教師「殴られないと分からない生徒もいる。体罰禁止はそういった生徒の教育機会を奪っている。」←どう考えても正論なんだが？
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体罰も鬱憤晴らしてるだけのような教師も多いからまずは言葉でわからせる努力はして欲しい。
でも学校で教師に怒られるような躾しかできない親サイドにも問題あるよな。
2 不思議な
叱るべきタイミングで加減が出来る人なら悪くないと思うけど今体罰をしてる教育者は後先考えずに頭に血が上ってるだけだからなぁ・・・
まぁだからって今この現代でげんこつするべきではないと思うけど居残り位はどんどんやらせるべきだと思う
3 不思議な
「殴らないと分からない」ってことは「殴れば分かってもらえる」ことなのか？
そういう風に思えることが良く理解出来ない、とか言ったら殴られるんだろうか？笑
どれだけ殴られようとも体罰教育を是とする考え方はやっぱり理解出来そうにはない
4 不思議な
正論だと思うが、ストーブで女子児童をぶん殴ったとか、背負い投げで骨折させたとか、野球のバットで顔面小突いて前歯折ったとか一度キレたら生徒に重傷負わせなければ気が済まない教師の存在を考えると安易に体罰容認の流れは賛成出来ないんだよな
5 不思議な
尊敬できる相手なら口で言われても納得できると思うが
そもそも赤の他人に殴られるとか冗談じゃないわ
大人同士なら普通に傷害事件だろ？なんでしつけなら良いみたいになってんの
口で諭すだけの頭がないから手が出るんだろ？
6 不思議な
「力が上のものにしか従えない」という個性を否定してるんだよ。
全てのひとが話せば話すことでわからせることができるなら戦争なんて起こらないだろう。
7 不思議な
殴らないとわからない生徒まで面倒みなくていいよ
保護者も先生にそこまで求めてない
8 不思議な
※3
殴れば分かってもらえる可能性もあるってだけ
これは体罰とは違うが
いじめが合った場合は全校集会で全生徒の前で鞭打ち10回とかあればいいのにね
9 不思議な
今時の子供は体弱いから殴ったら死ぬと思う。
10 不思議な
親がボコボコにしたらいいだろ
11 不思議な
※4
そういうのが体罰だと思う
そういう度を超えた暴力や、感情のまま殴り掛かったりするのが体罰だと思うよ
参考動画にあるようなゲンコツは躾、教育の範疇なんだよ
12 不思議な
本人を教育なんてどうでもいいんだよ、勝手にゴミになれば。問題は周りに迷惑な存在だということだ。
13 不思議な
悪態を正したいんじゃなくて殴りたいだけ
殴った方が手っ取り早いからそうしたいだけだろ
14 不思議な
ここで殴ればいいだろって書いてるやつほどやられた時逆ギレするだろうな
15 不思議な
殴って考え方が変わるっていうならまずそいつを殴ろうぜ
16 不思議な
とりあえず教師のせいにしとけば楽でいいよな
言い聞かせられない教師が悪い
手を出す教師が悪い
そうやって全部自分は悪くないで済ませられるんだから
17 不思議な
殴られないと分からない様なバカは、殴っても分からない。
殴る必要のない生徒を殴るバカ教師の方が多いがな
18 不思議な
先生は小さな独裁者だからな
暴力を許してしまうと勘違いしてしまう奴は一定数いるでしょう
19 不思議な
この教師をボコボコに殴れば「体罰は犯罪」って理解させられるの？
20 不思議な
「あなたのお子さんがこういった悪事をしました、次に同じことをしてる現場に遭遇したら体罰を持って教育します」って許可取ればええよ
うるせぇ！うちの子がどんな悪事してようが見逃せ！って親の子はもう親も子も無理な奴だし
家でよく言って聞かせます、繰り返すようならしょうがないですって言ってくれる親ならまだマトモになる可能性がある
21 不思議な
教師が言い聞かせる努力と工夫をしない→教師殴る→恐怖で生徒が直す→教師が正論だったように見える、というのは必ずある。
22 不思議な
正論なんだけど、じゃあ殴らないと分からないかどうかは誰が判断するのって話
少なくとも今の教師は判断できていない
23 不思議な
ゲンコツをガツンと一発するぐらいなら良いと思うけど、殴り出したらとまらなくなる教師の多いこと多いこと・・・・
24 不思議な
ていうか今時こんな主張をする教師なんているの？
ただでさえブラック化してるのに、
さらに暴力事件加害者になりうるリスクなんか背負いたがらないでしょ
25 不思議な
※11
部活の顧問がやるシゴキは暴行、躾や教育の為のゲンコツが本来の意味での体罰だよ
こんな話してもマスコミが言葉のニュアンス捻じ曲げて拡散させるから仕方無いんだけど
26 不思議な
アホガキを黙らせる方法が殴る以外にあるならその方が良いけど…無いだろ？
身内のガキでも手を出さない相手は舐めてかかるのに、暴力教師のレッテルを怖れる先生方の口先だけでどーにかなるもんでもない
個人で調子こいて暴走するのは良いけど、その手の子供は承認欲求を充たす為に他のクラスメートに迷惑をかける場合が多々あると思うんだよね
少数のアホを放置した結果、周囲の生徒の学校生活に支障が出るくらいなら体罰容認した方がマシ
現実的に行うには体罰に対しての条件と資格を公式に作り毎年試験を行う等で手加減知らずの教師の体罰は排除するぐらいか？
体罰容認派だけど難しい問題っすね
27 不思議な
殴られなければ判らない状況にしないことが大事な訳であって。
そのために法律を持ち込むとか。殴られないと判らないのか？
お前はって先生に言ってもいいならそうするよ。
生徒全員でリンチしてぶっ殺して血祭りにしてその姿で親をぶっ殺すよ
つまりさ。場所が大事な訳だよ。現場のお前がお前の勝手な基準で決めるな
そういったクソみたいな奴らがいたら治安が悪くなるばっかだろうが
なぐってもいいがお前が将来殺される可能性を考えとけよ
殺すぞ
28 不思議な
※27みたいな奴だけが対象なら体罰あってもいい
でもそうはならないだろう、だから容認しかねる訳で
29 不思議な
我らの社会には刑罰があるのだから学校社会においても罰はあってしかるべき
体罰（げんこつ）ならかなり軽めの罰でしょ。
30 不思議な
暴力である必要は無いと思うけど、他人に迷惑をかけてもいいと思ってる奴は、痛い目に会って反省する機会を与えてやった方が良いと思うわ
二十歳の誕生日が来たらいきなり大人と同じように裁かれるって、人生詰んでしまうやろ
31 不思議な
体罰有と無の世界やったら有の世界の方が色々可能性あるやろうね
32 不思議な
いやいやイッチは正論だよ
体罰反対とか馬鹿かよ！
言葉が通じないんだぞ！
33 不思議な
殴ったところで意味ないだろ
34 不思議な
※25
暴行＝体罰 躾と体罰の違いもわからないとは嘆かわしい
話し合いで全てを解決できるんなら戦争なんて起こらないんだよ
35 不思議な
体罰禁止は賛成するので、その代わり小中学生も問題行動が過ぎれば退学させられるようにしてください
36 不思議な
※34
躾と体罰は同じでは無いよ、躾+暴行が体罰
37 不思議な
殴られて本当に「わかる」と思ってるならその時点で教育者に向いていないのでは
考え方変えたいなら言葉の方がはるかに有効で重要な手段
言葉を尽くしてダメなら体罰は元々意味無いから諦めれ
教育なんてどうでもいいからその場がおさまればそれでいいなら体罰もありかな
38 不思議な
殴られてその理由を理解出来るほどの知能が育っていない
親が躾けてないから
39 不思議な
自分の否を認めたくない、とりあえず反発する世代だから口頭だけの説得や説明は難しい
成長過程だからこそ何らかの抑止力は必要
でも微罪に対し停学は重いし反省文等を書かせるとかも意味がない(俺は学生時代に実際、用紙にゴメンねって書いて終わったので)
アホに対しては体罰をもって肉体的に理解させた方が相手も分かりやすい
体罰をやり過ぎない方策を練るべきであって体罰全否定ってのは現実的ではないと思うのよね
40 不思議な
先生にタメ語を使うことをやめさせることから始めなきゃ。
少なくとも先生は友達じゃないし、目上の人には敬意を払うべき。
ましてやお勉強を教えてくれる人なのだから。
小学生のウチからタメ語なんか大人に対して平気で使わせるからなめてかかるんだよ
41 不思議な
殴られないとわからない子供を見極めたり殴る加減ができる教師がそんなにいないのが問題
42 不思議な
教師に期待しすぎ。甘えすぎ
教師は学業以外はしなくていい
そもそもアホな教師には無理だ
アホな教師が躾けたらろくな人間にならん
子供が歪むから学業以外は子供に手出しするな
狂った餓鬼はさっさと教室から追い出せ
落ちこぼれるのは生徒の自己責任
43 不思議な
俺が小学生の頃は体罰は普通で、親たちも「体罰する先生はいい先生」ってな認識だったから、今だったら全国ニュースになるような体罰も日常茶飯事だった。
級友の一人は答案の受け取り方が悪いってだけで、黒板に鼻血が飛び散るほど殴られ、倒れても蹴られ続けた。掃除の時間に一部の男子が遊んでたりすると、連帯責任ってことで真面目に掃除してた他の男子も全員容赦なく体罰を受けた。
当時は学校なんてそんなもんだと思ってたが、今思えば酷い話でその教師が体罰するのは決まって教師の機嫌が悪い日だった。
体罰を一概に否定するつもりはないが、そんな教師も実際にいる以上、諸手をあげて賛同する気にもなれんのだよなあ。
とはいえどうしようもない悪ガキも実際いるわけで、体罰を絶対禁止とするんなら退校処分などの断固たる厳罰化は代案として絶対必要だと思う。
44 不思議な
俺が子供の頃はブン殴らないと悪事をやめないカス結構居たけどね
45 不思議な
俺の個人的体験からすれば、教師の体罰や過剰な罵言は真面目でおとなしい生徒か家が貧しく両親が忙しい生徒が受けていた記憶がある。しかも大して悪いことはしてないのに。
おそらくだけど、体罰を容認したところで、生徒がいくら駄目な奴であろうと親がPTA会長だったり有名な企業に勤めてたりその土地の有力者だったりすれば、教師も体罰をふるわないと思う。
いじめのように体罰も「暴力を振るっていい人間」を選んでやってる気がする。
46 不思議な
教育はあらゆる知的レベルに対して有効である。
犬でも、イルカでも教育できる。
でも、対象となる生命の知的レベルに応じて有効な教育方法は異なる。
当然のこと。
バカでも殴ったり怖がらせたりすれば出来るようになる。人権侵害だけど。
人間レベルに到達してない狂犬のようなのを
叩いてでも人間にできるなら人権侵害にならないか？
いや今の世の中ではなってしまうから、矯正できなくて
結果、刑務所まで行ってしまうんだよなぁ。
47 不思議な
馬鹿な教師は、殴ってはアカン事を殴らないと理解出来ないのだから仕方がないね。
48 不思議な
殴らなけりゃわからない生徒がいるんじゃなく
殴らなけりゃわからせられない教師が多いってだけだ
ガチで言葉が通じないサルなら
そりゃ通常学級通う資格ないから隔離して専門家つけれ
49 不思議な
体罰？そんなん説得力がないだけだろwww犯罪になって良かったわwww
↑こいつらって体罰が必要な側の臭いがプンプンするんだが
50 不思議な
殴られないと分からない生徒か…
逆に言うをと、その生徒は殴れば確実に分かるようになるという根拠はあるのか？
根拠はあるとして、殴らなければならない生徒を評価する客観的尺度は存在するのか？
尺度が存在するとして、教師が体罰を適切にコントロール出来るガイドラインを作れるのか？
ガイドラインを作れるとして、それでもコントロールし損ねるケースがありえることを否定できるのか？
コントロールし損なった時に生徒の生命に危機が発生することもあるだろう。その確率と、殴らなければ分からない生徒を殴ることにより得られる効用は釣り合うものか？
つまり、低確率であっても死者が発生する可能性に見合う、「殴り」の効用は大幅に期待できるものなのか？
そしてそれを証明できるのか？
51 不思議な
あのさぁ、
まともに会話したことねぇの？言葉の限界ってもんを悟れよ
いくら正しい意見言っても、それは単純化して客観視すれば所詮、意見の押し付けに過ぎないんだよ
だから一時納得しても繰り返す奴はいるし、そもそも自分の言動を否定されて意見を被せられたら正しいと理性で分かってても本能的に反発するだろうが
そんな奴らの抑止力になれる程度の体罰なら必要なはずなんだよ
52 不思議な
体罰と暴力の違いもわからんのか。
53 不思議な
今の若い奴は〜みたいな馬鹿丸出しな事書いてる奴がいるが、殺人等凶悪犯罪の統計を見る限り、今の若者の方がおっさんたちの若い頃より、はるかにまともだぞ。
俺自身もおっさんだが、体罰なんざ教師の機嫌次第だったり、部活でやる気のない試合をしただのという主観丸出しの理由だったり、ろくなもんじゃなかったわ。
体罰肯定派は教師が適切に体罰を行使できるというファンタジーを本気で信じてるのかね。
イジメ(という名の犯罪)などは、体罰なんかより「それは犯罪だから被害にあったらすぐに警察に連絡するように」と生徒に教えとく方がよっぽど有効だろう。
54 不思議な
教師が「どの程度の暴力なら行使して良いか」「どんな相手になら暴力を振るって良いか」をわかってないから仕方ない。
体罰禁止してる今でも年間で何人か子供を殺す教師いるだろ。警察の発砲許可並みに厳密な決まりを設けて暴力を運用しろ。
それかもういっそ教室をずっと録画して問題が起きたら映像を親に配布しろ。頭おかしいガキは社会的に抹殺しろ。
55 不思議な
昔よりDVとかにうるさい時代だから、発達障害児とかは親の力じゃ矯正が難しくなってると思う
56 不思議な
>ガイドラインを作れるとして、それでもコントロールし損ねるケースがありえることを否定できるのか？
そんな奴は既に現時点で法律破ってんだよ
感情的な体罰だとやり過ぎもあるだろうけど、
だったら突発的に体罰した場合は犯罪
体罰が必要だと感じた場合、呼び出して第三者及び監視カメラでも使って必要最低限の体罰を行えばいいだろ
小さいことで体罰をするようなことにならないように、記録して定期的に提出して教育委員会にでも回数過多かどうか審査してもらえ
57 不思議な
例えばお前の「体罰は教育として有効だ」という考えが
ぶん殴られただけで「俺が間違ってた。体罰なんて意味無い」に変わり得るか
変わんないよね 大人しくはなるかもしれないけど
抑止力と教育は違うからね
58 不思議な
で、お前の言う言葉の教育って効果あったの？
59 不思議な
バカは放っておくに限る
バカ相手に手を出して体罰がーと言われる教師が可哀相
60 不思議な
すまん別に※56に対して言ったつもりじゃなかったんだが
効果はあるよそりゃ勿論
聞かない奴もいるけどね
61 不思議な
ここにも馬鹿の一つ覚えみたいに体罰はダメって言ってる奴がいるが、ゲンコツならいいと思うぞ。げんこつする時に「何度注意しても聞かなかったな？周りに迷惑掛けてるな？」ってのを言い聞かせながらなら。
本来ゲンコツってのはそう言うものだし。
人には体罰は時に必要です。大人にも子供にも。
62 不思議な
理屈がわかるのは後でいいんだよ
頭でわかる前に悪いことはしたら痛い目に遭う
だからやらない、それでいい
いずれ道を踏み外さないで大人になったときに何故いけなかったのか理由がわかればいい
体罰できない相手の立場を逆手にとって
屁理屈でねじ伏せる子供が増える方が問題
63 不思議な
学校は軍隊教育で良いよ
社会に出たら理不尽レベルは学生の比じゃねえし
64 不思議な
昔なら悪い事したら遠慮なく殴っていんでよろしくお願いします！
現代は私の子がそんな事するわけありません！ふじこふじこ…(ry
この差と、今のコはすぐ自殺かヒキなるから体罰はどっちにしろ現代に合わない！
教師も今はめんどくさいの嫌だから注意すらあまりしない人多い
65 不思議な
＊27
殴られなければ気が付かないアホバカもいるんだよ。どれだけ言葉を変えて伝えてもわからない低脳が。これだけのコメントの中でまだ言葉だけで物事が終われると思ってるお前もそのうちの1人だ。
66 不思議な
時代時代言うけど言葉が通じないバカには恐怖とか暴力で押さえつけてでも従わせた方が良い場合もあるからなぁ
付け上がらせないのが大事だし
67 不思議な
前提として「自分の方が絶対的に正しいと思ってるから暴力で言うこと聞かせる」のが体罰って理解してから議論してどうぞ
68 不思議な
説教も長時間相手をその場に縛り付ける事だから、立たせてるのと変わらんよ。
つまり説教も体罰。
69 不思議な
※50
そこまで完璧に証明されてたら議論する必要ないだろ。
それにそれを言ったら、言葉の方をそこに当てはめて、問いと同様の証明はできるのか？
70 不思議な
言葉で分かる奴を殴るか、言葉で分からない奴を殴るかの違いじゃないの
71 不思議な
ここでお前らが争ってることがもう答えじゃん？
口では相手が聞く気なければ言い合いになって平行線をたどるでしょ
それを立場の上の人間から暴力と恐怖で「強制的に矯正」するんだよ
誤った行動をすれば懲罰があるっていう恐怖感でな
それによって明確な上下関係がハッキリするでしょ
次からは口だけで従う様になるやん
72 不思議な
杉村太蔵ってバカだと思ってた。
いやいや、なかなか良いね。
相手に寄り添える人だね。見直した。
73 不思議な
教育のためだからと会社で大人が大人を叩いたら傷害事件になるのに
子供を叩くのは傷害事件にならないのか？
74 不思議な
殴られたら分かるのか？すげぇなw倫理も哲学も一発で分かっちまうってか？んなわきゃねぇだろがぁww
体罰ありまくりの時代だったが、思い出すだけでムカつくね
体罰は、北の将軍様が裏切り者を犬に襲わせて見せしめ処刑したのと同じ理屈だよ
政治犯が一発殴られて改心するか？黙らされて腹ん中に恨みが溜まるだけだね、根っこは変わんねぇよ
体罰が教育なんて体の良い言い逃れ
75 不思議な
叩いて殴って教育って朝鮮的な考え方でドン引きだわ
76 不思議な
小学生は殴るのは良く無いと思う
教師みんなが力加減わかってるとは思えないし
そもそも暴力って大人同士でやるべき
子供は巻き込んじゃダメ
77 不思議な
口で言って分からないのに、殴って分かるわけない。黙らせただけ。こんな屁理屈で煙に巻けてると思ってるんだよな。
78 不思議な
体罰ってのはやる側がちゃんとやるべき時とやっていい相手を判断できるからこそ成り立つもんなんだよ。
殴って言う事聞かせる様にすればいいって考えるバカが出るようになったから体罰が無くなったワケ。
教師がみんな賢いわけじゃねーんだよ。
79 不思議な
※74
分からせる必要ないんだよなあ
俺も体罰の時代で超ムカついて憎しみだらけだったけど
まぁ何故殴られたかはこっちに非があれば理解はしたけどな
それからは四の五の言わずに黙らせることが有効的だと思ったけどね
つけあがってるガキやクレーマーみたいなやつらの多さ見てるとな
80 不思議な
体罰やらせろとか言ってる老害どもが実際に手を出したらニュース見るだけでもやり過ぎになってるのは明らか
体罰じゃなくてただの犯罪行為
これが分からないで体罰すれば解決すると思ってゆとり叩くだけの老害にこそ暴力で矯正してあげないとね
こいつらは正論言っても屁理屈が云々で話し合いにならないんだから分からないなら暴力しかないよな
81 不思議な
本当に殴られないと分からないレベルなら、殴る必要も教える必要もない
82 不思議な
※78
そのバカは昔からいた
体罰当たり前の時代の常識がそのバカと同じレベルだっただけ
83 不思議な
こういう教育の問題って、教師と生徒じゃなくてそれぞれの家庭の問題だと思うんだよ。
ぶっちゃけ親が家庭でしっかり教育していれば子供も大抵はしっかり者に育つはずなんだ。
人のつながりが弱い今の世の中だからかもしれないけど、何でもかんでも学校という他人に頼りすぎ、期待しすぎだよ。
84 不思議な
殴らないと分からないって判断の正当性
殴らないといけない時点で学校でできる教育の範疇越えた問題児
85 不思議な
残念ながら猿に近い人間が一定数居るのは否定できないが、殴られて行動が変わったとしてもそれはフィクションみたいに自分が悪かったと気付いている訳でも理解している訳でもないぞ。
86 不思議な
最近のクソガキは屁理屈ばかり並べやがる
無能で何もできやしねえくせにな
少しは目上の人に対する恐怖ってもんが必要なんだよ
87 不思議な
ある意味正しいんだが、
現実には殴られても分からないやつのほうが多い。
まして、親が出てきてかばいとおしたりするから、よけい悪化する。
88 不思議な
俺は何も分からなかったぞ
89 不思議な
ナグられてわからないような奴は社会にでると無視されて終わり
関われば不愉快な思いをするだけだからだれもまともに相手をしない
殴って訴えられでもしたら相当な時間とストレスがかかる
相手にしなかったら今度は「無視」といういじめにあったとか被害者面しはじめるんだろうけど
90 不思議な
同一の人物に体罰と教育に権限を持たせるから問題が起きる
問題児に対する対処として罰を取り入れるとするならば、指導者の個人的な怒りの感情や支配の欲求を除くために、教育は教員に、罰は警察にと分けることが、の条件だろう
91 不思議な
逆に聞くが、お前ら今の上司に殴られて自分が悪いと思ってなかったことでも「ああ、俺が悪かったんだ」ってなるの？ むしろ自分が悪かったという自覚があったとしてもふざけるなって思うだろ。ましてや悪いことをしたという自覚のない人間に痛い目を見せても、効果があるのはその人の前だけ。教育にはならん。
まあその相手を排除したいだけだというのなら効果的だろうが。
92 不思議な
殴られる会社か？
93 不思議な
肯定派は、自分より強者に殴られた時、「自分が悪かった」って常になるのかな
94 不思議な
体罰教師に親殺された奴多すぎ
95 不思議な
殴る教育は認めるが、殴っていいのは殴り返される覚悟がある奴だけだ。
単純に拳で返されるならまだしも、社会的に殴リ返されたり自分以外に矛先が向かってもいいという奴だけやれ。
96 不思議な
普通に生活してたらそもそも体罰されないからな？
お前らが忌み嫌うDQNやイジメっ子が痛い目みるんだから良かったじゃん
普段そういう目に見えて悪なやつらに死ねとか言いまくってるだろうに
97 不思議な
正論ってことに異議はないけど、体罰の一番の問題は教師の裁量によるところだろ
教育の為という大義名分を盾に行き過ぎた体罰や無意味な体罰が横行した結果、体罰問題として取り沙汰されるようになった
正論だからって教師とも言えないような一部の奴らが教師の権力振りかざすのなら一律禁止にした方がマシ
学校側の自浄作用がしっかりしないとこういうのは解決できない
98 不思議な
自分も何かしてしまった時に殴られるならいいんじゃない。問題はフェアじゃないってところだから。
99 不思議な
子どものより今は教師の方が問題行動多いと思うんだけど。犯罪白書の統計だと親を除けば公務員と医者が未成年に対しての性犯罪等の加害者になるケースが多いとされてるけどなぜかこれは問題にされないんだよね
100 不思議な
家庭で躾は本来なら当たり前なんだが、問題はその家庭の保護者が躾られてない人物たちだと、本当どうしようもないんだよなぁ…。子供を産む際に保護者の躾を国が主導で行わないといけない日が来るのかもしれん…(ｰｰ;)
101 不思議な
体罰じゃないという事聞かない生徒が居ることと、教師が体罰をしていいかは別問題なんだけどな
体罰否定派が主流の現在ですら子供に大怪我負わせる教師のニュースがよくある以上、安易な体罰許可は碌な事にならん
やるなら色々と規定を定める必要があるな
102 不思議な
最後まで読んだけど不思議NETにふさわしい不思議な人たちと不思議な物語だったな。
103 不思議な
>>102
こいつが最も不思議だわ
104 不思議な
正論ワイ「程度によるだろ」
105 不思議な
反対とか必要ないとか言っている奴はさ、殴られないと言うことを聞かないクソガキに言葉だけで言うことをきかせてみて欲しいわ
こういう（昔の俺みたいな）クソガキって殴られて痛い思いをして初めて
痛い思いしたくないから、まず親や先生の言うことをちゃんと聞こう
と思うんだよ 綺麗事だけじゃ絶対無理。
もちろんいきなり殴れといってる訳じゃない 口で言っても効かない子には だ。
痛い思いっていっても、幼稚園児とか小さいうち程小さな力でコツンってやるだけで十分効果があって、しかもある程度大きくなっても怒られたときの痛かった記憶が残ってるんだよ。
それが悪いことやマナーに反する行動への精神的な抑止力になったりするんだよね。
だけど大きくなるまで殴られなくて中学生や高校生にでもなったらもう手遅れよ
ゲンコツやビンタじゃ逆に反発するだけだからもう体罰は意味をなさない
言ってもダメ、拳も効かない、それで周りに迷惑をかけたり校則違反したりするようなら、
粛々と停学・退学処分にでもしてとっとと切り捨てて社会的な制裁を与えた方が良い
とにかく、肉体的でも精神的でも社会的でも痛い思いをしないとわからない人間っていうのはいるし それでも尚わからないヤツだっているんだよ。
106 不思議な
殴られなきゃわからないガキはコストが見合わないので更生させる必要はない
言葉の通じない奴らはどんどん見捨てて退学なり隔離して駆逐していくべき
107 不思議な
その一部のクソガキのために諸々のリスクを冒せるかという話でしょう
体罰を行う教師や子供の親も漏れなくまともな人ばかりならいいんだろうが
現状を鑑みるとそれも十分綺麗事に思える
108 不思議な
殴らないとわからない奴は殴ってもわかんないんだよ。ただ、ばれなければ殴られないという事と、弱い立場の奴は殴れば言うことを聞く、偉くなれば殴っても許されるということは学ぶ。
ことの善悪の判断は相手を傷つけたかどうかではなく、バレたら罰則をくらうかどうかでしか見ない。つまり自分本位の考え方しか身につかない。
それがブラック企業の経営者や、バレなきゃ不法行為を働いてもいいというコンプライアンス違反を生むんだよ。
109 不思議な
逆だろ。言葉で言ってわからないやつは殴ってもわからないどころかもっと悪質になる。根拠ないけど殴らないとわからないってのも根拠ないだろ？
むしろポイント方式にしてポイント毎に段階的に要監視対象にでもしとけ
110 不思議な
そもそもの問題点は授業妨害するようなやつをなんとかするという役割を教師が担わなくちゃいけないというところだろ。
体罰NGな代わりに、授業の邪魔になるやつは強制的に教室から追放できる権限を与えてあげればでいいと思う。
救済措置としてはまともに授業受けれるように更生したら戻してあげればよい。
んで、その更生させる役割は教師ではなく親が担うべき。
111 不思議な
ある程度の体罰肯定派だけど、真っ当な体罰ばかりじゃないからねえ。
親の質が下がってると同時に教師の質も下がってるから「体罰肯定」とも言いにくい。体罰を肯定しても一部のクズ教師がほくそ笑むだけかも。
その結果「公の場で他人の迷惑になるような亊はしない」程度の躾もできてない子供（社会人）が乱造されてる。
ホント「日本オワタ」と思うよ。もう取り返しつかないかも。
私ゃ相手がご老体であろうと若かろうと言うべき亊は言うようにしてる。疲れるけど、そこから逃げちゃいけないと思ってる。
112 不思議な
そういや体罰があった昔より生産性も上がってるし、犯罪「率」も下がってるんだけどどういう理屈で体罰が正しいと思いこんでんだこいつら？
113 不思議な
現状はバカをなんとするのは教師の役割だけど、なんの強制力も発動できないという無理ゲー状態。
負担を軽減するか、何かしらの強制力を持たせてるかのどちらかは必要だよな。
114 不思議な
なお殴ってでも教えなきゃいけないことはそうそう無い模様
115 不思議な
教師って社会人じゃないんだろ。
何処の社会で鉄拳制裁通用するんだ？
社会人を作るのが教育だろ。
狭い世界でしか通用しない教師の優越感。しかも子供相手。
116 不思議な
子どもに暴力振るうのはなぜ？
まあ、発達障害とか教師の仕事が忙しいとかあるんだろ。ひとりひとりに向き合えるように事務と教育と別にするとかの策はある。いきなり暴力ありはないだろ。
そもそも暴力を振るう基準はなんだ？教師の主観だったら、それは教育じゃなくて暴力になるぞ。
117 不思議な
体罰はダメってことで言うこと聞かない子供は小学校から退学にしてその成績なんかを永久に記録に残すのが良いと思うよ
バカなガキは勉強できてもマトモな就職が出来ないように
118 不思議な
体罰って最もレベルの低いコミュニケーションだって気づいてる？
畜生じゃないんだからさ、対話で対処しろよ
「結局、こいつ殴ることしかできないんだ」って子供は見抜くからね
自ら無能さを露呈させておいて言うこと聞くと思うか？
体罰で長期的な信頼を築くのは無理なわけ
結局その場しのぎにしかならん
119 不思議な
暴力が是が非かの議論になってる時点で完全NGにするしかないんだよ。
道徳とか倫理の問題では無く。
何が良くて何が駄目かの基準が作れない以上、教師にとっても生徒にとってもリスクになるから。
120 不思議な
子供の前で暴力反対と騒ぐバカ親が最大の害悪。
121 不思議な
＞＞115
一般社会じゃ鉄拳制裁はできないが、一般社会と違って和を乱す人間を和から外すことができないのも事実。
一般の組織では上がらない議論があがるということは、一般の組織には無い課題を抱えてるということだと思うよ。
暴力を肯定するつもりはさらさら無いけどね。
122 不思議な
これじゃ塾や予備校でも体罰OKだな
123 不思議な
アホは言っても聞かないし、教師も殴ってもダメな世の中だからね。
解決するのは簡単で、問題のある生徒は隔離（謹慎処分や退学）すれば良い。
家でちゃんと人間としての躾けが出来てる者だけで学校生活すれば問題は0になるし、それくらい家庭の責任。
これなら殴るのを否定してる人も納得するでしょ。
124 不思議な
暴力振るっても原因になったそれが何故悪いことなのか結局分からないままなのにな。
暴力振るわれるからしちゃ駄目。教師は絶対。
教師は暴力振るってるといつかその事に優越感を感じだすしな。
そもそも賛成派は法律も常識も知らないニートが大半だろ。
125 不思議な
暴力振るわれて何がわかるのか？
暴力振るわれるからやらないってだけじゃ駄目だろ。本質は理解出来てない。だからこんな無能が増えた。理由は無いが駄目とか言うアホがな。
126 不思議な
体罰をオッケーにしたらいけないけど、実際今のガキは大人というか教師をなめたの多いよな。
127 不思議な
友人は生徒に全く興味がないから説教なんてしないって言ってたな
憂さ晴らしでなければ体罰だろうと教育する意志があるだけマシだよ
128 不思議な
殴らなきゃわからない様な糞ガキを矯正するために、なんで殴られなくても分かる子供までが、殴られる恐怖に怯えなければならないのか？
そんな糞ガキは放っときゃ良いじゃん。
糞ガキはそのまま糞な大人になっときゃいいじゃん。
両津のチンピラ論を大喝采で支持してたお前らが
体罰を使用してまでの不良の矯正に賛同する理由がマジで分からん。
129 不思議な
>言葉で理解させる能力に欠けてるから手が出るんだろ
>権利を主張された時に理屈で納得させられない奴が無能なんじゃね
最近この手の馬鹿が多くなったよね。まるでお客様は神様ですってのと同じ。学生と新入社員は特権階級だと勘違いしてねーか？
130 不思議な
例外もあったんだろうが、江戸期の武士の家庭では基本的に体罰はしなかったらしいな。理由は苛酷な折檻は臆病な人間を作るからだそうで、武士たちは小さな子が悪さをすると大人に対してするように懇々と説き伏せていたとか。このことは幕末に来日した西洋人も驚いており、当時の西洋では子供はムチで躾けるという考えが一般的だったからだ。
そんなのどかな教育で、どうして事あらば粛々と腹を切れるような人間を形成できていたのか不思議な思いがするが、封建身分社会と現代じゃあまりにも背景が異なるとはいえ、体罰なくしてマトモな人格形成はできぬという教育論に一定の反論を示す話ではあると思う。
ちなみに悪名高い旧軍の内務班教育は、明治の初期に寺内正毅が永平寺のしごきを参考に取り入れたらしいが、問答無用で人の横っ面をぶっ叩くなんてのはまさに国民皆兵時代の下々の感覚で、確かに礼節と教養の武士階級から出てきた発想じゃなかったろうなと思うよ。
131 不思議な
>>112
生産性とか効率とか能力より
下はひたすら上に媚びるべきの思想なんだろ
気が利く＝俺様のご機嫌取れるかだし
今大手企業のほとんどそんなノリで上から固まっているから
次々不祥事明らかになっていってるし
まだ出てない場所も大体が表沙汰になるの待つだけに近い状態だしな
132 不思議な
ちょっとでも体罰を許すとエスカレートするのは事実
法的には絶対ダメと言っておいて、その風潮の中で適切に体罰できるのが健全な社会
133 不思議な
実際は、なぐっても害がないやつを殴るだけ
ヤクザや特定外国人の子供には手出ししません
134 不思議な
なぐってまで分からせたい事ってのがしょうもないことだからな
それに殴って分かることでもない
教員生徒、手出したらどちらでも傷害事件
それが法治国家
135 不思議な
体罰否定派・・・「体罰は良くない」
体罰肯定派・・・「じゃあ問題児をどうやって黙らせるの？言葉を理解できないのに」
体罰否定派・・・「わかりません」
136 不思議な
殴って分からせるってのが意味不明
痛いのは嫌だ って原始的な感情と修正させたい行動とを紐付けしたいんだろうけど
教師と生徒なんて一時的な関係だし殴られなくなったら元通りじゃん
137 不思議な
殴っても意味ないって結果出たろ、いい加減にしろこの老害ども。
138 不思議な
上手いこと言った気になってる奴多すぎませんか？
139 不思議な
いじめで自殺とかあった時に担任が色々言われる事があるけど、殴ってでも止めろよとかなんとかさ
140 不思議な
必要なのは学校に警察入れることだよ。窃盗だの酷いイジメだのがあれば、そりゃもう犯罪だ。先生が手を下す範囲超えてるよ。
それと、発達障害とか、イジメっ子が実は親に虐待されてるケースとかあるから。体罰すりゃ治ると思ってる奴は現実を単純化しすぎ。
141 不思議な
体罰駄目なら、停学退学しまくって、阿呆生徒の人生を駄目にしたら良いんだよ。
142 不思議な
刑務所とか少年院に入ってる人ってiqが低い
知的ボーダーラインの人とか軽度知的障害の人
結構いるんだよね・・・。暴力はもちろん逆効果。
知能低下する。(今の方が犯罪率低い)
反省文書かせたり、筆写音読で良い。
体罰肯定派の人もおそらく低iqの人が多いはず。
どうしても暴力振るいたい人はカルト教団の教祖と
同じでサイコパスが多いかも。
143 不思議な
義務教育を止めればいいんだよ
教育の価値が下がりすぎたんだ。
144 不思議な
>>言葉で理解させる能力に欠けてるから手が出るんだろ
こういう理想論しか言わない無責任なお花畑野郎嫌い
145 不思議な
てかオス教師自体が要らない。女性教師だけでいい
セクハラと恫喝と暴力の温床になる欠陥生物・オス様。
146 不思議な
なんで教師は殴っても警察呼ばれないのに生徒が教師殴ったら警察くるのかが分からない
147 不思議な
体罰しないとダメとかいうレベルのやつを教育するのは学校の教師の仕事じゃないと思う。警察とか少年院とかの仕事じゃないかなと
危険なことしてるのをやめさせるためにとっさに手が出るのは緊急回避
148 不思議な
めんどい生徒は退学してくれた方が学校にとってはラクなんだよなあ。学校の先生に逆らう気力があるなら学校やめちゃえよ。
149 不思議な
犬のしつけでも暴力は厳禁
殴らなければ指導できないカス教師は死ね
150 不思議な
教員が生徒を殴って良いなら生徒が生徒を殴ってもいいだろう。
「こいつはバカなんだから社会の厳しさを教えてやってるんです」と言われてどう反論するんだ？ 生徒同士で勉強会するのと同じってなっちゃうぞ。
151 不思議な
桑田真澄が正論すぎる
152 不思議な
殴らなきゃわからない子供はたぶん殴っても無駄
理解できる能力がない
それならその生徒の親でも殴っとけば？
ちゃんと躾てない親の怠慢
153 不思議な
環境を変えれば人って大抵変わるし留年制度が最良の妥協案に思える
154 不思議な
正論を言われても間違いを認めないクソ教師も殴って分からせればいいの？
155 不思議な
そういうのは少年院にでも入れとけ
教師は教師の仕事をしろ
156 不思議な
指導力不足を棚に上げた体罰が駄目なには分かる。
ただ言葉だけで理解できない池沼が現実にいるのも認めないと根本解決できんよ
157 不思議な
言葉で聞かないやつは殴ってだまらせろ。
ただ部活中の体罰はダメだ。あれは暴行。
158 不思議な
暴力が本当に教育に必要なら、体罰が普通に行われていた昔の方が子供の質は良いはずだ
だが実際は若年層の犯罪率は減っているし、過激なこともしていない
これが全てだと思うけどね
159 不思議な
格闘技類をやってれば殴る痛みと殴られる痛みをしれるが、そうじゃなけりゃ理解する場所がないのにねぇ。大手ふって賛成とは言わないが、何でもかんでも口で納得させられると思ってるほうがよほどバカに見えるな
160 不思議な
※150
先生から見れば殴ってるほうの生徒も殴られている方の生徒も五十歩百歩です
お前は殴ってるそいつより上だと思っているんだろうが
井の中の蛙、身の程を知れ
ボコー
161 不思議な
暴力って要は動物でも加害者になると自分が損するって事がわかるように罰を与えるって事だろ？
人の事考えられない馬鹿でも罰は受けたくないやつ多いだろ
なら暴力以外で明らかに加害者が嫌がる罰則を設けたらいい
要は口で言っても分からない動物に口以外の罰則があればいいんだよ
162 不思議な
うなちゃんマンとかくろくろとかも、殴られずに育ったって言ってたな。殴らずに軟禁でもしてりゃいいのかね。言葉だけじゃあんなガイキチ理解できねーよ
163 不思議な
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