに返信
男だって仕事休んで子育てしたい奴だっているんだよ。男は男はってやかましいんじゃ、ボケ。お互い様なんだから頑張れやカス。
109.
鬼女名無しさん2017年03月13日 08:59Hujwa6.N0このコメントに返信
※読んでいると、男女平等なんてやっぱりありえないよねと思う。
ここの人たちの誰かが男女平等を求めてるってことじゃなくて、
一部の団体やメディアは男女平等って叫んでいるけど、
妊娠出産のない男はいいよね〜とか、そうやって行っている言葉が、
まず男女平等ができるわけない理由じゃないですか〜って、自分でわかってるよねって。
110.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:00rPr7AWZS0このコメントに返信
※106
ちょっと絵空事過ぎない？
実際、病児保育っていっても病院に連れて行くのは親だし、インフルとか水ぼうそうとか預かってくれないよね？
それともそういうのにも対応してる自治体とかあるの？具体的に教えて欲しい。
111.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:01nVU.QphT0このコメントに返信
※106
でかい政令指定都市住んでるけど、病児保育少ないよー！！市内に3箇所しかないから、中々利用出来ないみたいだよ
育休中だから、今から震えてるよ…それでも田舎だから、都会よりは保育園あるしマシなんだろうけど
112.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:02TDolirv.0このコメントに返信
報告者が叩かれても納得できるのは
?妊娠は女性しかできない
?妊娠でキャリア途切れる
?この2つは妊娠する前から解ってる事だよな？
これ以外の事言ってる奴は本当のあほだからほっといていいよ
ただ外国なら?とか言ってる奴は何にも知らないあほだよ
先進国では日本みたいな年功序列・ほぼ終身雇用なんていう発想自体がない
キャリアアップの為に転職しまくるのが普通で会社が手放したくないと思える優秀な人材に対しては日本だと差別！とか言われる位に扱いの差があるからね
113.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:04.bhLAAhz0このコメントに返信
※106
そもそも子供にしてみたら、病気の時に母親から邪魔者扱いされて
知らない所に預けられる訳だよねえ…
114.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:05nVU.QphT0このコメントに返信
あと、養子とるって年齢によっては物凄く大変なんだけど…
乳児は人気があるから中々とれないし、幼児になるともうメンタルのケアが大変だしね…凄く覚悟が必要だよ
115.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:08VuhT22zx0このコメントに返信
※26ネットで女叩きしてる人ってまるっとこのままの意見をなんの疑いもなく言うよね。なんてダブルスタンダードなんだと思う。で、あげく女尊男卑だって言っててうんざりする。そう言う人に限って大した収入も無いし、よっぽど自分に自信が無くて、性別でしか威張る事が出来ないんだと可哀想にもなるけど。
※28分かる。自分もこのスレ主くらいの収入があったけど妊娠出産でキャリアを断念したよ。でもそれは旦那が私の3倍稼いでくれてたから。同じ労働時間でこんなに収入が違うなら自分は仕事面で旦那より劣ってるって事なので、家事育児の面から旦那のサポートをしようって思って諦められた。このスレ主は旦那さんが自分より稼いで無いのに大切な仕事を諦めなきゃいけなくて、気持ちのやり場がないのも無理は無いなと思うよ。
116.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:09SuLC8RZy0このコメントに返信
育児休暇って必ずとらないとダメなの？
赤ちゃんいるときからバリバリ働いてる人は多いけど…。
117.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:11tSqXDCwg0このコメントに返信
※94
それやった知り合いいたけど、同世代男女の結婚は無理だね。。
知り合いも一回り上の男性と結婚したから、生活の心配もなく、旦那も遊びの誘いを断り直帰し育児の手伝いしてくれ勉強もできたと言ってたし
118.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:12Pm2M6BBF0このコメントに返信
覚悟とか、やめとけばいいじゃん、とかそういう話じゃないのがわからない人が多すぎ。
実際、男は、生理もつわりも妊娠も出産も授乳もなく、産休育休とる必要もなく、仕事をセーブしたりする必要もない。
体の構造から違うから女性がそれらを背負うのは仕方がないことだけど、納得できるかといえばそれはまた別よね。
男が無能すぎるんだよ。
119.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:17tOQ95pO90このコメントに返信
確かに仕事に穴を空けずにキャリアが積める旦那が羨ましい気持ちは分かる。
旦那がっていうか、男性のそういう立場が羨ましいんだろうね。
ただ、女性には仕事を辞めて家事育児に専念出来る人もいるっていう利点もあるわけよ。
どんなに旦那が望んでも、普通の男はそういうわけにはいかないよね。
後追いでついていくのも、いざというとき泣き止ませることが出来るのも、24時間一緒にいられる母親だけだったりする。
それよりも仕事のキャリアの方が大事！っていう人ももちろんいるけど、すべての物事を自由に選べるわけじゃないから、生まれ持ったものだと思うしかない。
まぁ男性には男性の苦労があるのだから、女性だけが我慢を強いられているわけじゃないって私は思うよ。
この人にとっては今の社会が最適じゃないってだけでね。
120.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:17VgHU0Y.S0このコメントに返信
だから、男も家事育児を分担できるような、会社側の変革が必要なのに、上層部はまだ昭和脳だから解決されない。
業務に置き換えて考えると、女性にどれだけの無理を課しているのか容易にわかるのに、家庭フィルターを通すと多くの男がロジックを使えなくなりヒスる。このことをまず自覚した方が良い。
121.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:18DYdyj8ml0このコメントに返信
※116
取らなくても大丈夫だけど、0歳から預けるのは大変
一歳より値段も高いし、母乳だと預けるの難しいし、母体も完全には回復してないし、離乳食やら何やら0歳はやる事が沢山ある
でも都会だと１歳からは保育園いっぱいで入れないから、預かれるようになる6ヶ月から預ける人が多い
122.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:19tSqXDCwg0このコメントに返信
男が無能っていうか、旦那が共感してくれない、気持ちをわかってくれないとずっとしこりを持ったままになりそう。
ネットだからってのもあるんだろうけど、全然わかってないコメント多くて悲しくなる
123.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:20nVU.QphT0このコメントに返信
※119
父親が育休とって世話してれば、後追いも泣き止ませるのも父親じゃないと駄目になるよ
育休取っちゃえば良いんだよ
124.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:21TwmOMbl20このコメントに返信
孕むまで気付かなかったのかあ
流産すると良いね
125.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:24tOQ95pO90このコメントに返信
※123
まぁそうだよね。男性が育休取れるような社会になれば良いんだろうね。
今の大多数の企業ではほぼ無理だからさ。
あとはお金さえあれば、シッター雇ってすぐに会社復帰とか出来るのかな。
可愛い赤ちゃん時代に殆ど一緒にいられない事さえ我慢出来るなら、それでも良いんじゃない？年収500万ならシッターぐらい雇えそう。
126.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:25.bhLAAhz0このコメントに返信
※120
会社経営は慈善事業じゃないので
従業員のプライベートとかお国の為とか別に考える必要はない
考えるとしたら「福利厚生を向上させる事によってより優秀な人を雇いたい」と言う動機だけど
優秀な男ほど妻を専業主婦にして仕事に全力投球したがる人の方がまだまだ多いのが日本の現状
女ですら、子持ちに過剰な優遇を与えた結果上手く行かなくなった資生堂の例があるからねえ
127.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:290bHAw7BX0このコメントに返信
病児保育使えとか食事宅配とかで家事は外注って※よく見るけど、そんなに上手くいくもんでもなさそうだよ。
私は関東のかなり都会に住んでてその周辺が行動範囲なんだけど、友達の職歴ベテラン子持ち女性は大変そうだよ。
子供はもう小学生にあがってるけど熱が出たとかで早退とか急遽休みますとか仕事遅れますって何度もあるよ。
子供の送迎もやってるし家事もやってる。PTAとか朝の登校時間の旗振りとかも全部ね。
それで職場に残業頼まれたりで帰りが遅くなると旦那が不機嫌丸出しだってさ。
役職が高い知人女性は新婚だけど毎日仕事で帰りが遅くて、予め家事や家庭的な女は無理宣言してる。
どちらも大きい所に勤めてるんだけどねぇ。
会社起こして社長になってバリバリ働いてる友達は、自分の子供欲しいって言ってたけどずっと独身だし。
前の※にあったけど、女性の方が男女平等や両立は無理に限りなく近いって痛感してる人多いんじゃないかな。
なんとか変わってほしいけどね。
誰だって人生をより豊かにしたいから欲張りたい。そんな気持ちを吐露しただけでしょ。
128.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:29B0AjMBdW0このコメントに返信
あんたのせいで私は出世を諦めたのよなんて子供に言い放つ母親がまた誕生するのか
生まれてきたのは子供の責任ではないのに
129.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:30DLuQHKKe0このコメントに返信
俺は男だけど育児休暇取ったし育児参加するために時間短縮勤務で4年間やったぞ
育休から戻って来たときはちゃんと元の部署に戻せって相当ゴネたけどな
みんな社畜精神に浸りすぎなんだよ、よほどの無茶じゃなければ会社にはどんな要求言ってもいいんだよ
受け入れられなきゃ労基挟めばいいだけなのに
130.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:30UorbdC3.0このコメントに返信
※125
年収500でシッターは無理だよ。。
131.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:323HPga4V90このコメントに返信
※120
ホントコレ。まとめの内容からは逸れちゃうけど、先日の残業時間に関する法改正でも、
過労死ラインの100時間で労働組合側が折れちゃうとか、
いつまでも長時間労働が減らないわ。
昭和の学生運動とかがあまり酷かったからなのか、日本人って労働者同士が一致団結して
権利を勝ち取ろうとしないのも問題あるんだと思うわ。
132.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:33nVU.QphT0このコメントに返信
※125
今の上層部の人達が、育児全くせずにひたすら仕事して、それを誇りに思ってるような人達だからねぇ
そういう人達が引退する頃には変わるかねぇ
133.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:36.bhLAAhz0このコメントに返信
※127
私の周りでも男女平等な夫婦はDINKSばかり
子供がいたら男女平等は無理、が現実だと思う
「夫は金を出し、妻は家事育児を行って役割分担」って意味の平等なら可能だけど
（それで満足する女性ってのも少ないだろうけど）
社長の友人なんて、他に代わりがいないんだろうね
自営業でも同じだよ
子供を犠牲にすれば平等に出来るけどね、それこそずっとシッターや24時間営業保育園に
預けっぱなしで一切仕事はセーブせず
病気の時も他人に丸投げ、学校行事等も何を言われようが全て行かないというのなら
でもそれが平気な人は最初から子供なんか産まないだろうね
134.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:37P6PF..Zx0このコメントに返信
気持ちわかるから叩かれてかわいそうだよ。
頭ではわかってても、ふと思うことすらも許されないの？
自分は在宅のフリーランスになったからよかったけど、それでもブランクがこわい。
もっと勤務体系が多様化する社会になるといいね。
135.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:38lqCBYnKA0このコメントに返信
※132
変えようと行動しない限りは絶対変わらない
諦めろ
136.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:39tOQ95pO90このコメントに返信
※130
個人でシッター雇えれば時給1500円ぐらいでいけるみたいだから、年収500あれば雇えるんじゃない？
キャリアを潰さない為だけに利用して、保育園に預けられるなら保育園入れた方が良いとは思うけど。
まぁ私はあまり詳しく知らないから、シッターの数が少な過ぎて無理とか、そういう事情はあるかもしれないね。
137.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:42.bhLAAhz0このコメントに返信
※136
東京じゃ1500円はまともな人は無理だね
資格も信頼もないような人をネットで探せばいるかもしれないけど、虐待されるリスク高すぎ
138.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:42ulqascbQ0このコメントに返信
※95
だなぁ。私も仕事なんてお金を得る手段でしかないから、出世に縁がない代わりにチンタラ働いても許されるワーママライフに何の不満もないけど、能力も情熱もある女性は本当に大変だと思う。
139.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:421NNi8xO50このコメントに返信
＞女性で年収５００はすげえな。
ソープやキャバクラや・・・・
女ならその気になればもっと稼げる。
女なんか安楽で良いよな。
140.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:44nVU.QphT0このコメントに返信
※135
今の若い人は意識違うし、社会は男性が育休取るの推奨してるから、このままいけば大丈夫だと思ってる
ここのコメント欄でも育休取りたい男の人いるみたいだし、変わるでしょ
141.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:44HcdYU.hf0このコメントに返信
※139
お前じゃ女になっても無理だがな
142.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:47BfMWmBTJ0このコメントに返信
※134
ふと思うだけじゃないじゃん
不特定多数が見る掲示板にわざわざ書き込んでるじゃん
誰しも日常に不満や不公平感を感じることはあるだろうけれど
こと自分に選択権があることに関して
わざわざネット上でグチるから叩かれるんでしょ
大人なんだから自分の選択に責任持てってことだよ
143.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:53tOQ95pO90このコメントに返信
育休で1年ぐらい休んだ如きでキャリアおしまいっていうのも酷い話だよなぁ。
って思うんだけど、育休の後復帰せずにやっぱり会社辞めま?すっていう人も結構いるっていうのが企業が懸念する部分なのかもな。
ポストや居場所を残しておいたのに辞められるかもしれないなら、リスクになるから期待しないねってなってしまうのもわからんではない。
復帰後もバリバリ働くのは難しいもんな。
やっぱり男性も育休取れる事と、子供の病気等で休む機会を半々にしないと女性が働くのは難しいわな。
144.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:547b03DJqy0このコメントに返信
なんかさ、女だから女だから言うの多いけどさ、じゃなんでそんな旦那と結婚したのかと
今さ、子供要らないって男も多いじゃん
インドクラスになればさ、女ってだけで、家畜並みの扱いされ、男がむかついたから硫酸顔にかけられるとか、普通のバスでもれいぷされるとかならわかるが。男か女しかいない世の中で、女だからー損とかばかり言ってる人なんだかなーと思うわ。逆に男だから一生働かなくてはいけないとか、結婚しないとモテないからじゃなく変態や男好きなんじゃね?とか何か問題あるんじゃねとか言われやすいじゃないか
男だって仕事しないで、家事やりたいのも子供産みたいのもいるだろうに
145.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:55TwmOMbl20このコメントに返信
※134
逆なら個人の問題だから許されるよ
｢自分は出産女性を上回れるキャリアを優先して子供を産まない｣
と頭で分かっているのに
｢子供が欲しいなあ｣
とふと思う
これなら許される、専業主夫にならない男で孕んでおいて文句言うのは叩かれて当然の道理
146.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:57cZ26.rSF0このコメントに返信
なんか論点ズレてない？
女にしか子どもは産めないからしょうがないとは分かっているけど、
女→子ども欲しい・仕事頑張りたいが両立できない
男→両立できる
この差が羨ましいって話でしょ
共働き当たり前なんだからよくある話だよ〜
147.
鬼女名無しさん2017年03月13日 09:59.bhLAAhz0このコメントに返信
※143
育休1年だけじゃなくて、その後も時短だの子供の熱で休むだの残業出張休日出勤出来ないだのが続くんだよ
大体二人くらい産むとしたら、10年は他の人とは同様には働けない
そういう人と、残業出張休日出勤も厭わず滅多に休まずバリバリ働く人を同じ扱いにしたら逆差別だし
元々残業や出張などがない、多少休んでもOKな仕事ってのもあるけど
そういう仕事は責任も軽いわけだから待遇が悪い、当たり前だけどね
最初から割り切ってそういう所に勤める女性も多いよね
「女性が活躍している職場」なんて言われてる所はそういう感じ
148.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:00R6HEWMP00このコメントに返信
たしかに現状では男女平等は無理だろうな。でも30年前までは男が育休なんてそもそもなかったから、このまま行けば10〜15年後くらいには男も育休が当たり前になって、もっと男女平等になるんじゃないかな？過労死もそうだけど、もっと働きやすい世の中になってほしいね
149.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:01BKGoRhJL0このコメントに返信
うちの叔母が40後半で大手で年収1000万稼いでるって、祖母が言ってた。
叔母は結婚もしてないし、本人楽しそうにしてて（姪の私にも優しい
こういう生き方もあるなって反面、周りから心ないこと言われて辛いっていうのも聞いた…。
子供産んで仕事完璧にこなすなら、家政婦さんあたりを雇って、やってもらわないと出世なんかできないけど、女性の営業は恐らく上にあがれなさそう
150.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:01FHX5b7HE0このコメントに返信
なんでこんなに叩かれるの？気持ち悪い。
151.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:02.bhLAAhz0このコメントに返信
男性が育休取るようになった所で
女性のコース別人事が男性にも適用されるようになるだけだと思うんだよね
「現代の社畜男性並みの給与を貰いつつ、仕事は育児と両立できる程度」ってのは無理だよ
152.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:02D6Nm6MOC0このコメントに返信
旦那に理解されてないからこんな事言うんだよ。
つわりや不安で辛く寂しいんじゃ無いかな。妊娠するとホルモンバランスに変化が出てカラダの不調だけでなくナーバスになるからね。もっと旦那に甘えれる様な夫婦だったら良かったね。旦那も気に掛けてくれる様な人なら寂しい思いして妬ましく思う事なんて無かったと思うよ。
赤ちゃんが来てくれた事に感謝して幸せに過ごして欲しいしよ。
153.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:020Umn8IqL0このコメントに返信
申し訳ないけど、すげーブサイクに生まれたから学生時代に美男美女と恋愛できなかったとおなじ類かな。出産してもキャリア維持できる仕事はないわけじゃない。看護師とかの資格系。特に弁護士や医者なんかはそこまで出産はマイナスにならないらしい。自分から営業の仕事について、男はいいよねっていうのは違うと思うわ。
154.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:04sAXCHX..0このコメントに返信
女でメーカー営業って水商売みたいなものだけど、
必死で頑張って働いてもバリバリ稼げない専業主婦やパートのことをどう思っていたんだろ
155.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:06BH1k6JSP0このコメントに返信
結局男が育児休暇取ったって同じことだよ
育児をメインで分担する方が働いて出世するのは不可能
女のわがままとか甘えではなく
独身男性が親の介護にぶつかっても同じこと
156.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:06AtXPpofi0このコメントに返信
よく男は女を羨ましがると言われるけど、逆なんだよな
157.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:08EvSIdcBe0このコメントに返信
VIPなんか仕事も出来ない結婚も出来ないただ男というだけで空想上の女を叩きまくるだけの掃き溜めなんだからこうなるわな
158.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:08yRhkq0ab0このコメントに返信
報告者は子供がいらないとか欲しくなかったって言ってるわけじゃないじゃん
本当に仕事が好きだったから、仕事への未練をまだ断ち切れなくて、旦那が羨ましいって思ってしまう愚痴ってるだけでしょ
子供が出来て仕事でも趣味でも好きなことをやめなきゃいけなくなった時、スパッと切り替えられる人と徐々にって人がいるのは普通なことだと思うけどな
母親向いてないとか子供が不憫とか言ってる人単細胞すぎ
お前らはお腹に宿った瞬間から完璧な母親だったのかよ
159.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:09tOQ95pO90このコメントに返信
やっぱ病児保育とかシッターがもっと充実して安くなるとかならんと難しいような。
海外ではシッター当たり前の共働き当たり前だったりするもんな。
あとそもそも残業ありきの日本の社会がおかしい。日本は一人当たりの生産性が低すぎる。
160.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:09uMBFqY0j0このコメントに返信
女は妊娠中のこういった愚痴すらこぼしてもギャーギャー叩かれるんだよな
妊娠もなぜか男の責任は一切無く女だけで孕んだかのように叩かれる
男だと子供が産まれた後ですら父親の実感も沸かず子供放置しても叩かれず擁護されるのに
妊娠して出産したら家事育児完璧にしないとまた叩かれるし挙句専業だと寄生虫だと罵られる
男は仕事だけしてりゃ家庭ほったらかしても女ほど叩かれないのにね
そりゃ子供産むのを嫌がる女が増えるわ
161.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:09nVU.QphT0このコメントに返信
※153
男の人はその同じ仕事でも、ブランクが出来ないで子供を持てるから良いねって事でしょ
狡いとかではなく、ただ羨ましいだけだよ
162.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:1528s6.xXg0このコメントに返信
メーカー営業で育休とってそんな影響するか？
163.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:16PZAvRu140このコメントに返信
叩かれ過ぎじゃない？
そういう葛藤はあるあるだと思うよ
むしろ自分の人生何一つ迷わず後悔も無い人っているのかな
もしいたら、それ何も考えてないだけのような気がする
164.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:20MD5Vs1WP0このコメントに返信
分かるけどなこの人の話。
住人も産むなとか覚悟がないとか横暴だね。
やっぱり女は結婚、妊娠、出産で自分の仕事を犠牲にするし、それが当然かのようでありバックアップもない。
男性と同じように子供を持っても活躍したい女性には日本は辛いよね。
165.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:21gyZVQihx0このコメントに返信
男なんざ苗字も変わらんし気持ちよくなって子供が出来るし、そのために早退したり休まなくていいから職場では結婚や子供は良い方向にしか思われないからな
何故なら全部女に任せっきりだから、最近は共働きで家事育児よろw子供が熱でた？知らねーよ男は仕事が大変なんだ！早く帰れないんだ！で終了
仕事を言い訳にしたいから真面目に男の育休産休の取得へ働きかけない、むしろ取る人は男女問わず叩く
男が結婚とか嫌がるの、自分の時間ガーだからなw
その立場のお前らがこういう女に説教してんじゃねーよとw
166.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:30OV4YaVew0このコメントに返信
気持ちはわかるけど子供を産めるのは女性だけで、男性には産めない
女性なら結婚しなくても出産子育てできるけど、男性にはそういう芸当はできない
離婚しても日本では親権は母親がとりやすく、子に会いたくとも会えない父親はやまほどいる
自分は会社が産休に理解のない会社だから退職して自営やってるけど、今は良かったと思う。
167.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:31j6.1zuAH0このコメントに返信
自分の個人的な経験を一般論にすり替えているところが変に見えるのじゃないか？
１がうらやましいと感じるのは自分の夫のことで、よそ様の旦那さんや世間一般の男性のことについては１は知る由もないはず。にもかかわらず男性一般が「産休も育休もとらずにキャリアをつめる」としているところはいただけない。
同時に「母親になるにはキャリアを諦めなければならない」と感じているのは１で、女性全部がそう考えているわけではないし、あきらめずにキャリアを積んでいる女性ももいるのではないかと思う。
自分の狭い考えだけで女性はこうである、男性はああである、のように持っていくのは単なる愚痴の域を超えていると思う。
168.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:32tEJkILGy0このコメントに返信
※欄見て安心した。
スレ民は男様ばっか。
169.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:32UFlIW5270このコメントに返信
>>159
でもそれはシッターやってくれる低賃金の移民(不法&難民)があってこそなんだよな
日本人の大手務め程度でも海外ならお手伝いさん持てるし
暇な日本人のおばちゃまやおばあちゃまが小遣い稼ぎにやってくれるのがベストだけど、まぁ、責任が重すぎて嫌がられるでしょ
170.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:342xeK8rcz0このコメントに返信
はよー男性も妊娠できるようになってくれと思う
多くの女性にとって、妊娠、出産が罰ゲームになってるんだよ
男性が出産できるようになったら女性が家族を支える大黒柱になる場合も出てくるし、
それに伴い、状況に応じた法改正を進むだろう
171.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:34L.1FHKKZ0このコメントに返信
日本でも代理出産ができるようになればいいのに。変な母性神話のせいで女性の活躍が阻まれるのは本当に残念。
172.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:45VpcoG3P.0このコメントに返信
女性管理職登用を国から義務化までされて、こういう生き方をする女性にとって
これほど恵まれた時代はないというのに。昔の人に謝れ
173.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:45zd4.OnOr0このコメントに返信
>産休育休とれば、営業として働き続けることはもうできない。
>もちろん別の職種でまた１からキャリアを積んでいけばいいけど、これまでの頑張りは…
なんでできないんだろう？
うちの会社の人たちは産休育休3年しっかり取って普通に復帰してる。しかも育休明けに(本人が望まない)別部署配属はハラスメントになるはず。
現状は未婚か既婚子梨しかいないって言うけど、自分が第一号になればいいだけでは？
174.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:47sfZmPW7E0このコメントに返信
※152
的外れすぎ
175.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:48aVlTWrrz0このコメントに返信
事実を指摘されてブチ切れてる男様だらけやな
176.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:49XuYsmo3Q0このコメントに返信
動物にもいるけどさ、メスは産んで、その後の子育て、みたいなんはオスがやる種類
そんな感じで産休は女性が出産＋出産後一カ月（大体三カ月くらい）取って
その後の育休は男性が三カ月くらい取る、て制度になったら平等なのかもね
177.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:50VKKGKC9w0このコメントに返信
どうしようもないことに愚痴言うのって何なの
女は男より10年長く生きられていいな、10年あったらいろんなことが…とか
もし男が言ってたらバカバカしくない？
178.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:50sfZmPW7E0このコメントに返信
※173
え、産休後の部署移動ってハラスメントなの？
前の職場それで辞める人、転職する人沢山見てきたわ…
でも訴えるほどの労力も時間もないし、転職の方が早いやと思ってしまうよね。これは日本企業の体質もあるけど、日本人本人の気質も大きく関わっていると思う。
179.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:51nVU.QphT0このコメントに返信
どうしようもないから愚痴言ってるんだよ
愚痴の意味調べてみ
180.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:51UFlIW5270このコメントに返信
>>177
女並みに酒とタバコと肉を止め、野菜食うようにして、まめに病院行けやｶｽ
で終了
181.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:52sbsk91Kt0このコメントに返信
下らねえ
182.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:525s81Aroo0このコメントに返信
なーにを勘違いしてるのか知らんけど有能ならそれなりの待遇うけてるからね
183.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:53gyZVQihx0このコメントに返信
自分で何の後腐れもなくどうにかできることに愚痴らないだろ
184.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:54gyZVQihx0このコメントに返信
※182
女の年収500万が無能だと言うのならいくらなんでも世間知らずすぎる
185.
鬼女名無しさん2017年03月13日 10:57H7AbIsGe0このコメントに返信
まぁ自分と旦那の年収出した時点で旦那を下に見てると感じた。私のが稼いでるのに！的なやつ。
186.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:00ZWN8j3qD0このコメントに返信
このご時世で民間企業20代で500万たたき出してる女なんて頑張ってる方だよ。
女はどうせ結婚したらまともに働けない、産休育休とるからできるだけ損したくないから、企業も出来るだけ最低限の昇給抑えられるし。
勿論、表立ってやるとヤバいから体面に掲げるのは男女関係なくだけどさ、そんなの体面だけ。
産まなきゃ産まないで責められ、産むが女だけが背負うリスクと犠牲に悩めば母性がないと叩く…なんなんだ？
187.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:02cZ26.rSF0このコメントに返信
米173
私も営業職→育休中なんだけど、営業は基本お客様の都合優先
商談が長引いても「保育園のお迎えの時間だから…」とか、お客様とのアポがあっても「子どもが熱出したから…」とか融通が利かないんで、子ども産んだら営業職は無理だよ
営業職って数字持ってるから、他の人に回したりすることもなかなかできないしねぇ
188.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:15oqmEHpfh0このコメントに返信
若いときに私が大黒柱になるから育児お願いと覚悟を決めた生き方をしてたのならともかく
仕事より育児をしたい男なんてゴロゴロいるというのにそういう男を選ばず
たまたま年収が上になってる今こういう文句を言うとかそういうのを卑怯っていうんだよ
189.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:173qeR4kT60このコメントに返信
これそこまでたたかれることかなあ。
仕事でキャリア詰んでるとだれでも一度は思うよねえ。
190.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:185s81Aroo0このコメントに返信
※184
別に無能とは言ってないけど…
有能じゃない＝無能とお考えで？世間知らずはどちらでしょうね〜
191.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:20ybL99iZs0このコメントに返信
言いたいことは痛いほど分かるし キャリアのある女性なら至極真っ当なこと言ってると思うけど vipで聞いたらそら総叩きになるわ
192.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:34umWU8OkQ0このコメントに返信
真面目に働いて積み重ねてきてちゃんと評価されてる人だからこう思うんだよね
193.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:40TXFt5UBy0このコメントに返信
※188
文句言ってなくない？仕方がないと納得はしているけれど、今まで積み重ねてきたものが無になってしまうのが惜しいという愚痴じゃん。
194.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:41FGEgse.G0このコメントに返信
※169 日本じゃ高校生が低賃金でシッターバイトとかありえないもんね。
うちの市では、産後１年に限り低価格でおばちゃんシッターが来てくれる行政サービスがあるけど、２時間ぽっちだから息抜きや上の子の参観程度にしか使えないからなー。
195.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:41FQFSbPEQ0このコメントに返信
まあ男も結婚するにあたって色んなものを諦めているようなんですがね
知り合いなんかを見てると結婚して子供が生まれたら趣味や余興を捨てて働いている人もいるしね
女だけが辛いってのは間違いだよ子供が出来て社会的に責任がのし掛かってくるのは男の方だしね
お腹抱えて文句を言ってればいい貴女ともまた違う苦労がいっぱいあるんだよ
196.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:46iGf9SDM30このコメントに返信
だったら子供を作らなければ良かったのにw
二兎追うものは一兎も得ずって奴じゃないですかね？
あんまり贅沢言うなよここには結婚も子供も出来ないオバサンだっていっぱいいるんだからさwww
197.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:49jL3aVKC30このコメントに返信
※196
男は今までと変わらない生活で全てを手に入れられるのに女は何かを諦めないといけないんですね。
男女同権バンザイ！
198.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:49iEk6ZDD.0このコメントに返信
出産は女性にしかできないことで
それについて悩んでるのに
男だって他にいっぱいつらいことあるもんね〜女の方が楽
とか論点ずらして文句言い出す男がムカつくわ
199.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:50OvxcdT6l0このコメントに返信
まあもうちょっと養子は発展してもいいような気もするな。
底辺DQNが産む、年配夫婦やキャリアを止めたくない夫婦がもらうみたいにな。
まあ底辺DQNの遺伝子が嫌だとか血がとかあるから、そこは血統書付なら
高いとかにするか？
200.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:565W7R2.iE0このコメントに返信
旦那は何も苦労してないような言いぶりがむかつくわ
201.
鬼女名無しさん2017年03月13日 11:58KnYX4WBX0このコメントに返信
そんなに仕事好きなら子供持たなきゃいいのに
自分にとって優先順位もわかってないのに
あれもこれも欲しいみたいな思いだけで後悔されてもね
みんな持ってるから?とかそんな理由だったらさらに最悪
普通にもともと好きじゃないから子供より仕事選んだ自分としてはこう思う
やりたいだけ働かせてくれる夫もいるから
無理に子供を持たなくてほんと良かった
202.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:000w5bSLIc0このコメントに返信
旦那に育休取らせて専業主夫やらせろて
203.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:01nVU.QphT0このコメントに返信
※195
女はそれに加えてさらにキャリア捨てなきゃいけないって話ですよ
女が育児しながら趣味やら余暇やら楽しんでると思ってるのか
204.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:02XtkX7qir0このコメントに返信
すげーな。「妊婦は妊娠したら「アレしたかったなコレしたかったな」とかいう単純な願望すら持ったらいかん」とか恐ろしい世界w
205.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:02Lebtpswf0このコメントに返信
気持ちはわかる
もうちょっと国民も社会も成熟していれば良かったんだが、どうにも日本はじいさんばっか政治家や取締役をやってるから昭和脳から抜けられないし、奴隷たちもまわりの奴隷の足を引っ張って上には唾を飛ばさない
日本に生まれたことを呪うしかないだろうね
206.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:04AiSSOJjR0このコメントに返信
そのかわり男は稼げないと結婚すらできないんだよな
207.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:04FQFSbPEQ0このコメントに返信
男はいいよね?とか言ってるのはコイツだしなぁ
男には男、女には女にしかない苦労があるってだけの話だわ
女の立場からじゃわからない様な苦労も男は山ほどしているんだよな
子供を産んで専業に逃げれる女と違って男は結婚したら何があっても逃げられないからな
208.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:05gVsVbmRc0このコメントに返信
別に旦那が悪いとか子供が欲しくなかったとかじゃなく単純に羨ましいなーってだけの話なのになんでいちいち叩くのかな
こんなのどんな人でも一度は思う事でしょ
例えば私は専業主婦だけど会社帰りに趣味を楽しんでる旦那を見て羨ましいと思う事あるし
旦那は毎日家でのんびり子供と過ごせる私を羨ましいと思う事あるよ
だからといってお互いの役割に納得してない訳じゃないんだよ
209.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:05AtXPpofi0このコメントに返信
妊娠出産だけがこの世で一番辛くて男の犠牲()なんてクソ同然?ってことなんでしょバカみたい
210.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:10PUjlAHWr0このコメントに返信
この人の言ってる事は事実だし、じゃあ子ども作るなって極端だなぁ。ただ生物学上、女がそんな役割なのは仕方がないよ。でも自分のおっぱい飲んでる赤ちゃん見てると幸せだから産んでよかったって思うよ。
211.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:10iGf9SDM30このコメントに返信
女だけが辛くて男は楽して生きてるとでも思ってるのかコイツ?
212.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:10jL3aVKC30このコメントに返信
※207
この人は別に専業になりたいわけじゃないが。女も仕事にやりがいを求めるなら子供なんて産むななんて言ってたら今よりもっと子供いなくなるぞ。
213.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:14qLCYBgzi0このコメントに返信
※205
本当にそれな
男女とも基本残業なし。
産休は無理だが、育休は取りたいほうが取る。
が理想なんだがなぁ…
214.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:17ftVU2sh80このコメントに返信
こういう話にじゃあ結婚するな子供生むなって奴は話わかってなさすぎだろ。
なんで女だけキャリアがストップするのかって事なのかであってこれらの原因は結婚と子供じゃなくて明らかな社会の構造の欠陥としか言えんだろ。
215.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:187.HhZIAT0このコメントに返信
結婚したい仕事もしたい子供も欲しい
でも生むのも育てるのも嫌、それは旦那がやればいいのにって
もうある程度育った養子貰えばいい
でもこういう事考える人は自分の子供にこだわるんだよ
職場でも少子化ガー日本ハーって他人にまで負担押し付けようとしてくる人がいて大迷惑してるわ
216.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:20B7x4UmPt0このコメントに返信
仕事好きな人ならそう思うのもしゃーないんじゃない。結局女はどっちかになっちゃうしな。頑張ってください。
217.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:22qLCYBgzi0このコメントに返信
※215
いや、旦那も子育てはやろうよ…
218.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:26nVU.QphT0このコメントに返信
※215
もうある程度育った養子が、すんなり受け入られると思うのか…
試し行為とかあって大変だよ
219.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:27Sg7ItTFN0このコメントに返信
女は家に身を捧げて当たり前、男は仕事に身を捧げて当たり前
こんな考えが蔓延ってるようじゃいつまでたっても変わらない
仕事をしたい女には足枷だし、家庭に入りたい男には足枷
反面、その考えで得する人も大勢いる
理不尽だと思ってないで、歩み寄れるように声をあげていいと思う
220.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:31LbM.EYsF0このコメントに返信
※4
俺にはいじめていじめて言ってるように見えるんだが。
ビッパーのカキコなんかいちいち信じんなよ。
221.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:35atcbEKu90このコメントに返信
子供産んでもキャリアウーマンであり続けられるかどうか男が女がだけじゃなくて職種にもよるような。
超ホワイトならそんなに影響なかったりするじゃん。
222.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:36T6cXc7be0このコメントに返信
女性が母親を選択するメリットが薄すぎるのも問題だよねえ。
なんでも国をアテにしちゃいかんのも理解はしてるんだけど国を栄えさせるのには
やっぱりある程度の産めよ増やせよは必要なわけでそれに協力してない独身組や
子供を産まないことを決めてる世帯と生んでる世帯とで負担の差が大きすぎる。
育児世帯にこれでもかって特典付けて独身者から財源徴収すればいいじゃんって
思うわ。そうすりゃ結婚する人も増えるし、仕事を一度やめる決断をしやすくも
なると思うのよね。
昔と違って生活に必要なものは微々たる金出して解決する方がコストが安くなるし
結婚する必要性が減ってるよね。
223.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:37s7KV2nGZ0このコメントに返信
普段散々女はイージーモードｗとかほざいてる奴らがいざ男は楽でいいねー言われたら発狂
男は自分だけが頑張ってて可哀想でいたい下等生物ってよくわかるね
じゃあ女は女の役割果たしてやるから男はそれこそヘド吐いて体ぶっ壊すまで働けよ
甲斐性なしどもがグチグチうぜえ
224.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:43WYQIAvNQ0このコメントに返信
こういう投稿者に優しく同情や共感の声を上げるよりは
いっそ元記事みたいにバカみたいにぶっ叩いて、まだ子供を産んでいない若い女の子に
子供を産むってことはこういう事なんだと事実を目の当たりにさせて
騙されて子育てなんかやらされる犠牲者を減らした方がその子のためになると思うわ。
「嫌だったら生まなきゃ良かったのに」これがすべて。
「どうしても産む性の女に負担が偏ってしまう以上、産めない性の男は
せめてその感情を受け止めてできることをやろう」という考えに至らない、
産む性のお前が悪いという自己責任に帰結する国なんかで子供を産んだって人生の無駄。
まあもう50年もしたら人工子宮とかナニーロボットとかが開発されて
女が自分を犠牲にする事なく、男同様に仕事と家庭の両方を手に入れられる
時代が来る事もあるんじゃないの。知らんけど。
225.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:45kFKPgOIv0このコメントに返信
共働きで年収もあまり変わらないなら責任なんて半々だし妊娠出産がある女の方が辛いに決まってるわ
そこは認めろよ
226.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:47fvXCygyx0このコメントに返信
生むのが女しか出来ないから平等は無理だよね。
どうすることも出来ない愚痴なんだからいいじゃんな
227.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:49P0zkR7RK0このコメントに返信
※215
養子がそんな簡単に貰えるとおもってんの？
子供なら年齢に限らず世話がいるし、専業いないとなかなか貰えない。
成人なら簡単に養子になれるがな。
228.
鬼女名無しさん2017年03月13日 12:52d.8ACkrF0このコメントに返信
毎度思うんだけど、なんで「じゃあ俺（旦那）にどうしろと？」になるんだ。ただの【愚痴】だろーが。どうにか出来ることなら【お願い】しとるわ。いつでも【解決策を求められる】ほど自分が有能だとでも思ってんの？
自分で決めたことだろグチグチ言うんじゃねーよ鬱陶しい、って思うんだったら、お前もう一生仕事の愚痴を女房にこぼすなよ。
「嫌な客にあたっちゃってさー」
「それも仕事のうちでしょ、自分で決めた仕事なんだからグチグチ言わないでよ私にどうしろと？」
家でこんなん言われた日にゃ大ゲンカ必至でしょうが。
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