会社が最大手の取引先で労働事故起こした結果
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面倒くさかったって凄いな
俺とは考え方が全く違う
それとも本当に面倒な作業なのか？
ガッシャンコして楽しそうなんだが
これ他のまとめで読んだけど
続編はまだなのかな？
たまにアウトリガー出さないで倒す事故例を見る機会がある
労働事故って、分からん言葉使うやっちゃな。
そんなもんは法律の書類だけの言葉だろ。
やるべきことをやってないのは事故じゃない
重過失は故意と同扱いでしょ
退職しますって言ったら会社側は懲戒解雇つけてくるだろうな
懲戒つけられたら履歴書に載せないといけないし
誰も荷下ろし作業中に見てなくて指摘しなかったのか？
それもそれで問題だが
アウトリガー出さなかったらそら重過失だろ
人死にが出なかっただけでもましだが
工場の稼働できない分と機械代で億単位賠償請求されてもおかしくない
責任が取れないミスをするぐらいなら手間をとるのがプロだろ
本当に信じられない
事故教育の徹底しかないのかな
高額商品を運搬する会社なら雇用時に「会社に損害与えたら当人に請求する」とか規約に書かれてるから人生アウトだわな。
米9
情報系の会社で口酸っぱくして「仕事(情報)の社外持ち出しはだめだぞ」って規約を説明して教育する場を持っても
USBやオンラインストレージ使ってデータを社外に持ち出す輩がいたりするからな
下手すると持ち出し禁止にされてる顧客情報満載のノートPCをそのまま持ち出すとか
つまりここまでくると会社側がどれだけ教育を徹底してもやる奴は当人以外が理解できない理由でやる
ばーーーかじゃねえの、のAAを貼りたい
>>それを俺に徹底させなかったのは社のミスだろ
こんな事言ってるようじゃなあ
なんか余裕ぶっこいてるけど明らかな過失が労働者にある場合は
会社は民事で損害請求してくるで
それで実際に判例いくらでも出てくるけど
全額じゃないけど労働者も受けなければならない
アウトリガー出さないって故意に損害を与えたとみなされても仕方ないね
ユニックの免許取る際にアウトリガーの使用に関しては徹底して習うから出すスペースがないとかのいい訳は通用しないよね
スペース確保の努力義務も怠ってるようだし
そもそも重量の確認も怠たり、傾きセンサーの警告表示も見てないだろうから個人の過失はかなり大きく裁判所も認めるレベル
いや、完全な人為ミスなんだから普通に損害賠償請求来るぞ？
相当額の賠償請求権は最高裁でも認められてる
会社が倒産しても債権者が代位権行使して回収にくる
こういった事故原因を突き詰めていくとさ、1みたいな奴の怠慢なんだよね
それまで何ともなかったのは、運が良かっただけなんだよねー
素人でもアカンと解る手順を抜いて効率は通らんなぁ
人為的でも保険会社によっては数十万なら出してくれるけど
数百万だと調査されて保険で支払った金額は会社に請求するからな後は会社側が>>１に請求する為に裁判まで持って行くかが地獄だな
普通に重過失じゃねーかｗ
相手側は自分の会社に損害賠償請求するけど
自分の会社はそれを実際にやった社員に求償出来るからまぁ損害賠償来るだろうなｗ
マヌケがいたってだけだな
アウトリガー出しても、重すぎるときは車体が傾いてアウトリガー浮くのにね。
出さないとか、人殺しと同じ。
目をつぶってダンプ運転するようなもの。
損害賠償だけじゃすまんでしょ、刑務所でしょ、コレ。
いや、これ損害賠償できるぞ
アウトリガー出さないは、明確に故意だ
辞める、じゃなくて、辞めさせられた上で損害賠償だろ
重過失だから保険加入してても支払いされるかどうか
運搬設置を行う業者がアウトリガー使わず事故とか
もう廃業するしかないわ
素人以下じゃん、そんなとこに誰が依頼するかよ
底辺の糞みたいな仕事だから、>>1みたいな並外れた馬鹿が居るのもわかるが
その馬鹿が一人でのうのうと自己流作業して事故ってるあたり
上もそろって馬鹿ぞろいだろ
労基「移動式クレーンの作業計画書見せて？（ニッコリ）」
こういうあほのせいで仕事がなくなる
本当どうにかしろよ
未必の故意じゃねーのこれ
早く自殺しろよ
疫病神笑
トリガー無しでクレーン使った時点で重大な過失や
俺がその会社の人間ならまず間違いなく>>1の会社に損害請求を出す。というか常識やな。
規約とか以前にクレーン車を扱う上での基本がなってないとか明らかに>>1の会社の過失やで？
これで保険が出るとか、頭おかしいレベルの奴が多いなぁ。
少なく見積もっても数千万だから、親方一族路頭に迷うね。
知らん奴でも、これって、交通死亡事故考えたらわかるレベルだろ。
やった奴が責任無い、になるわけがない。
資格（免許）が必要って、そういうことだぞ。
安全上やるべき作業を面倒だからで省いた
誰が見たって故意です
言葉遊びに付き合って故意で無いにしても、そんな会社出入り禁止にするのは当たり前
わかりやすく言えば、これは飲酒運転の物損だ。
保険が出るわきゃねぇって。
俺なら精一杯申し訳なさそうにして民事請求される可能性を少しでも減らすけど
ばっくれて社長怒らそうとか変わった思考の人も居るんだねｗ
こんな馬鹿が居るわけないだろ？
と、思うが実際工事現場とかで大型クレーン車で出さないでクレーン車倒して大事故起してる馬鹿のニュースがたまに流れるからな
労働災害だろ
アウトリガー出さないで吊荷作業とか狂気の沙汰
社長かわいそ
済んだことは仕方ないけど、他人に初歩の抜かりを指摘された時に
「後からはそう思えるけどその時はそう思っちゃったんだよぅ」
って正当化を繰り返してる辺り、問題を何回も繰り返すタイプの人だと思う
確かにそれは事実なんだろうけど、そういう返しをしてる内は心底の反省はしてないんだって
自分で気づいて生かさなきゃ
障害でももってるのかよ
こんなゴミでも給料出るんだなぁ
損害賠償はされるでしょうな
「仕事には効率も大事ッ！！（キリッ」
その↓結果・・・
おろおろおろおろおろおろおろおろ・・・
ネットってこういう話（たとえネタでも）聞けるから
面白い。手順や安全確保ってやっぱ大事やわ。
前いた会社の人は横着してクレーン壊し、公共のインフラを破壊した。
その損害金は毎月給料から引かれてた。
これってイッチの重過失っぽいから会社が全額（保険金除いた一部分）払ってからの求償が発生する可能性がありそう
ネタにマジレス
マシニングぶっこわしたのかよ
テーブル長とか軸数によるけど
安くとも1千万?だからなぁ
こわいなー。
中小って事業拡大しか見てなくて、こういう人に平気で仕事任すけど、リスクを勘定にいれてないよね。
あと馬鹿は馬鹿なりに仕事選ばんと。
本物のクズってこういう奴を言うんだね
会社経営の大変さ
こういう手抜き平然とやっちゃう人がいるから、工事現場近くを歩いてるだけで鉄パイプが落として通行人の頭に刺さるなんて事が起きるんだろうなー…
怖すぎ…
全額賠償は無いけど
アウトリガー使わないのは重過失だから
20?50％ぐらいは>>1にも請求できるぞ まぁ3割ってトコかね
重過失と過失はちゃうやんけ…
これって全国はいかずとも地方のニュース位にはなるんじゃね？？
誰か( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
5%が上限じゃなかったっけ？
だとしても1億の5%でも500万たぜw
何の為の免許だと思ってるんだよ
クレーン積んでる意味分かってるのか
面倒だから?の手順省略は
輪をかけて面倒な事態を起こすってのを
小さなミスで済んでるうちに学んでない
それが馬鹿だからか、あまりにも運が良すぎて
小さなミスを経験するチャンスが無かったのかわからんがな
そういう意味では人身が絡んでないだけマシとして
この機会に心に刻むしかないだろ
こんな知能の奴がおーぷんにスレ建てるわけないだろ
おいちょっと>>1の会社名教えろ下さい
弊社のブラックリストに書き加えなきゃw
安全のための手順で手を抜くことは過失じゃなくて故意と言われても仕方がない
規約がどうなってんのか知らんけど、1は懲戒免職免れないだろうね。
懲戒免職になると別の運搬屋にはなれんだろうから再就職大変だね。
最初は効率重視でアウトリガー出さなかったって言ってんのに重過失案件って言われたら、花壇が邪魔で出せなかったとか、ころころ言ってる事変わってやがるｗｗｗ
創作か、そうでなきゃ相当の無能だな
アウトリガーって名称が格好良い
素人が扱っていい仕事じゃないだな。けが人が出なくて良かったな。
死んで欲しいわ、こういう馬鹿。
>>1がどう弁解しようが作業手順を勝手に省いた事が原因なんだから、手前勝手につべこべ言い訳しとらんと関係者全員に頭下げてこい
そしてどんな処分を受けようが全ては自分が引き起こした事なんだから、その事実は素直に受け入れるべきだ
（八つ当たりや責任逃れの言い訳ばかりで現実から目を逸らすばかりでは今回のミスが経験値にならないからな）
そのまま仕事を続けられるのなら今回の事故を教訓に、今後はいい加減な事をしない様に肝に銘じて真面目に働いて信用を取り戻せ
法律云々じゃなく、こいつ会社の上司あたりに刺殺されるんじゃないのか？
しねばいいのに
っていうかしんどけ
こんなでかい事故がニュースにならないわけ無いだろ
創作するにしてももうちょっと考えろと言いたい
ブランド（コピー）品！購入、おトク、お得なチャンスをお見逃しなく、欲しいものをいますぐ、手に入れる、迷いなんて、必要ない。
詳しくはLINE：jpwee
登用してる会社にも責任がいくから、共倒れだろ。
クレーン車のことはよく知らないけど、一般的に、規定された手順の回避は、事故の主要原因だね。
その手順を省くことが、事故につながると認識できなかったならまだしも、初歩の初歩・メインの安全確保手順を意図的に省くというのは批判を免れないよ。
人が死ななかっただけ、儲けものだね。
すごいメンタルだな。
俺だったら酒びたりで布団に潜って泣きっぱなしだわ。
うっかりじゃなくて確信的じゃん
自動車なんて人が車上ではねるだけで動揺するのに・・・
サスがついてるとか自動車の構造まで説明しないとアウトリガー使う気しないの？
ニートの妄想おつ
閉鎖病棟かな、施設かな、介助してくれるひとに迷惑かけちゃだめだよ。
事故とか言えるレベルじゃないわ
アウトリガー出さないとか故意よりの過失じゃねえか
まー普通の会社なら損害保険入ってるから、経営が傾くなんて事はない。
博多の事故レベルでもなければなｗ
ただ、ユニックでの積み下ろしでアウトリガー出さない業者はうちみたいな三流企業でも即日契約を切る。
マニュアル作ってない会社が悪いとか頭おかしいレベル。
作っても1が守らないんじゃね
>>原因はアウトリガーをめんどかったからださなかったため
これは擁護の仕様もない
会社規模にもよるかもだろうけど
重過失については会社から請求されるっていう誓約書書かされてないのかな？
会社はつぶれるだろうな
業界に情報出回って取引中止が相次ぐだろうし
保険入ってようが先の仕事が無きゃどうにもならん
１の会社の規模が相当大きければ生き残れると思うが中小レベルじゃなあ
１は懲戒解雇は間違いなし
大抵の会社の懲戒解雇事由に重大な損失を会社に与えた場合ってあるからな
故意でなくても過失だからな完全に
殺すつもりはなかったけど結果的に死んじゃったみたいな過失致死と一緒
起きた問題は変えられん
クレーン車とかならある程度の水平を検知しないと動かなかったりするのもあるから、なんだかんだこういう人災が起きてたんだろうね。
軽い荷物や設置先によっては車体重量だけで十分な「ときもある」から気持ちは分からんでもない。
が、普通はアウトリガ出すし、数千万の、それも回りに同クラス機械がわんさかあるところじゃなぁ・・・
バケツで核分裂させた作業員もこいつみたいな考え方だったんだろな
マニュアル以前の問題だけどなー
資格ってそういうことだし
過失でも懲戒解雇
億単位の損害を気を付けてねで済ませれる会社は日本に１０社もないだろう
全額じゃないだろうけど、損害賠償請求来るよなこれ？
バッカじゃねーの
保険おりるわけねーだろ
バカの「面倒くさい」がいかに危険か
よく判るな。
まぁ懲戒解雇だけやろうな
会社がイッチに請求するのは重過失であっても難しいやろ
いかなる損害であろうと基本的に労働者に請求はできんからな
まぁどっちにしろ人生詰んだだろうけど
効率ですか…
どうみても重過失だな。
マニュアルないってアホか
クレーン資格の教本にちゃと書いてあるだろ
「業務中の過失」って言ってるけど、「通常起こりうるような些細な過失」を上回るような過失は、当然ながら請求されるぞ（大隈鐵工所損害賠償事件でググれ）。
アウトリガー出さないとか完全に人災やろ
事故ちゃうわこんなん
管理者今頃ストレスで禿げとるんじゃないか
※90
そういうの言ってるのは、法人タクシーが人轢いたら、会社の責任で運転手にはノーカンって言ってることに気付かないバカだからほっとけ。
1だけの責任ではない。最終的には会社トップの責任だ。
他の取引先を育ててないのもな。
というても、会社には残りづらいな
適当な例え思いついたわ。
飲酒運転で人身事故。
保険会社の免責事項。
こんなもんやろ。
※93
刑事罰の方は運転手に行っても民事の方は法人関係ないとはならないし賠償求められる事も普通無いんだよなぁ（自動車関係の保険の絡みもあるし飲酒でもない限りは【業務上】過失致死扱いになるというのもあるだろうが）
飲酒の場合はもう業務上つかねーもんそりゃ運転手の方に全責任賠償行くわ（危険運転致死傷 ）
イッチー最初の方「事故おきたンゴ故意じゃないンゴ」
イッチー途中「アウトリガー出すのめんどくさかったンゴ事故なンゴ」
イッチーその後「アウトリガー出せる場所じゃなったンゴ、花壇だったンゴ」
こんな奴のいう事信用できるか
>労働中の災害だし、過失があっても賠償はないだろ
えっ。
……えっ!?
こんな馬鹿おるんやな。なんで微妙に擁護沸いてるんだ？どう考えても個人の過失だろ、クレーン車扱う上での基本中の基本すら本人が面倒くさがってやらなかったくせに徹底させなかった会社が悪い？資格持ったプロなんだよこいつは
責任転換ばっかだし見てるだけで腹がたつわ
続きは気になるからそれまで生きろ
作業スペースに花壇ってのも割とアレな会社だけどな
お馬鹿が揃うととんでもない事が起きるわ
労働者が業務の遂行に当たり会社に損害を与えた場合、故意による違法行為による場合を除き、労働者の損害賠償責任は制限される
労働者が突如辞職した場合、損害賠償責任が認められる可能性はありますが、裁判例において実際に労働者の責任が認められることは稀
故意に損害を与えたかどうかが争点
俺はドカタじゃないからアウトリガーがどうかは知らんが通常作業手順守らなかったくらいじゃ故意とは証明しにくい（繰り返し注意を受けてたなら別）
確認作業させなかった会社が悪いと言われても仕方がない
労働者の重大過失を認めさせるのは労働者側に知識がある場合は非常に難しい事だって言ってるだけで擁護になるのか
絶句するしかないな
飲酒運転を例に挙げてた人がいたけど、
自動車保険だと、飲酒運転（最大レベルの重過失）でも
被害者側には保険金は出るんだよね。
「加害者が悪いから、今回被害者は泣いてください」ってのは
被害者救済という保険の理念から外れるから。
こういう、業務関連の保険はどうなってんだろうね。
まあ、全額補償なんて事は無いと思うけど。
ワイのとこは就職する時に身元保証人とか賠償責任的な書類あったけど割とイッチやばくね？
会社が業務保険に入っていても重過失だから7割しか払わないよと言ったら
残り3割は重過失で事故を起こした投稿者に請求がくるよ
民法で労働者には最大25パーまで損害賠償請求できる
今回の場合はユニックのアウトリガーを出さないで作業すればトラックが横転するかもという事が簡単に予見できるから1割から2割くらいは損害賠償請求されるかもよ
額が大きいだけに1割でも相当な金額になる予感ｗ
こいつ「俺も道連れ？」とか言ってるけど、ちげーよ
お前が会社道連れにしてんだよ
まずは会社の責任。
つぎに会社から社員に賠償請求権がある。
でも払えないなら払う能力ないだろうし請求しないだろ。
アウトリガとか当人以外の作業者も気づかなおかしいがな。なぜその判断を下す前に相談せんのや。。
車に例えるなら、一時停止標識のある交差点に減せず突っ込んで事故起こしたようなもんだからな。
アウトリガーを出さないと事故を起こす可能性があるという予見は十分にできるわけで
損害の25％目一杯の賠償請求が来て、裁判で争って20％位払えって言われるパターンだろうな。
仕事先で俺、会社に必要とされてるのかな…とか考えてるけど、些細なことだったわ
重要取引先の重要案件且つ慎重さが求められる仕事を
こんなアホ資格者雇って任せてる会社は潰れてもしゃーない
つーても、ガソリンに火ぃ近づけたら爆発すると思いませんでした、のレベルだからなぁ…
アウトリガー出さんとか正気の沙汰じゃねえな
いやぁ、会社も潰されちゃうわけだから最大限の嫌がらせしてくるでしょ。
ヤクザに債権売るんじゃないの。
話にちらっと出てきた親方ってのが作業責任者だろ？
だったらその親方が日ごろから手抜き仕事してるからこいつみたいなのが育ってる訳
こいつ個人というよりその親方の方が過失割合多くいくんじゃね
基本アウトリガは何があっても出すものだぞ
狭くて出せないところもあったけどそれならそれで重量やアームの伸ばし、旋回範囲を細かく意識するだろ？
転倒させる時点で過失大
めんどくさくて出さなかったって理由が事故原因でそれが周知されてるならヤバいぞ
移動式クレーンと玉掛けの資格持ってなさそうだな
※115
確かに読み返すと不思議だな
運搬設置請負会社で下っ端が大ヘマして事故して
で、その間親方なる人は何してたんだろうな
親方が何もしゃべらなかったのは作業責任者としての責任取らされるのを分かっててビビッてたんじゃなかろうか
アウトリガーは必要なければ出さなくてもいい。
吊荷重と距離で決まる。
だから出してないからって重過失にはならん。
いけると思って無理だったって話だから、吊荷の重さの確認や吊能力の明示が不十分だった可能性もある。
会社の安全教育にかかわることだから、まぁ会社の責任になるだろうな。
アウトリガー出さないとクレーンが動かないんだけどなｗ
イッチの会社って滋賀県、京都にある会社Ｔか？
youtube up クレメンス
※104
ウチもそういう書類出したな。
明確に悪意があったと見做された場合にしか請求しない、
とは言ってたけど。
アウトリガーの格納位置から直接接地だけしたんやろか
それとも古い機体でアウトリガー接地させなくても
動作する機体やったのか
また一週間前の同じネタか
運送業者って、たまにこういうサイコパスいるよね。悪いことやってるのに責任感が無い。普通ならやらかさないような荷物搬入後の転倒を二度もやらかしたオッサンが、こんないい加減なやつだった。
致命的な過失は会社の保護なんて余裕で貫通してくるで
吐き出したかったんだろうが、この書き込みが特定されたらアウトだな。
これ事故じゃなくて故意じゃん。
そりゃ取引停止になる。
その会社がマシニングを入れて請け負うはずの仕事もパーになったんだからな。
しねや
現場事故のほとんどがこーゆー基本的な手順違反。
当事者はみんな言うよ「まさかこんなことになるとは」
壊したは機械数台じゃなく、何十人もの人生だぞ
ユニックでアウトリガー出さないとかもうね・・・
仕事しちゃ行けない人だわ
故意にやったのだから、職場の同僚もも取引先も顔も見たくないだろうな
ありとあらゆる手でイッチを追い込みにかける人は出てくるだろうな
それこそ裁判なり損害賠償からやくざ使った嫌がらせや取り立てまであるんじゃない
なんだ、医者に医療ミス起こされて「病院が悪いのでそちらを訴えろ」とか言われたら必ず○すね
車で言うなら赤信号だけどブレーキ面倒だから停車しなかった、じゃないか？
で、この後どうなったの？
続きあくしろよ
イッチ以外の関係者全員の胃が消滅するレベル
は？手抜きが原因の自爆事故じゃん。
みんなが色々言ってるように、>>1に損害賠償等はないだろう
会社の責任、教育不足という事になるだろう
別に>>1が辞めなくても、懲戒免職で勝手にやめることになろうな
まぁこんな杜撰な事しておいて、その後同じ職で飯食う事はできんだろうが
事故直後に自主退社なんて無責任な事をしたなら尚更だ
控えめに言っても重過失
ユニックなんて脚を目一杯張ってたって生木とかを
釣ったら片足が浮くぐらいに座りが悪いのに・・・
ラフターでやったんなら＞1が生まれた事自体が間違い
損害賠償来るぞ！って言ってるやつも別に法律に詳しいわけじゃなさそう
>>仕事には効率も大事ぜよ
省いちゃいけないところを省く奴っているよな
こういう奴は仕事できない
バックレ＆トンズラしても、手を回せれて近隣県で
同種の再就職は不可能になるのだけは間違い無さそう
業務中の事故でも作業者に重過失有りと判断されたら損害賠償もあり得るよ
運送会社で酒飲み運転した運転手に数百万とかそういう判例有ったはず
マシニングは千万?下手したら億だから
人間巻き込まなかっただけマシと思うんだな
自分のコトしか考えないんだね。
ホント、日本終わってるよ。全然美しくない。
釣りじゃなければ関係者に特定余裕な内容なんだが大丈夫かこいつ
アウトリガーがアリガトーに見える
※146
飲酒運転とこれは一緒にしちゃいかん
飲酒は飲酒運転自体が確実に故意
アウトリガーは必ず出さなくてはいけないわけじゃないらしい（普通出すし出さなくても接地だけでもさせてないと動かないものがあるらしいが）
ということで故意と断定するのは難しいし責任者が別に居たのであればそちらの責任の方が重くなる
まぁこいつが悪いのは当然だがだからと言ってこの件で請求するのはなかなか難しい
基本的に法律って事故を起こした本人に請求するようにはできてないんだよね
事故を起こした側に属する組織で責任能力のある奴が責任を負うように出来てる
理不尽に見えるかもしれんがその事実を口にしただけでイッチを擁護してるように見える奴は日本から出て行ってアメリカ辺りに行ったほうがたぶん幸せになれる
なんでおまえらそもそもアウトリガーなんて言葉知ってるんだよｗ
オレこの記事読むまで[え？アウトリガーってなんぞ？]っておもってたわｗｗｗ
やらかした挙句2週間も休みくれとか鋼メンタルで草
実際にユニック使ったことある奴ならわかるけどアウトリガー出さないとかあり得ないから
出しても重いもん釣ったらグラつく時あるのに
つまり嘘かもしくはよほどのアホ
事故が予測できるのに怠った
未必の故意か、重過失だな
よいお年を^^
控えめに言っても懲戒。自己都合退職とかムシが良すぎる。
仮に人巻き込んで誰か頃してたら明らかに1に非があるから刑事責任問われたはず。会社が守ってくれる?とは言うけど、最終的には現場責任者や作業主任者に責任が行くからな。
こんなボンクラ雇った会社のミスだな
故意に近い過失ほど罪悪感が薄いもんだな。
主張が二転三転してるじゃねーか
めんどくさいから出さない→うっかり出さなかった
もう言い訳してる時点で故意だろ
責任がある仕事は責任取れる人にやらせなきゃダメだよそんなこともわかんないのか
これは脳みそに欠陥ありますわ
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