『論語』やら『孫子』とかの古代中国の本って実際そんなに読む価値あるんか？
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1.
2. 1.名無しのプログラマー
3. 2016年10月12日 08:12
4. 最近のは人間から目をそむけた本ばっかりだから読む価値ある。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年10月12日 08:15
8. オカズゲームのアフィの合間に挟まれる昔の人の名文…
趣があるわね
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年10月12日 08:21
12. どっちも読めばいいじゃん
もしかして無人島に1冊しか持って行けない設定？
13.
14. 4.名無し
15. 2016年10月12日 08:23
16. ためになる言葉は最近の本からが多いけど、
好きな言葉は古典からのが多い気がする。
韻とか関係あるんかなぁ。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年10月12日 08:29
20. 大昔の人が書いたものが絶対で
それを越えようとするのが異端者なら
文明の進歩は無いって
中国人が反省してるの見たわ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年10月12日 08:29
24. ぽっと出の本なんか、詭弁ばっかりやからなあ。ポジショントークと胡麻すり指南ばっか
25.
26. 7.名無し
27. 2016年10月12日 08:38
28. ほんとどっちも読めばいいのに
両方読む事で分かることもあるでしょ
29.
30. 8.名無し
31. 2016年10月12日 08:41
32. どっちも読むのが一番だとは思うけど、どっちかを選べと言うのなら古典じゃないか？
正直今の理論書なんて十年後二十年後残ってるかと言われると
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年10月12日 08:45
36. 孫子はアメリカ陸軍でも教えていると聞く
37.
38. 10.あ
39. 2016年10月12日 08:45
40. ミクロ経済とマクロ経済、簿記、法律勉強した方が効果あるで。対人関係についてなら人を動かすとか7つの習慣とか、そういう世界的ベストセラーを何冊か読めばそれでいい
中国の古典は教養として知っておくと尊敬されるだけで、実用性はそんなにない。漱石のこころとかシェイクスピアの四大悲劇とかを読んでおくべきなのと同じ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年10月12日 08:45
44. 読む人は言われずとも両方読んでるだろ。
そういう事を言っている時点で既にアレだよ。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年10月12日 08:52
48. 孫子とクラウゼヴィッツは比べられんぞ
前者は間接アプローチ戦略、後者は決戦主義についての内容だから
勉強するなら両方読めって結論になる
49.
50. 13.名無し
51. 2016年10月12日 08:59
52. 読んでなくても現代社会で生きてく分には別に困らないな。
古典の中に何かを見つけたい人間が古典やその関連本を読むから、一般的に役に立つかどうか気にしてもしょうがない。
流石に論語とかは教科書レベルだからテストかクイズの役に立つかも。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年10月12日 09:04
56. 先人の功績を見下す
是を後出しジャンケン野郎といふ
57.
58. 15.ななし
59. 2016年10月12日 09:05
60. そもそもソクラテスも孔子も書は残していないが
古代中国や古代ローマには今よりわからないことが溢れてた中で
人間の本質は今も変わってないことよくわかるで
いいとこは学べいいし読んでいらないならいらないでいいんじゃない？
読む動機にならないならそれまで
始めるか始めないかな違いやろ
61.
62. 16.さ
63. 2016年10月12日 09:07
64. 働かずしてかつ…
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年10月12日 09:07
68. 古典だから読む価値ないとか今の世には役に立たないっていうことじゃないんだな
人間が生きていく上でどうするのが最善なのか人間の本質とは何なのか人の上に立つということはどういうことなのかそれら全てが書かれた現代の書籍は無いけど古典にはある
人間なんて2000年やそこらで変わるもんじゃない
今売ってる啓発本なんかも元をたどると全部古典からの受け売り
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年10月12日 09:09
72. こんなに立派な思想信条を持ちながら、蛮族の侵入に
抗えなかった現実を知ることは、とても有意義だと思う。
他山の石は玉を磨くよりぶつけて殺すほうが便利
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年10月12日 09:15
76. 実際読まなくても困らないと思うが、考える手間は省けると思うｗ
人生で一度は考えることが載っているのが古典。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年10月12日 09:22
80. 「最近ケバい紫色とかテンション高めの音楽が流行ってて嘆かわしいわ」
人の本質とかいう奴は千年単位じゃ変化しないんやなって
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年10月12日 09:31
84. 一番読んでほしいのは中国人ですね。
孔子賞とかあるけど 孔子は膨張主義を尊重していたのか 疑問です。
85.
86. 22.sage
87. 2016年10月12日 09:40
88. いつの時代も読むべき本はあるだろうが、今読むなら、年月を経て読み継がれてる本の方が当たり率が高いのは自明よね。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年10月12日 09:40
92. 俺は論語、孫子、韓非子、老子を何度も繰り返して読んだが、結論から言うと、現在出版されている本の中でもっとも役にたった本であったと断言してもいい。
基本的に何か問題が起きたときに考える必要がなく、これらの本に書いてあることをそのままやったり行動したり応用するだけで、ほとんどの問題は解決できる。
経営者には読んで欲しいね。
馬鹿は読まなくていい。どうせ読んでも理解できないから時間の無駄になる。マンガでも読んでろ。そっちの方が役に立つかもしれない。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年10月12日 09:43
96. 実用性はめっちゃあるんだけどねｗｗｗ
まぁせいぜい苦しみたまえよ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年10月12日 09:45
100. 何で古代中国に限定してんだろ？
最初の思想哲学の進化や変遷の結果にある現在の知識を知っていればよい、
って言い分なら、古代中国だけに絞ることもないだろうに
101.
102. 26.あ
103. 2016年10月12日 09:46
104. 孫子は役に立つだろ
何気に現代の情報化社会で真価を発揮できる
まあ俺はゲームでしか実用してないけど
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年10月12日 09:47
108. 墨子が出てこないなんて！
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年10月12日 09:47
112. 日本が戦争に負けたのは孫子を読まなくなったからだと確信している。
江戸時代まで孫子は寺子屋で普通に教えてくれる一般教養本だったんだよ。つまり５歳の子供でも諳んじることができるほど、ごく当たり前の教科書だったんだ。
それを明治にはいって学ばなくなったから馬鹿な公務員が勝てない戦争に突入させてしまったんだ。
俺は孫子は中学の必修科目にすべきだと思ってるよ。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年10月12日 09:48
116. 古典は考え方を学ぶものだと思う
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年10月12日 09:49
120. ワイの教科書や定期的に読み返しとる
うまく言えんが生き方の指標になってるで
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年10月12日 09:53
124. 人肉の塩漬けが好物の基地外に道徳学ぶって…
名前だけ知って実際何した人か良くわかってないんだなぁ。
※24なんて読んだ事ないと文の頭の悪さだけでも解る…
弟子の遺体を塩漬けにして食べてた人なのに。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年10月12日 09:58
128. 新しい何かは無いが読む価値はある
当たり前の事が当たり前として通用しないのは何時の世も変わらぬ故
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年10月12日 10:06
132. 今の日本の経営者にこそ孫子は読んでほしい
と言うよりも孫氏も読んだことないのに起業するなとさえ言える
組織を率いるための基本とも言える孫子すら読んでないような奴が多いから
ブラック企業が増えるし結局は倒産したり外国企業に買収される企業が増える
論語は下手な道徳教育をするよりも論語をそのまま小学校で授業に取り入れた方が社会秩序は安定するだろう
江戸時代が平和に長く続いた要因の一つは論語の影響が強いと思う
中国では実践するのが難しく一部の教養ある人たちが学んでいたものを
日本人は有難がり武家はもちろんのこと一般人までも学び道徳観念を
皆が共有したのが大きいと思う
現代は善悪の解釈や道徳観念が国民で統一されていないので
様々なトラブルや事件が多発する要因の一つになってると考える
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年10月12日 10:12
136. ※31
お前の行動も2000年後にはキチガイ扱いされるんやで
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年10月12日 10:18
140. 蔡志忠の漫画で分かる中国の古典思想シリーズがおすすめ。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年10月12日 10:19
144. ※31
孔子が弟子の塩漬け肉を食べていたなんて話は聞いたことないな
弟子の子路の逸話で子路が塩漬け肉にされる刑をうけてそれを悲しみ
孔子は家にある好物だった塩漬け肉を捨てた
この逸話から孔子は人の塩漬け肉を好んでいたのでは？という話はあるが
145.
146. 37.かさ
147. 2016年10月12日 10:21
148. 孫子は現代の国家・軍事戦略に用いられる1級の教科書だぞ。紀元前500年に書かれたものが今でも通用するのは偉大。用間篇だけでも読んでおくといい。
論語は自分では学びたくないが、部下には強要したい。
149.
150. 38.名無し
151. 2016年10月12日 10:24
152. 現代書物の経済本なんて、金持ちが小遣い稼ぎの為に書いたようなもんばっかやん。そんなクソみたいなもんより、紙が貴重な時代に金儲けではなく、志で学を広めようと出版された本のが洗練されてるやろ。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年10月12日 10:25
156. おまえらも日本人なら一度「学問のすすめ」を読めよ。
漢籍も古文も結構だが、それほどいいものではない。
漢籍や古文のことを言い立てる人で、家族仲が良い人や、商売の上手い人もあまりいない。
それより大事なのは「実学」です・・・
みたいな話。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年10月12日 10:27
160. 中国人や韓国人が言ってるのが、
「日本が軍艦を作ってる時に、我々は孔子だの孟子だの言ってた」って反省でしょ。
これは国家じゃなくて個人にも言えるから、おまえらもよく考えるべき。
つまり、ドストエフスキーを愛読するガリガリモヤシが、好きな女をヤンキーに持ってかれるようなことは普通にある。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年10月12日 10:28
164. 兵法の基礎だし
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年10月12日 10:29
168. 無駄無駄、論語読みの論語知らずに陥るだけ
何か学んだ気になるだけで実践すらせず人を見下すための道具に使うだけよ
まっとうに生きてれば古典の思想なんて実践してるも同然の状態になる
そのほうが論語読みよりも遥かに価値がある
169.
170. 43.稲妻名無しさん
171. 2016年10月12日 10:30
172. ※23お前のその米でお前が何もうわべだけで真髄は何も理解してないのが分かるわ。こういうちょい哲学をかじっただけで世の中の真理を分かったつもりになって調子こいてる馬鹿が一番たち悪い。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年10月12日 10:30
176. お前らみたいな礼儀知らずが孔子？
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年10月12日 10:31
180. 哲学として面白いとおもうけれどなあ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年10月12日 10:31
184. 戦いで負けないようにするにはどうする？
→戦わないようにすれば良い。争いは出来るだけ回避するように。
それでも戦争になったら？
→相手の数倍の兵力を投入する。名将を指揮官にし、補給を万全に。兵士の士気と練度に気を配ること。作戦は入念に立て、こちらが有利な場所で戦えるようにする。事前に外交交渉で援軍を頼んでおくと更に良い。
これらを行えば百戦して危うからず。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年10月12日 10:36
188. 論語は読んだことないなら一度読んでみて損はないと思う
189.
190. 48.
191. 2016年10月12日 10:42
192. 必要無いと思う間は読むだけ無駄
他人がいくら読めと言っても無駄
本人が何となく読みたいなと思った時に読めば良いさ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年10月12日 10:43
196. 孫子を読んだことない奴は孫子を戦争の本と思ってるからな
ありゃあ組織をどう率い運営するかって本やで
もちろん戦うにはどう考えどう動くかってことも書いてあるが
味方をどう動かすか敵をどう動かすかという心理学的要素が大きい
ま、難しく考えず日本語訳の孫子の本は1冊にまとめてすぐに読める程度の
ものが大半なんだからさらっと読書してもいいんじゃない
現代のニュースなどに登場する各国の動向、権力者や経営者の動向を
孫子を通して観ると今後どうなっていくかがある程度想像できたりするし
人間の根本は何も変わってないのがよくわかる
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年10月12日 10:47
200. 現代語訳版が結構でてるけど
どれを選べばいいかで悩むんだよな
201.
202. 51.あ
203. 2016年10月12日 10:49
204. 読んでみれば分かる定期
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年10月12日 10:53
208. 温故知新の精神や
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年10月12日 10:56
212. 孫氏「食い物を運ぶのは大変だから、戦争中はできるだけ食い物を敵から奪うようにしよう」
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年10月12日 10:59
216. 問題は孫氏の兵法が伝えられたはずの呉がたった20年で越に滅ぼされてること
孫氏ったって万能じゃないのよ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年10月12日 11:04
220. 中世?近代の貴族や金持ちの暇つぶし感漂うその時代の偏った層でしか通用しない考え方だろうという哲学よりは
古典の方がはるかにまともなことを書いてあったりするからな
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年10月12日 11:07
224. 自己啓発本の多くは論語に書いてある一部を薄めに薄めて、体験談も入れて分厚い本にしてるだけ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年10月12日 11:10
228. ※56
例えば？
229.
230. 58.あ
231. 2016年10月12日 11:15
232. ※56
人間の本質は古今東西それほど変わるもんじゃないからね。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年10月12日 11:18
236. ※55
孔子が憲問で同じことを言ってる。
今の学者は人に知られるために書物を書いていると。
もっとも孔子の後の時代のものも普通に古典として崇められている。
どの時代の人も同じようなことを言って自分の時代を蔑んでいたんだろう。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年10月12日 11:23
240. ※54
ちょっと違う。
もともと孫武は斉の人で、呉王に雇われただけ。
そして王の死後呉を去り故郷で隠居。伍子胥を始め孫武を評価していた連中も尽く粛清＆追放。
そして越には孫武を上回るキ◯ガイ軍師、范蠡がいた。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年10月12日 11:27
244. 孫子の兵法は?初めて”兵を率いた場合それをどう使えば勝利を収めることができるかを述べたハンドブック程度のもの
いわば、海外旅行のガイド・ブックのように、出入国、通貨の両替、見どころ、現地での心得、軽い会話集、お土産、関税その他ってとこ
こんな程度のものでも無いよりはましだが熟読したからといって必勝というわけではない
それを後世の馬鹿どもは、何か神秘的な力があるかのように有難がって経典のように賛美するからアホ
そもそも、一般の読者は自分の身に置き換えて読めば、将でなく兵なんだから読むだけ無駄、読んでいるうちに自分が将軍になった気分になるから一種のベストセラーになるんだろうけど、本当に役に立つのは、自軍の将軍が馬鹿だったらどうすればいいか？軍の金庫から金を盗んで相棒に罪を着せる方法とか、濡れ衣を着せられたらどうやって脱走するかとかだろ
何が地の利だ、スパイとはだ、天候を味方に付けろだ、そんなの軍師の仕事だろうが、バカが書いてバカが読む、だから損子の屁法っていうんだよ！！
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年10月12日 11:44
248. 別に読むのに何ヶ月もかかる訳じゃないから取り敢えず読んでおけばいいじゃん
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年10月12日 11:55
252. ゴミ以下。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年10月12日 11:55
256. 宗教書も哲学書も数え切れんほど出てるんだから
論語については読まんでいいとも思うが
孫子は別だ
軍学書は人類の歴史上に孫子しかないと、出典忘れたがイギリス人が言ってる
もっともそれに続いて「推理小説はホームズしかない」とも言ってるが
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年10月12日 11:59
260. 読書ってのは、一度は目を通してから要不要を自身で判断する事の繰り返しじゃねぇのかなぁ……
その判断を人に預けてる奴なんて、何読んでも変わらないだろ。
>>61
永遠の下っ端乙。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年10月12日 12:03
264. 孫子はヤバいぞ
短いし無駄がないし分かりやすいし実用的過ぎる
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年10月12日 12:10
268. 読む価値があるかどうかは本人次第だから
読んでから読んだ本人だけが評価しろ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年10月12日 12:10
272. 子のたうち回る
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年10月12日 12:11
276. どっかネットで読めないん？
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年10月12日 12:11
280. 孔子「賢い人は物事の原因を自分に求める。馬鹿は他人に求める」
先生はほんまええこと言うでしかし
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年10月12日 12:14
284. 温故知新とはよく言ったものだが
読む側の能力がないとどれだけ優れた知見も活用できんし
それ以前に言ってることの価値すら分からんのだな
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年10月12日 12:15
288. 孫子の兵法がいまだに経営戦略の最先端の書物の一つって時点で読む価値しかないだろ
論語は一部時代錯誤はあるけど、当たり前のことがしっかりと書かれているから自分を見つめ直すのにちょうどいい
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年10月12日 12:18
292. 書いてる内容じゃなく、内容を知ってる事が教養知識的に役に立つ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年10月12日 12:19
296. 子曰く、仕える時は誠心誠意やって給料のことは後にしなさい。
ﾑﾘﾀﾞﾅ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年10月12日 12:19
300. 困難な命題解決のための事前準備方法とかは 孫子は今でも充分にやくにたつやろ
301.
302. 76.名無し
303. 2016年10月12日 12:22
304. 現代の本がいいと言いながらクラウゼヴィッツ挙げてる時点でもうね…。
1は論語や孫子が古臭いとしか思ってないけどそれらの本がなぜ2000年も残っているか考えた方がいいよ。消えていった書物なんてごまんとあるんだぞ。
305.
306. 77.名無し
307. 2016年10月12日 12:24
308. 現代書を読む前に読んどくとちょうどその考え方の基本になるようなことが書いてるから内容がスッと入るようになる
結局基本があってこそその上に考え方が築かれるからね
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年10月12日 12:35
312. 「○○よりXX読んだ方がいいやろ」っていうわりにXXすら読んでないガイジｗｗｗｗｗ
※54
呉が滅んだのは越の王を殺さなかったこと・伍子胥の諫言を聞かなかったこと・足元おろそかにして中原に行ったこと（その間に越に切り崩された） 全部アホぼんの自滅なんだよなぁ…
313.
314. 79.名無しさん
315. 2016年10月12日 12:38
316. こいつクラウゼヴィッツの戦争論読んだ事あるのかな？
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年10月12日 12:45
320. ※61
>孫子の兵法は?初めて”兵を率いた場合それをどう使えば勝利を収めることができるかを述べたハンドブック程度のもの
>いわば、海外旅行のガイド・ブックのように、出入国、通貨の両替、見どころ、現地での心得、軽い会話集、お土産、関税その他ってとこ
孫子読んだこともないのに孫子語ってることバレバレやでｗ
バカが長々と語ってる内容はいうならば呉子に近い。
孫子は兵の話ではなく「戦争」について語ってるんや。
だから当時は孫呉の兵法としてどの家にも二冊置いてある位に重用されてた。
321.
322. 81.人生774年
323. 2016年10月12日 12:49
324. 孫子はざっくり言うなら、公式を並べてるだけで実践問題集ではないから、俺も最初読んだ時は「意外と使えねーな」としか思わなかった。
でも源義家とかが孫子を使って勝ったとかいう記述に「この戦のどこが孫子やねん」と思いながら分析していったら、孫子の奥深さに気付いた。
なので熟読しないタイプの人には向かないかもね。論語も面白かったよ。孔子って俗物な部分もちゃんと持った、多角的な人物だと思うわ。
32
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モバＰ「新田美波がいた夏」
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学祭の声優イベントとかいうクッソコスパ高いやつｗｗｗｗｗ
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