割と極悪。650人以上を殺害したとされる吸血鬼と呼ばれた貴族女性「バートリ・エルジェーベト 」（ハンガリー）back ▼
割と極悪。650人以上を殺害したとされる吸血鬼と呼ばれた貴族女性「バートリ・エルジェーベト 」（ハンガリー）
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1. 匿名処理班
- 2017年02月13日 20:42
- ID:rCVswcaB0 #
ベルばらの番外編で知って、そのあと澁澤龍彦の本で読んだ
2
2. 匿名処理班
- 2017年02月13日 20:47
- ID:5Povc8or0 #
ベルばらオスカル「退治しておいたぞ」
3
3. 匿名処理班
- 2017年02月13日 20:48
- ID:3hPWjo.g0 #
この手の陰惨な話ばかり集めた小説を読んだ事があるけどこの人と青髭の２人は抜きん出て残虐だったな
青髭は対象が子供だった上に殺し方がまた残虐すぎてここに書けないくらい
今の時代不況だなんだ言ってるけどこの時代に生まれてきた事を感謝しないといけないね
4
4. 匿名処理班
- 2017年02月13日 20:52
- ID:oK4hvR.60 #
この話の詳細は「孔雀王・退魔聖伝」で知りました。
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5. 匿名処理班
- 2017年02月13日 20:53
- ID:nklsdKgb0 #
メアリー・チューダーも相当極悪
カクテルで有名なブラッディー・マリーの名を遺した
イギリスの女王。プロテスタント弾圧で死の床
であっても命令出して約300人焼き殺した
ストレスとかいろいろ原因あったみたいだけど
怒らせると女性のほうが冷酷になるみたいだ
6
6.
- 2017年02月13日 20:56
- ID:WYiuYbwK0 #
7
7. 匿名処理班
- 2017年02月13日 20:56
- ID:LFeCtEo70 #
この伝説、犠牲者の遺体をはじめとして「直接的な証拠」は見つかってないとか聞いたけど？ そもそも過去に読んだ文献には、彼女に子供がいたことすら書かれていなかったし。
いろんな部分が眉唾に感じるんだけど、さて…？
8
8. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:08
- ID:55F.A8jc0 #
本人は行為を一切否定、加担者の証言は拷問による取調べ、捜査の背景にはお家騒動もからんでると実際どこまで本当か分かってないんだよな。
中世の貴族兼シリアルキラーは結構いるけどバートリーだけやたら具体的だし。
9
9. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:11
- ID:Tzi.mHmz0 #
確か、王族に繋がる大貴族だったので小部屋に幽閉…窓と扉は漆喰で塞ぎ、明かりはなし。
食事は扉に開けた小さな入り口から差し入れる。
で、15年ぐらい生きていた…。
亡くなった後の部屋はそれはひどい悪臭で、使用に耐えるものではなく封印された。
だの、
壁は糞尿が擦り付けられていた。
だのと本に書いてあったような…。
まあ、伯爵が生存時から居城に軟禁されていたようなものだったとも書いてましたね。
夫不在のため社交にも出れず、 又夫も社交会に出ることを許さなかったので、田舎の居城で閉じ籠ってたとか
10
10. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:13
- ID:dcAU.0PC0 #
ジルドレェの「名誉回復のために所領を掘り返したら史実の数十倍の児童の遺骨が出てきて名誉回復の会が頭を抱えた」って話も嘘くせぇよな。いくら調べてもソースが見つからん
噂の発端になったツイート見ても「俺も伝聞なんだけどね」とか言ってたし
11
11. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:14
- ID:lb8cex720 #
最近ではすっかり萌えキャラと化してしまったのう
12
12. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:19
- ID:UhkPidPH0 #
昨日『ゴーストハント』大人買いして読んだばかり
その中のひとつにこの人のエピソードがあって
あまりにタイムリーで驚愕した
13
13. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:21
- ID:ucPoC3Hh0 #
こういう残忍で凄惨な人物がアイドルみたいなキャラにゲームでるような今は平和なんだとつくづく思う
14
14. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:25
- ID:eu7xLgc60 #
アイドルみたいなのはエリザベートバートリーのころねw
血の〜のころは名前もカーミラになってアイアンメイデン鎖で縛って担いでるし。
15
15. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:26
- ID:wrdjP84E0 #
ちょっと前に若い血に若返り効果があるって研究結果の記事があってこの人思い出してある意味効果としては正しかったのか？って思ったけど、今ぐぐったらその研究結果否定されてた
16
16. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:28
- ID:9rvrUkNJ0 #
夫の遺産相続の問題で、再婚を希望した彼女を政治的に潰そうとしたってのが真相みたいだけどね
実際、バートリの凶行に対する証言は「バートリの召使い達を拷問して自白させた」って資料にあるくらいだしw
17
17. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:30
- ID:2UREEqSZ0 #
※12
今の時代は決して平和なんかじゃないと思うが？俺らの住む先進国のみが「平和」と言えるんだぞ。
しかもその「平和」を維持するために後進国の人々は地獄を見てるわけで。
ここでどうこう言った所で何かが変わるとは思えんが、ちょっと認識が甘くないか？
18
18. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:32
- ID:OXTEBra50 #
Fateで知った
19
19. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:39
- ID:jcMVEBCF0 #
名前のカナ文字が、バートリ、バソリー、バートリー、それからエリザベートとかエリジェベートと、書籍で色々違うんだが、統一してほしいですな
20
20. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:42
- ID:m6sP1Uhz0 #
※8
彼女は他家から嫁いだ女性だったのと、夫没後に再婚しようとしたら、夫側の親戚達が自分達の財産の取り分がへってしまうと大反対されたり、政治的にハプスブルクと敵対してたりと結構、敵だらけな状況だったのは確かな様子。
何か事件はあったかもしれないとは思うけど、結構内容は盛られてたと思う。
21
21. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:44
- ID:I0aVZMEt0 #
この人とかジルドレとかは、政治的な理由で殺人鬼に仕立て上げられたんじゃないかなぁ…とか思ってしまう
ヴラド・ツェペシュも結構な名君だったみたいだし
22
22. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:44
- ID:kdeht7Oz0 #
島田荘司の小説で読んだな
しかし血液風呂なんか用意するには一回に50人分以上の血液がいりそうだけど
24年で650人、１年あたり27人程度の犠牲者
伝説はかなり脚色されていると思う
23
23. 匿名処理班
- 2017年02月13日 21:57
- ID:Johld5HB0 #
※17
植民地政策真っ盛りならいざ知らず、後進国への支援も行っている中で一方的に先進国のみが利を貪っている訳でもないのでは？
24
24. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:08
- ID:Hl.0lrFL0 #
メタル好きなら一度はググってる名前。個人的にはHammerheartが好き。いわゆるヴァイキングメタル、フォークメタルの源流だと思う。
25
25. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:08
- ID:UGYpVi1w0 #
欧州ではハンガリーだけが日本と同じ姓名の順番なんだけど、それをきちんと表記してるパルモたんさすがです。
26
26. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:09
- ID:0QqZj3Ar0 #
このことから命は生まれながらに不平等だということが学べるね
27
27. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:17
- ID:FNowYDAi0 #
さすがに全て冤罪で無実と言われると？だな。話1/10でも極刑に値するのは間違いないし
28
28. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:20
- ID:mGFm99uv0 #
貴族は、ほっとくと子供産んでどんどん増えていって領地がなくなるから、ちょいちょい王族などに滅ぼされてるよね。理不尽な理由をつけられ、拷問されて皆殺しみたいな。これもその一環だったんかな？
29
29.
- 2017年02月13日 22:32
- ID:S.is5jpN0 #
30
30. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:33
- ID:WdxnOYIi0 #
ベルばらって書きにきたら既に書き込まれていて安心した
31
31. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:46
- ID:U0NZqWT60 #
今でも似たような情報操作あるもんね
「大勢の人を虐殺した」という情報は世論を納得させるために昔から使われていたんだね
32
32. めしねこ
- 2017年02月13日 22:54
- ID:Cp8nAtNS0 #
残虐な行為があったとしても確実な証拠がないと
なかったことにされるって怖いことだよ。
無くなった人達が浮かばれん。
33
33. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:56
- ID:9qvn52Bh0 #
セラミューにも登場してたな。あのシリーズが一番好きだったのに、あのシリーズだけDVD化されなかった･･･。
34
34. 匿名処理班
- 2017年02月13日 22:58
- ID:.GdLelkb0 #
中世色のまだ濃いこのころのハンガリー社会を、今の倫理観で考えても仕方ないが、
たとえ数人数十人でも、ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞ化粧品（血）欲しさに殺した（殺させた）人妻。
同じ貴族（敵対）につるし上げられて、ようやく幽閉までこぎつけたが、
敵対勢力でさえ、名門バートリ家の女性を死刑にはできなかった、そんな時代です。
35
35. 匿名処理班
- 2017年02月13日 23:07
- ID:9NO426Aj0 #
XJAPANの曲
ROSE OF PAINの歌詞がこの人をモチーフに作られたというので
学研ポケットムーシリーズの怪奇人間を古本で買って読んでみた18の夜
36
36. 匿名処理班
- 2017年02月13日 23:15
- ID:Z5j..XX.0 #
そもそも、英語Wikiじゃハンガリー独立運動に熱心な人物で、ハプスブルグ家にはめられた被害者って結論になってるね。
日本Wikiの記述は殺人鬼と決めつけていて異常だわ。
英語の方は、生き血風呂も悪質な都市伝説って結んでる。真面目に生い立ちとか経歴、政治活動についてとかも書いていて、あっちの方がよっぽど信頼の置ける記述だろうね。
だいたい、血ってむちゃくちゃ腐りやすいんだから、そんなモノに浸かったら感染症で全身疥癬だらけになるよ。
37
37. 匿名処理班
- 2017年02月13日 23:19
- ID:O03Le4Ll0 #
２４年間で６５０人だと毎年２７人が行方不明なんだけど、トランシルバニアのド田舎でこのペースで娘がいなくなるのは、ちょっと目立ちすぎるんでないかしら。娘が一人もいなくなってしまったりしない？
38
38. 匿名処理班
- 2017年02月13日 23:20
- ID:4P.uKYJN0 #
個人的には『本当は恐ろしいグリム童話』の青髯に出てくる、新妻のその後の行動に似てるなぁーと思った。確かこんな感じだった気がする。
39
39. 匿名処理班
- 2017年02月13日 23:22
- ID:TbhIDfx70 #
wiki情報から
※16
彼女の逮捕や取り調べにはバートリ一族の者も加わっていて、敵対勢力により証言が誇張された可能性はあるけど事実無根と考える研究者は殆どいないみたい
40
40. 匿名処理班
- 2017年02月13日 23:31
- ID:2UREEqSZ0 #
※22
16だが
確かに支援はしている。しかし、現実は全て上位階級がカネを吸収している。
国民の大半である低所得者層が幸せで無いのなら、とても平和とは言いがたい。
ウィッグだってあれ労働者達の髪の毛を抜いたものに色塗ってるだけなんでしょ？映像見たがかなりエグい
41
41. 匿名処理班
- 2017年02月13日 23:40
- ID:oMrxVg050 #
こういう話大好きだ
歴史の清濁併せ呑む感がたまらん
42
42. 匿名処理班
- 2017年02月14日 00:09
- ID:G7NsD9tO0 #
ロシアにも似たような貴族いなかった？エカテリーナが死刑廃止にしようとしてた時で結局お咎めなしになったやつ。
43
43. 匿名処理班
- 2017年02月14日 00:09
- ID:3h0yBLoE0 #
※5
その父親の方が鬼畜だろうよ
44
44. 匿名処理班
- 2017年02月14日 00:09
- ID:7R6ZVzW.0 #
エリジェベトたんは第一書記ンゴ？
45
45. 匿名処理班
- 2017年02月14日 00:43
- ID:FPLZZ7to0 #
※17
少しでもシリアの惨状知っていれば今が平和などと言えないよね。恒常的に人が餓死してる国もあるし。自覚の有無に関わらずそれを肯定してる人が現代の殺人鬼。
46
46. 匿名処理班
- 2017年02月14日 00:48
- ID:t.PtEsBF0 #
白暮のクロニクルで知った
47
47. 匿名処理班
- 2017年02月14日 00:53
- ID:FPLZZ7to0 #
※36 ※39
言語や言語圏が違うと流布されてる「事実」も全く異なるんだろうね。
日本語やせいぜい英語の記事だけを見て事実を知った気になるのは危なそう。
48
48. 匿名処理班
- 2017年02月14日 01:27
- ID:9pzWjy2c0 #
650人殺害が本当か、それとも夫の遺産相続問題ではめられたかどちらが真相だったにしても、この時代の貴族は本当に特別な存在だったこと理不尽な拷問受けて理不尽に殺された名も無き存在がいたことは間違いないのだろうな
※8
それが本当なら死刑より恐ろしい
49
49. 匿名処理班
- 2017年02月14日 01:43
- ID:xeoGnE2W0 #
生きてる鳩の腹を断ち割って内臓を顔に押しつける美容法ちゅーのは貴婦人の間でホントにあったらしい。コワっ。
50
50. 匿名処理班
- 2017年02月14日 01:54
- ID:MtJqMa.R0 #
cradle of filthの鬼女と野獣は〜
51
51. 匿名処理班
- 2017年02月14日 01:59
- ID:mXF84Dkt0 #
ダンス・マカブルで知った
52
52. 匿名処理班
- 2017年02月14日 02:25
- ID:RjjpRBp00 #
※5
そんな事言ったら豊臣秀吉はじめキリシタンを拷問の上処刑しまくってきた日本の諸大名は極悪人になるぞ〜。
結局、ブラッディメアリーなんてのもプロテスタントのエリザベス女王が生き残ったからあてつけでつけられただけで、彼女はちょっと頭の足りてない平凡な女性だったんだよねぇ。
53
53.
- 2017年02月14日 02:43
- ID:dp3TdinX0 #
54
54. 匿名処理班
- 2017年02月14日 05:42
- ID:NVR1RVX30 #
まぁ100%作り話だと思う。私も海外版wiki見て見たけど慈善事業とかにも熱心な人だったみたいで、多分財産管理を任されてた夫の親友とかハプスブルク家とか色んな的に嵌められたんだろうなぁという所感。
55
55. 匿名処理班
- 2017年02月14日 07:52
- ID:4RJ.XwiC0 #
デジタルデビル物語に出て来たな
56
56. 匿名処理班
- 2017年02月14日 08:33
- ID:xICmrEUa0 #
※5
何故こんなにも大々的に取り上げられるのかといと、珍しいからだよ
57
57.
- 2017年02月14日 09:12
- ID:5cJv.P5u0 #
58
58. 匿名処理班
- 2017年02月14日 09:36
- ID:VNyEfPLH0 #
※12
自分もかつての悪霊シリーズで知った。浦戸は怖かったなー
59
59. 匿名処理班
- 2017年02月14日 09:39
- ID:nfy.QDTO0 #
誇張はあると思うが、まんざらでもない。
当時の爵位なら、立場を利用して性癖を満たすことも容易だろう。
究極の話、無垢ならこんな話しが出ること事態がありえない。ありえるから、その妄想や願望が今も昔も権力を持つ者には可能だから、実際にあった話しだと思う。
60
60. 匿名処理班
- 2017年02月14日 10:17
- ID:qtivYdfP0 #
ジャックちゃんといい、こーいうガチな殺人鬼を美化や女体化して愛でるのは好かんよー
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