ホリエモン 橋下徹 ひろゆき←こいつら議論強すぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年12月14日 18:05
4. 口がうまいだけマンゴーを集めても生産性がないってわかって良さそう
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年12月14日 18:07
8. 青山弁護士という雑魚
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年12月14日 18:15
12. 実際信頼出来るちゃんとしたデータは出せよとは思う。俺がこう思ってるからこうだとか言う奴は議論に向かない。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年12月14日 18:15
16. 相手を煽るだけなのを議論って言うのか
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年12月14日 18:16
20. はししたを完封した桜井誠
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年12月14日 18:17
24. >>46
これマジ？
やっぱ同性愛者って屑だわ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年12月14日 18:17
28. すでにテレビでこの三人のバトルやってなかったか
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年12月14日 18:19
32. サポが勝利認定してくれるだけじゃねえの
乙武みてみろ、ネットのファンネルが大勢いた時代は
無敵感出してたじゃねえか
それが今は見る影もない
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年12月14日 18:19
36. テレビ見る限りでは三浦瑠璃も強い印象がある
個人的には喋りまくるタイプより彼女みたいな人が苦手
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年12月14日 18:19
40. ひろゆきのは2ｃｈでやってるレスバトルの強いバージョンであって議論ではない
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年12月14日 18:20
44. 橋下＞ひろゆき＞ホリエモン
ホリエモンは情弱無知には凄く見えるようだけど、ホリエモン自体が情弱無知だから、専門家が突っ込めば直ぐに感情に走るシッタカの典型なんだわw
ホリエモンの知識の浅さいシッタカには毎度恥ずかしくなるwww
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年12月14日 18:22
48. この中なら橋下が飛び抜けてるだろ
まあ三人ともここにいる奴らよりは遥かに頭いいけどな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年12月14日 18:22
52. まぁ、頭がいい＝性格・思想がいい人 では無いのは頭に入れておこうね。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年12月14日 18:23
56. 橋下は一応相手の意見汲み取った上での反論というか正論投げてくるからな弁護士っぽい議論の仕方だと思う
ホリエモンもひろゆきも最初から自分の意見を押し通す事しか頭にない議論の仕方してるから嫌われるんだと思う
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年12月14日 18:25
60. 橋下は弁護士やからな。ホリエモンとまろゆきの凄さはオウムの上祐と同じタイプ。必ずしも正しい訳ではない。隙が無いだけ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年12月14日 18:27
64. ひろゆきの場合は規制は賛成派だったりと
いろんな意味でスタンスがニュートラルで個人の責任ありきの結論だからね
やりたいように会議では動き回れる典型
立ち位置が上手いんだよね
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年12月14日 18:27
68. 王者とは相手のどんな些細な隙も見逃さないっていうけど
こいつらの口撃はまさにこんな感じなんだよな
そして言葉の使い分けやタイミングが上手い
ただ議論じゃなくひたすらに「相手を言い負かす」印象が強過ぎて
まず戦いを挑みたくない
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年12月14日 18:28
72. データがあって頭の回転もいいのが堀江と橋下
そして自分の分野以外の事にもイチャモンつけるのが堀江
データも経験もなくて相手の言った事に中学生の口げんか程度の煽りをするだけなのがひろゆき
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年12月14日 18:28
76. 初代レスバトル王みたいなもんだし
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年12月14日 18:28
80. なんでお前ら上から目線でこの三人の批評出来るの?
それが一番不思議
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年12月14日 18:30
84. 真面目に取り組んでる人ほど綺麗事だ理想論だと煽れば簡単に切れるからな
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年12月14日 18:31
88. 相手が弱すぎるだけなんやで
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年12月14日 18:36
92. これだけホリエモンを定期的に取り上げるのにホモエモンは無視とかホモエモンから金貰って記事作ってるのってまじだったんだな
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年12月14日 18:38
96. 悪習対して一石を投じる感じ
題材が悪習だから、一石を投じてる側に利がある。
議論するまでもなく勝ってる場合が多いから、強くて当然だとは思う。
そのうえで、間違いだった場合
否を認めないのがホリエモン
融通が利くのがひろゆきな印象
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年12月14日 18:39
100. 上念司
倉山満
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年12月14日 18:42
104. たぶん負けてもいい勝ってもいい、どっちでもよいというスタンスだから強いんだと思うよ
相手が「ああ、こいつとしゃべっても無駄だわ」て思わせてはいかち?みたいな
それは強いとは言わない
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年12月14日 18:43
108. ホリエモンは極論
ひろゆきは煽りと反例
橋下は理論立てて論破
って印象、似てるようで微妙に違う
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年12月14日 18:44
112. こんなんショットガンでわんぱんやん
なにが怖いねん
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年12月14日 18:46
116. 名前隠して2chで同じこと書き込んだら攻で論破されそうな連中ばっかやん。
しかもID変わったら自分のレス分かんなくなって昨日の自分を叩き始めそう。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年12月14日 18:49
120. まぁでもこいつらが２ｃｈでレスバトルしてもアンチにボコボコにされるだけですけどねーｗ
数の暴力には勝てないｗ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年12月14日 18:49
124. こいつらは討論が強いだけであって
議論じゃない
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年12月14日 18:49
128. このスレ絶対堀江が立てただろw
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年12月14日 18:49
132. ※29
2chとか詰まったら人格攻撃しかできない連中ばかりじゃん
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年12月14日 18:50
136. 強いというより極論持ち出して正論ぽくねじ伏せようとしてるだけ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年12月14日 18:52
140. 池上彰、林修、橋下、堀江、ひろゆき、はるかぜちゃんがコメンテーターを務めるトーク番組が見てみたい。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年12月14日 18:52
144. こいつら見てると中学時代の俺を思い出すから嫌い
ようは痛い
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年12月14日 18:53
148. ※5
してないから
つか在特会は結局最高裁で負けちゃったしね
まこっちゃんは嫌いじゃないけど
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年12月14日 18:54
152. こういう人に憧れてんの？
人から嫌われそうなだけやけど
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年12月14日 18:54
156. ※29
ねらーは理屈とか何も無くひたすら相手を攻撃するだけだから論破なんてできんよ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年12月14日 18:55
160. ホリエモンはひたすら合理的な極論を並べる
反論されたら「僕が言ってること間違ってます？合ってるでしょ？」を押し通す
ひろゆきは煽りながら「ソース出せ」戦法を使って自分のフィールドに引っ張る
「それ根拠あります？あなたの感想いらないんですよ(笑)そもそも、それ僕の専門外ですから。」のループ
橋下は理論的に相手の弱点と自分の強みを一気にまくしたてる
こっちが何か一つでも弱いところを見せたら負ける
橋下自身は自分の知らないことには絶対にノータッチ
「僕の管轄外です。聞く人を間違えてます。あなたの自分勝手な疑問にはお付き合いできません。」
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年12月14日 18:57
164. ※29
※30
無茶苦茶な感情論で叩きまくるのを論破とは言わないからなあ
口喧嘩ならともかく議論なら2chの輩はむしろ最弱
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年12月14日 18:58
168. ?まず相手に言わせるだけ言わせて自分は無駄な事は言わない
?相手の言動で矛盾点や反論材料を見つけて
?相手がしゃべり終わるまでに反撃箇所と内容を構築して
?そこをシンプルに突き?に戻る
これを維持すりゃ論戦は勝ちよ。はしげとか弁護士だからこれに長けてるし
ひろゆきも自信は大した事いってなくても???を多用するからそう見える
ホリエモンは最初から自分のホームか?がそろった状況でしか勝負しない格下狩り専門
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年12月14日 18:59
172. ３人とも実社会で成功してるから
ネットで匿名で喚いてる連中と違って、口だけじゃない
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年12月14日 18:59
176. 全員で会社を作ったら
船頭多くして船が沈むのを実感しそう
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年12月14日 19:01
180. 「ああ言えば上祐」のほうがよっぽど強いやろ
ひろゆき堀江みたいな屁理屈のうまい素人と
本気でディベート学んできたプロの差やぞ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年12月14日 19:02
184. この手の自分の主張通したいだけの輩が増えたからギスギスするんだと思うんだがな
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年12月14日 19:03
188. 橋下はメディアの使い方が本当にうまかったな
教祖になれる才能ある
もうなってる気もするけど
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年12月14日 19:06
192. 橋下は弁護士だから法律関係に詳しく、政治家経験もあるから政治にも詳しい
中途半端な知識しかないコメンテーターでは間違いを指摘されるだけで議論にもならない
憲法学者だったり、政治家だと議論にはなる
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年12月14日 19:07
196. 議論が強い×
レスバトルが強い○
自分への批判を逸らして、相手を攻撃するのが上手い
こいつらは議論全くしない
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年12月14日 19:08
200. ホリエモンなんかただのクソザコ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年12月14日 19:10
204. 橋下は分が悪いと見るや矛先を変えるからやり方が汚い
さすが弁護士って感じだぞ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年12月14日 19:12
208. そもそも議論で強いって概念持ち出す事自体が終わってる
そいつらは目的としてる事が
より良い答えを導き出す為ではなく、いかに相手を黙らすかだから
論破厨と大して変わらないよ
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年12月14日 19:13
212. 散々なこと言われてるが真っ当な議論をさせてもお前らよりは上手いと思うぞ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年12月14日 19:15
216. 口先だけだから財政破綻して後ろ盾が無くなれば消えてなくなるよ。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年12月14日 19:15
220. ひろゆきは訴えられて負けても金払わず開き直ってたくせに、自分に何かあると人を訴えたと聞いた時に失望した
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年12月14日 19:15
224. この２人がレスバトルに強いのはガチ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年12月14日 19:16
228. 結論を出すためのやり取りでなくて、相手をやり込めるだけの言い合いを議論とは言わない。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年12月14日 19:16
232. ※54
くちだけってどういういみだっけ？？
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年12月14日 19:21
236. 全員めんどくさそう
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年12月14日 19:24
240. 上念司が、一番まとも
ひろゆき、上念のバトル面白かったわー
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年12月14日 19:25
244. 橋下も不利な時は極論に逃げたりもう時間ですと完全にシャットアウトするぞ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年12月14日 19:26
248. こいつらがやってるのはルールも目的も無く相手を黙らせたら勝ちの殴り合いで議論でもディベートでもない
相手の意見を否定して潰すのが上手いだけ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年12月14日 19:26
252. 橋下羽鳥の番組でも橋下は基本的には論理立てて持論を展開してるけどたまに強行突破に走るよな
編集も不自然だなって感じる時あるし
政治家としての手腕はある人だから好きだけどさ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年12月14日 19:27
256. 橋下徹に感心するのは頭がいいだけじゃなくて、ちゃんと広く勉強してるてこと
得意分野で主に勝負してるホリエモンやひろゆき、この二人より上だし大人
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年12月14日 19:29
260. ホリエモンにそんなイメージないな、ひろゆきは論点逸らしがうまいレスバトルスタイル
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年12月14日 19:30
264. 怖いゴマすり存在がある者が議論で強いはずがなかろう
ブランド好きなやつだけがコイツらを尊敬してるだけ
スレ主はブランド大好きコンプレックス人間
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年12月14日 19:31
268. ホモそういや急に発信数なくなったな。まぁアナル達人としての質問が殺到するからな。
※62
勝ち負けとかじゃなくて相手の主張を認めない言い訳を考えるのが上手いだけなんだよな。それで提供されるサービスがガバガバなんで詐欺師呼ばわれされるんだよ。橋下以外は前科モンってのがなぁ。
橋下は大阪改革途中で市政放棄したのはダメだろ。
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年12月14日 19:35
272. スレタイの奴らがしてるのは議論じゃなくて言い争いだろ
他人の揚げ足取ってるだけで、何一つ生産性がないじゃん
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年12月14日 19:37
276. 管理人さん、ホモエモンにもらった金で食べる飯は美味しい？
それとも身体で支払ってもらってるのかな？
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年12月14日 19:37
280. 相手が弱い時が多い。
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年12月14日 19:38
284. ※68
それはここにいるネット民だろ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年12月14日 19:40
288. 基本的には議論もできてるだろ
追い込まれたときの誤魔化し方が上手いんだよ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年12月14日 19:41
292. 人の揚げ足取りしかしないような連中だから、結論出なさそう
仮に出てもまともな結論ではないだろうな
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年12月14日 19:43
296. 揚げ足とるだけで議論できないってお前らが言ってもブーメランでしょ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年12月14日 19:44
300. 人格はちょっとアレだけどリーダータイプではある
逆にリーダーに人格重視して選ぶと成長できず組織が滅ぶ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年12月14日 19:44
304. どっちみち仲良くなりたくないタイプ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年12月14日 19:47
308. 橋本はわかる。ホリエモンは違うと思う。
ひろゆきはわからない。（議論してる所を見た事がないから）
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年12月14日 19:49
312. みんな自分の知識でなんとかなりそうな土俵と相手だけ選んでるんでしょ
見知らぬ基地外に突然主張ぶつけられたら何も言い返せんぞ
2chで論破したとイキってる連中とかな
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年12月14日 19:49
316. ネットの揚げ足取りのパターン
根拠のない持論でマウントする奴に
データは？というと、顔真っ赤w
根拠のない持論を実際のデータを出して
反論すると顔真っ赤w
こういう事を揚げ足取りだと指摘すると
お前もなwと論点をズラす。
こいつら、ひろゆきの劣化版だったんだな。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年12月14日 19:51
320. 橋本は自分の論をぶつけてたし、ぶったぎってたのは価値観やイデオロギー的に相容れないものだしな
ひろゆきは囃し立てるだけで、自身はふわふわした立場ばっかりだしなぁ
その場で相手を困らせるのがうまいって印象しかない
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年12月14日 20:06
324. 共通してるのはこの手の連中と話すのは無駄ってことかな
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年12月14日 20:07
328. ひろゆき論破はちょっと考えられない
自分に出来る事と出来ない事を弁えた上で、
出来る範囲で論を張るタイプだから
負け戦なんか最初から参加しないだろうし
残りの二人は論戦向きじゃない
論破するのに使う技術が論じゃないから
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年12月14日 20:09
332. ※76
レベル合わないだろうし向こうから願い下げだと思うよ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年12月14日 20:11
336. 橋下って桜井にすらレスバトル負けしてなかったっけ・・・？
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年12月14日 20:14
340. >>83
あー、お前みたいな首突っ込んでくるタイプとかな
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年12月14日 20:17
344. お前らは刃牙の家に落書きしてる不良みたいなだな
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年12月14日 20:17
348. 主張があって、根拠があって、初めて主張になるけど
ひろゆきは、誰かの主張にダメ出しするだけになってるから
論破もなにも、そもそも土俵に立ってないからね
本来、否定立論にだって、主張と根拠が必要なので、ディベートなら肯定立論はジャッジに一方的に訴えるから引き分け以上にはならない
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年12月14日 20:18
352. ところで橋下と博之は誰に掘られたの？
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年12月14日 20:18
356. 議論は言葉だけでやるものではない。
「顔芸」も重要なのだ。
この点においてひろゆきの右に出る者はいない。
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年12月14日 20:21
360. 色々と意見が出ているが、
誰か一人でも彼らに議論で勝てそうな人はいるの？
世の中にじゃなくてお前ら本人が
できないのにピーピー言ってるだけなら滑稽だぞ
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年12月14日 20:21
364. ホリエモン、ひろゆきは基本クズ(褒め言葉)がぶっちゃっけてるから強いんでいいんだが、
ハシゲはデイベートに特化のソフィストみたいでどうにも政治家として信用できん。
滅茶苦茶なこと書き込むけど論戦に勝てる政策が必ずしもベストどころか実際は極論だったりするからなぁ。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年12月14日 20:23
368. ホリエモン：考えが偏ってるけど代案を提案する。ただこの代案もやっぱり一方だけに偏ってる
ひろゆき：「ソースは？」と「あなただけの考えと」とばっさり否定して煽って終わり
橋本：一見穏やかだけど、熱くなると「お前がやれ」と身も蓋もない言葉で終わらせる
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2016年12月14日 20:23
372. ひろゆきは橋下の番組で自分の主張をホリエと橋下に反対されると勝負を避けてたからな
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年12月14日 20:26
376. ※84
負けてないよ つか、まともな議論にならなかっただけ
あんとき橋下に「なら政治家になれ」言われて
「政治家には興味ない」言ってたけど都知事選に出てたな
ヘイト問題も最高裁で負けたし
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年12月14日 20:29
380. 橋本もホラレモンも青山繁晴にボコボコにされてた希ガス
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2016年12月14日 20:30
384. 確かに最強は青山繁晴かもしれん
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年12月14日 20:33
388. ひろゆきは、うまい棒与えれば
どうにかなる
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2016年12月14日 20:44
392. この三人の中じゃ一番議論できるのはひろゆきだろうな
ホリエは論外だし橋下は突っ込みはできても主張は下手だから
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2016年12月14日 20:45
396. ホリエモンは論議している内に自分の言ってた事を曲げて正論にしようとして矛盾するパターンが多い
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2016年12月14日 20:45
400. 橋本さんは詐欺師の手法に似てる
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年12月14日 20:45
404. 橋本に知識がないって本気で言ってるの？
不勉強なバカってこういう恥ずかしいセリフを堂々と言えちゃうからスゴいよね
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2016年12月14日 20:48
408. 堀江はボロ出しまくるだろ
ひろゆきは瞬きバシバシや唇にイラついちゃうから強いとしいか相手したくない感じ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2016年12月14日 20:50
412. この３人が日本回したらどうなるか気になるとこではある。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2016年12月14日 20:51
416. 「データ出せ」「ほらこれだ、どうだ？」からの議論だろ
データも用意してません、知識もありませんじゃ議論がまず始まってすらない
テレビに限ったことじゃないけどこいつら吊し上げたいだけの連中のレベルが低すぎるだけ
反撃してこないのをいい事に手当たり次第喧嘩売ってた奴がヤクザにボコボコにされるのとおんなじ構図
具体的に情報用意して主観と私情抜きにして真面目に話そうとしたことあったか？と
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2016年12月14日 21:02
420. 上にも書いてる人いるけど
ひろゆきは論点のすり替え多すぎる
この中じゃ橋下さんがダントツじゃないかな
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年12月14日 21:06
424. 一回朝生で、橋下vs反橋下派５人くらいの対決やってたけど
橋下圧勝すぎて笑ったわ つか反橋下派が酷過ぎた
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2016年12月14日 21:08
428. ソース出せ攻撃はソース出されたらそっ閉じするしかないやん
そもそもソースが無いような議題は議論()だし
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2016年12月14日 21:12
432. ホリエモンは論争強いイメージないわ。ただのホモ
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2016年12月14日 21:14
436. 強いのは橋下だけじゃね？（市長時代に市役所に呼びつけた相手には完敗してたけど）
ひろゆきという人は、いかにもな日本人。自分からは何も言えない、ディベートでは論外なタイプ。
ホリエはもう言ってる内容が・・・
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2016年12月14日 21:16
440. 橋下は元々の職業柄のせいか、議論というより討論に特化してる。
妥協案や折衷案を出すのが苦手な印象。
そこらへんは政治家に向いてないな。
あっさり引退したのもその自覚はあったのかもな。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2016年12月14日 21:28
444. 一番筋が通ってるのはハッシーやな
445.
446. 112.いんこ
447. 2016年12月14日 21:30
448. こいつら議論とかが強いだけで銃で撃ったら死ぬんだよなぁ。
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2016年12月14日 21:33
452. 「あなたの感想ですよね？」をひろゆきに対する批判のつもりで言ってる馬鹿めっちゃ多いけど
あのときは完全に根拠のない批判をした相手に対して、まさしく感想でしか無かったから感想ですよねって言ったわけで
なんでもかんでもひろゆきが議論から逃げたり論点すり替えてると思ってる奴は頭悪そう
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2016年12月14日 21:37
456. ※109
完敗したんじゃなくて、相手の言い分を聞く度量があるのが橋下
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2016年12月14日 21:40
460. ※27がすごい的確だわ
ひろゆきはひたすら反例上げたり、あなたの方法で○○はどう解決するつもりなんですか？という攻め方だから、考えが足りずに発言した相手は黙るしか無くなる。
橋下は事実関係を取り違えたり曲解して意見してくる相手を知識量で上回り間違いを指摘する。
ホリエモンは議題にもよるけど極論過ぎて話にならないことが多い。
三浦瑠璃はリアリストを自称しているとおりリベラルと保守の架け橋のように振舞ってるけど実際にはゴリゴリの穏健右派。あなたの意見も一理あるんです、でも〜〜って論法を多用する。
宮崎哲弥は正直議論は上手くないと思う。文章書かせたら強いけど
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2016年12月14日 21:42
464. 他は知らんけどひろゆきが頭良いとか言ってる奴は頭悪そう
あいつ議論する最低限の礼儀も持ってないし煽るだけ煽ってボロボロに負けてたからな
本当みっともなかったわ
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年12月14日 22:04
468. 議論を論破する手段としか思ってない下らん人種の奴らだろ。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2016年12月14日 22:05
472. ホリエモンの極論はビジネスマンのプレゼントーク
注目させて受け手側に問題意識を持たせれば勝ちのポジだからああなるのよ
発信力はあるけど決してディベートのプロってわけではない
（で、実務レベルの落とし込みは有能な部下たちがやるわけ）
橋下はちゃんと場にハマればうまいでしょそりゃ
ひろゆきもうまいと思うよ
でも西部萬やサンピン（渡部昇一、竹村健一、堺屋太一）など
昭和の論客に比べたら知識も凄みも半人前
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2016年12月14日 22:06
476. you should know that "argument is dance".
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年12月14日 22:07
480. ホリエモンの真価は守りだろ
攻めは極論過ぎて通しにくいが守りは反論重ねさせないから強い
だからひろゆきとセットにしたらのらりくらりで話にならん
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2016年12月14日 22:10
484. 議論を口喧嘩か何かと勘違いしてるバカだろこいつら？
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2016年12月14日 22:12
488. 桜井誠も追加で
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年12月14日 22:12
492. ※121
それはここにいる連中なんやないの？
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2016年12月14日 22:14
496. 頭がいいというより便が立つだけトリオやろ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2016年12月14日 22:15
500. 議論がうまい人ってのは、相手を納得させるから敵を作らない。
その点、ここで持て囃されてる人達ってのは、口喧嘩をしてるだけでね。
いまいち大成しきれてないのは、それで怨みを買ってるからなんじゃないかね。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年12月14日 22:20
504. ※125
三人とも実社会で成功してますけど、糞ネット民と違って
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2016年12月14日 22:23
508. 確かに林修や池上彰との議論バトルではボコボコにされそう
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年12月14日 22:25
512. ホリエモンは強くないというか、相手側の立場を考えてしゃべるから、一方的な批判をあまりしない。
ひろゆきは、勝つことにあまり興味がないから、議論にあまり入ってこない。入ってくれば強い。
橋下は詭弁の天才。特に自分を棚に上げるのと、○○できないなら議論する資格ない、みたいなレッテル張りで、そもそもの争点をすっ飛ばすのが得意で超強い
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2016年12月14日 22:32
516. ※128
橋下がそれしてたのは政治家の時だけ。政治家は実際に事を動かさなきゃいけないから。
口ばっかの評論家とは立場が違う。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年12月14日 22:43
520. 根暗腹黒オタク気質なやつばっかり
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2016年12月14日 22:51
524. 橋本羽鳥の番組にこの三人が揃った時は思わず録画したわ
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2016年12月14日 22:51
528. テレビで見ている印象だと、3人とも自分の論拠だけ展開して、あとはそれに突っかかってきた人を迎撃で撃ち落とすって印象だな。
余計なことや知識のないことには突っ込んでいかないからボロを出しにくい。
あくまでテレビのショー的な議論での印象であって実際はどうだかわからんけどね。
見ている分には面白いけど、そのことには何の意味もないし。
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年12月14日 22:54
532. この三人ですら議論ができない人間になるのならこいつらより頭悪いスレや※欄の奴らはどうなっちゃうの
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2016年12月14日 22:57
536. 橋下以外は大したことない。
ひろゆきやホリエモンは相手の意見を批判して議論を台無しにするだけの存在。
※欄は信者ばかりじゃないよ。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2016年12月14日 23:00
540. こいつら基本的に言語中枢（屁理屈の上手い）の発達した女脳だからな。
普通の男ならあそこまで饒舌に話すことは本能的にありえないんだけどね。
要は女々しいのよｗ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2016年12月14日 23:02
544. こいつらはただ煽るだけとか否定するだけとかを一切封印した普通の議論もできそう
少なくともお前らよりは
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年12月14日 23:10
548. ※135
脳が未発達な奴が何言ってんだか
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2016年12月14日 23:22
552. 信者がキモい。の典型だな。
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年12月14日 23:25
556. 違うぞ。これに関してはアンチがキモい。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2016年12月14日 23:45
560. そもそも絶対的に正しいことなんてない、ってのを前提で話さない人達とは議論にならない
議論に強そうに見えて、そもそも議論自体をしていないだけなんだよなぁ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2016年12月15日 00:01
564. 橋下は明らかに弱いだろ
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2016年12月15日 00:04
568. 橋本と堀江は煽り耐性0じゃん…冷静さがないし議論してる姿は恫喝に近い物がある
あいつらは民進党に毛が生えたレベルだとよ。
ひろゆきは「うん、そうだね。だから？」を繰り返してるだけ、その2匹にも劣るわ。
※121
ほんこれ、この3人は口喧嘩ならまぁ強いんじゃない？
そもそも声を荒げるやつ、捲し立てるヤツは”議論”ができてない。
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2016年12月15日 00:10
572. ※140
この３人にそれ言ったら、君２秒で論破されるで
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年12月15日 00:11
576. ここで偉そうに批判してる雑魚よりは遥かにマシだがな
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2016年12月15日 00:18
580. ホリエモンは所詮ネットでえばってるだけで議論番組とか出るとまともなこと言えなくてすぐボロが出る
ひろゆきは煽りは達者だが中身はゼロ
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2016年12月15日 00:32
584. 前科のホモエモンは討論番組で喋ってるの見てると？ってなることが多いわ
橋下は頭の良さがわかる喋り方やね
ひろゆきはスキ見つけて煽って心ん中で笑ってる感じ
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2016年12月15日 00:39
588. ホリエモンは議論というより、自己流の方法論を提案してる
ひろゆきも同じ 二人ともそれで成功して来た人たちだし そこが強み
きちんと大人の議論が出来るのは橋下だけ
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2016年12月15日 00:43
592. こいつらが出てる番組は観ない。
議論が強いのは認めるが感情的過ぎて理性的で建設的な話はなさそうだから。
あと、最近ちょっとマシになって来たけど金慶珠も。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2016年12月15日 00:49
596. この三人で一番おもしろいのは、ひろゆき
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年12月15日 00:54
600. ただの三バカだろ
共通するよな
軽躁なとことか
信用するに値しない
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2016年12月15日 01:01
604. 堀江はわざと不遜な態度とって相手の反応で議論に足る相手か見極めてそう
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2016年12月15日 01:16
608. ホリエモンは議論上手いか？あとの二人は分かるけど。
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2016年12月15日 01:31
612. ※152
後の二人ってTVで失言だらけで公開土下座した橋下に後出しジャンケンばかりのもう一人のことか?
おまえの議論ってのもレベル低いんだな
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2016年12月15日 01:47
616. 一番まともで冷徹なのが橋下
一番おもしろくて嫌な奴がひろゆき
一番ロマンチストで実はいい奴なのがホリエモン
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2016年12月15日 02:25
620. ※153
公開土下座？元慰安婦が橋下との面談から逃げた時、いい訳に使ったあれのことか
パフォーマンスがどうのって
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年12月15日 02:29
624. 橋下さんは上佑並みになんでも答える
ホリエモンは生理前みたいに感情がおかしい
ひろゆきはへらへらしながら適当に聞いてる感じ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年12月15日 02:53
628. ※154
こんなイメージ。
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2016年12月15日 04:07
632. 批判してる奴、実際に現実でこの3人の誰かと討論出来んのかよ
ネット上じゃなくて現実で、だぞ
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2016年12月15日 04:21
636. 橋下は話を小出しに様子をみて、流れに乗ってる話に擦り寄るから
最初と最後で言ってる事が真逆になったりする事が良くある。
まぁそういうのが政治家らしいのかもしれないけど
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2016年12月15日 05:47
640. ※142
こういう奴って実際前に立ったら一言もしゃべれなそうだなｗ
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年12月15日 06:51
644. こいつらが得意なのは議論じゃなくて討論でしょうが
ついでに言うと討論でもなくて殆どが揚げ足取り
こいつらは自分の発想が一番優れてると信じてる
だから行動に必要なことを論じ合うつもりが全くない
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2016年12月15日 08:27
648. ありえないとは言わないが、少なくともそれを一般的な基準にするのはありえねーだろ？、みたいなものを持ち出す奴らはちょっと関わりたくない。
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2016年12月15日 11:16
652. ※156
例え的にすげえアレな感じでぴったりだなｗｗｗｗ
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2016年12月15日 11:19
656. ※114
度量も何も吹っ掛けたのは橋下の方だし完全に負けるのわかってたから遅刻、喧嘩腰でうやむやにしたんでしょ。
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2016年12月15日 11:32
660. ※161
違うぞ。彼らの言葉は実践に基づいている。自ら行動し結果を出して来た
人の言葉だから説得力があって強い。屁理屈こねて揚げ足取りしてるだけの
評論家たちとそこが違う。
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2016年12月15日 12:07
664. ※164
桜井のこと？あんたらあれで桜井が勝ったと思ってんの？
喧嘩腰で議論ぶち壊したの桜井の方でしょ
橋下に「政治家になれ」言われて「政治には興味ない」と突っぱねておきながら
都知事選に立候補してる。肝心のヘイト問題では最高裁で敗訴してる
橋下がわざわざ市役所に呼びつけたのは、彼らの言い分も聞きたかったから
それがいきなりの喧嘩腰 桜井が勝ったのは声のデカさだけ
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2016年12月15日 12:08
668. ホリエモンはコラムとかひろゆきとの対談読んでると面白いと思うことあるけど、実際話してるの見ると、すぐに感情的になるし、話し方ヘタクソで議論あんまうまくないなと思う。
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2016年12月15日 12:56
672. ネット弁慶とはお前らのためにある言葉だな
67
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