｢努力は必ず報われる｣←実際は素質や環境を加味した方向性を間違えたら水の泡
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年09月20日 08:09
4. だって正しい方向性の努力とか誰も教え切れないんだし他人からはそうとしか言えんわな
何が適正なのか将来的にどれが正しいのか結局どうなるかわからん訳だし、その方向性で努力して報われ無かったからその努力の方向性は間違ってると結果論で言ってるに過ぎん
アホみたいな努力の方法で何故か成功する奴もいれば、大衆で確立された方向性で努力しても実らない奴もいる
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年09月20日 08:09
8. なんで「必ず」とか付けるかなぁ
ほとんど、とか、おそらく、とか、そういう感じでいいじゃん
何事も例外はあるから、必ずとか限定する必要ないでしょ
9.
10. 3.あ
11. 2016年09月20日 08:18
12. 長年の努力の末に目標達成という結果は出たけど、報われることはなかったわ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年09月20日 08:18
16. 何をもって正しいとするかどこまでやって努力をみなすかによって導き出される結論が大きく変わるだろう
考えるだけ無駄だ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年09月20日 08:19
20. 昨今のフィクション作品に多い
極短期間だけ努力orオラ怒ったぞぅﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！→100％成功（覚醒）！→理由は凄い血統だから！
…こんな陳腐な物ばっか見て育てば、現実社会の全てが報われる訳じゃない努力の意味や、報われなかったり失敗も含めた本当の意味も分からん人格になるわな
21.
22. 6.まとめブログリーダー
23. 2016年09月20日 08:21
24. 結局は才能がなければ結果は出せない
才能ありきの努力だから
25.
26. 7.あ
27. 2016年09月20日 08:23
28. 例えばスポーツで同じくらい頑張ったとして、
努力した→3位だった
優勝を目指していたかもしれないが相手の努力が上回っただけで努力は確実に成果を上げている。
努力した→ビリやブービーだった
これが努力の方向を間違ってるってことじゃないの？
ちょっと世の中完璧主義過ぎやしませんかね
29.
30. 8.あ
31. 2016年09月20日 08:28
32. 報われたとしても望んだ想定してた報われ方でなく、予想外の方向からということもあるしね
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年09月20日 08:30
36. 単純に怠けたい楽したいだけどもっと自分を肯定しろという世の中舐めた中二バカだなこの1は
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年09月20日 08:34
40. 努力しても必ず報われるわけではないが努力を全くしなければ報われる事も無い
宝くじを買わなければ宝くじが当たる事が無いのと同じ
努力は報われるって言葉は嫌いじゃないけど努力する事が偉いみたいな風潮はおかしいと思う
間違えた方向に努力している人を認める事は社会にとって害悪以外の何物でもないからね
無能な働き者は他人に迷惑かけるだけだよ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年09月20日 08:34
44. むしろ「結果がすべて、失敗したら全部無駄」という考えの方が納得いかん
自分がこの分野での才能は無い、他のやり方や別分野目指そうという考え方は無いんかい
45.
46. 12.名無し
47. 2016年09月20日 08:35
48. 努力は単なる信仰だからな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年09月20日 08:36
52. 変われるよ
現に俺は変われた
53.
54. 14.名無し
55. 2016年09月20日 08:36
56. ※9
努力教信者って常にキレてるよな
57.
58. 15.名無しさんごはんです
59. 2016年09月20日 08:38
60. 努力なんていう簡単なことでぽんぽん報われてちゃ世の中おかしいだろ
才能や生まれ、運や力技とか、一匹の人間ごときにどうこうできない事のほうがほとんどだよ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年09月20日 08:39
64. 就活してると努力そのものの価値に気付くわあ
なんでも効率で無駄なこと避けてると、人に語ることが何もない
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年09月20日 08:43
68. 努力を語るのに大事なのは自主性だと思うの
自分で選んで自分で積極的に聞き込んだり教わりに行ったりした。そういう奴。
他人に言われて流されてやったのは、仮に結果が伴っても全く成果になってない。
69.
70. 18.あ
71. 2016年09月20日 08:44
72. 努力は報われる、但し、運のいい人間に限る。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年09月20日 08:47
76. 報われた人はみんな努力しているぞ
幼少期から自分の適正を見際められないおまえと環境がクソ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年09月20日 08:48
80. 何故努力をしない努力だけは怠らないんだか
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年09月20日 08:49
84. ※16
いくら効率的でも最低限の努力と行動はするよな？
過程を減らすための努力も立派な努力だと思うぞ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年09月20日 08:49
88. 努力ってようは継続し続けることなのよ
簡単に諦めたら何も得られない、資格だって一定の時間を経て得られる
でもって努力を押し付けようとする人がいるけど、自信がなかったり、ミーハーだったり、亀さんだったり、いろんなペースの人がいて、そもそも努力を努力と捉えること自体が向いてないことだったりするわけ
俺は好きなものをかれこれ10年くらい好きで、大したこともしてないけど、それも努力の内に入ると思うの
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年09月20日 08:53
92. 効率のいい努力→経験値10％ボーナス
普通の努力→経験値そのまま
効率の悪い努力→経験値10％減
効率の悪い努力なんてしたくないって何も行動せずにいるやつ→経験値ゼロ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年09月20日 08:57
96. 「努力した事が報われる」とは経験があるから応用ができるって言うこと
”無知”な努力はしない事も大切だし
そもそも努力しなきゃ絶対に目標にたどり着かない
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年09月20日 08:59
100. 努力にも質とかコツみたいなのがあって、過去に一度も努力をしたことがない人はそういうコツをつかんでいない。ゆえに急に努力をしたって徒労に終わるケースが多い
だから若いうちに色々がんばってみて、自分にあった努力の仕方（長続きする努力の仕方とか、一点集中するやり方とか）を確立するのが無駄がないと思う。
ネットとかで色々情報が氾濫しているから最短距離で効率よくゴールしたいという人は多いけど
こういうのは知識ではなく訓練の世界だから自分で試行錯誤してやっていくことが遠いようで一番の近道。
がむしゃらにやったが結果がでなくても、次回はさらに効率がいい努力ができるようになってるもんよ
101.
102. 26.
103. 2016年09月20日 09:00
104. あなたの周りで妹や弟が兄や姉の真似して同じ高校大学に行ったりしてませんか？
そうそれこそ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年09月20日 09:00
108. プロスポーツ選手目指してプロになれた時点である程度報われてるんだよなぁ
109.
110. 28.
111. 2016年09月20日 09:04
112. 努力を高尚なものにしたがる
根性論を否定しながら根っこは似たような精神論というしょうもないトートロジー
113.
114. 29.名無し
115. 2016年09月20日 09:08
116. ほらほらみんな
努力を讃えないと努力教信者からニート認定されちゃうぞ？w
褒めよ努力
讚えよ努力
努力してない奴らは全員地獄行き！
117.
118. 30.あ
119. 2016年09月20日 09:09
120. 見当違いな努力も含めて「報い」だろ
誰が言ったでもない『必ず』にネチネチ遠吠えして何の意味があんのか
121.
122. 31..
123. 2016年09月20日 09:10
124. 努力した道で報われなかったとしても、その努力がどっかで役立つかもしれないって思って無駄にはならないと過ごしてる
というかそう思わなきゃやってられない
もちろんそれを人に強要する事はしないけどな
125.
126. 32.名無し
127. 2016年09月20日 09:13
128. 「ニートは努力してないから！土方は努力してないから！介護士も努力してないから！努力してない報いだ！社会不適合者共め！！ムキー！」
これぞ努力教信者
129.
130. 33.名無し
131. 2016年09月20日 09:15
132. 努力云々に拘り過ぎだろ。方便みたいなもんだ。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年09月20日 09:15
136. なにをもって「報われる」とするかは
個々人の目標設定次第なのでなんとも言えないね
身内にピアノ上手い奴がいるんだけど
「トップになれなかったから無駄だった、努力なんて意味無い」
とか言ってる
たしかにトップにはなれなかったけど
それだけ上手くなったのは努力の賜物じゃないのかよと……
目標設定高すぎなんだよ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年09月20日 09:18
140. ※32
最低限の努力すらしてないカスがそんな事言ってもねぇ・・・
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年09月20日 09:19
144. あ、ごめんね
みんな無視してたのに話しかけちゃった
145.
146. 37.あ
147. 2016年09月20日 09:21
148. 抗がん剤治療は必ず報われるのか？
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年09月20日 09:23
152. 実際のとこ、死ぬほどの努力って報われるって思わないと続けられないよね。
自分に言い聞かせる言葉としては正解って事にしとくのが正解。
153.
154. 39.名無し
155. 2016年09月20日 09:25
156. ※35
ハイ出ました！
努力教信者お得意の「努力してねえカス野郎」
「他人に厳しく自分に甘く」は努力教信者の特徴ですね
分かりやすかったです
本当にありがとうございましたw
157.
158. 40.
159. 2016年09月20日 09:31
160. 頭つかって正しい方法も煮つめたうえでがんばる
それぜんぶひっくるめたもんが努力
ほんと理屈だけのニートはめんどくせーな
タヒねばいいのに
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年09月20日 09:35
164. 目標に向かう為の行動を努力と認識するかは個人差がある
楽しくて娯楽感覚の奴も多い
そういう奴ほど伸びるんだけどな
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年09月20日 09:37
168. 「必ず報われる」ってのはそう信じてガンバレってことだよ
本当に必ず報われるわけじゃなく心構え
諦めた奴に可能性は無いからな
報われるまで続けることが第一条件
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年09月20日 09:42
172. 努力は必ず報われるに決まってる
報われたのが「努力」と呼ばれるだけのことだからな
報われなかったのは「徒労」とか「いい経験」と呼ばれる
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年09月20日 09:44
176. 努力は経験という意味でなら必ず報われる
望んだ結果を必ず得られるという意味ではない
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年09月20日 09:46
180. ※43
それは第三者視点だな
挫折した本人は「努力した」アピールハンパない
あと才能の有無も語りだす
181.
182. 46.名無し
183. 2016年09月20日 09:48
184. これは報われた人間の言葉だし
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年09月20日 09:49
188. 技術系の努力は目標に達していなくても
いくらかの上達は確実に得られるからコスパいいよね
目標に達しないと全く意味の無い努力が一番キツイわ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年09月20日 09:52
192. 努力しても報われるとは限らないけど
努力しないと高確率で失敗するから
四の五の言わずに努力しとっけって話ですよ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年09月20日 09:53
196. なにも望まなければ
なにも努力しなくていい
やさしい世界
197.
198. 50.名無し
199. 2016年09月20日 09:56
200. 努力って具体的に示す動作ないよね
前提として努力=研究と考える人と、努力=根性論として考える人がいるから意見が分かれる
正しい努力は研究、改善を繰り返すこと
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年09月20日 09:58
204. 報いってのは自身の行いにたいして相応の結果が返ってくるということであって、必ずしもいいことだとは限らない
間違った努力をすれば失敗するのが当然の報いだぞ
また、正しい努力をしても他の人が正しい努力を自分以上にしてたら自分が負けるのが当然の報い
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年09月20日 10:00
208. でもお前ら努力自体しないから関係ないじゃん
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年09月20日 10:06
212. 方向性の正しい努力の究極は不正行為だからこんな話には意味がない
達成できるからー、で方法論一択なのは努力と呼ばない
それはただの作業
上手くいくかも分からん自分の信じる方向の正しさを証明しようと努めるからこその努力よ
ただし人間社会のルールは作業で金稼ぐのが正義だからまぎらわしい
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年09月20日 10:11
216. 努力はすればするだけ成長するんだから
「必ず報われてる」だろ。
その上にもっと優秀な奴が何人いようが、努力対象のモノのプロに
なれなかろうが関係ない。
少しでも成長があればそれが結果であり、報われてる事になる。
例えば
100キロのデブが痩せようと努力して98キロになったとして
世間的にはデブのままだが
努力しなければ100キロのままなんだから、2キロ分報われてる。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年09月20日 10:16
220. > むしろプロスポーツこそ才能があった上に努力したのに一位になれなかったやつらのオンパレードだろ
誰も努力すれば一位になれるとか言ってないのにバカなのかな
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年09月20日 10:25
224. 努力はゲームの総プレイ時間みたいなもんで、これだけやったという記録や成果（レベルとかアイテム収集）を確認して一人で満足するものに留めておくのがいいのでは。
過剰な成果や結果を求めるから、努力なんて・・・となってしまうと思うの。
高い目的がある努力なら別だけども。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年09月20日 10:27
228. どうせ言っても判らんだろうけど、上の１が言ってることって
逃げでしかないんだよ
だって、
いちいち
『君にはこれが向いています。
だからこれをがんばれば努力は叶います』っていって欲しいっていう方が甘ったれた考えなんだよ
それって根底には『失敗したくない』っていう今時の一番悪い思考が現れてるだろ？
努力する奴はさ
したくてしてるんだよ
それが叶うかどうかは結果論であってさ
向いてる事とやりたい事が違うこともあるだろ？
じゃあ、向いてないことを諦めるのか？
苦しいとき諦めそうなとき
否定したいかもしれないけど、結局は根性論がモノをいうんだよ
その結果報われなかったとしても
自分の中で昇華するところまで含め努力の代償は全部自己責任だよ
229.
230. 58.
231. 2016年09月20日 10:27
232. 逆だろ
努力したから報われた
んじゃなくて
成果が出たや夢が叶ったのは努力し続けた結果（それを努力と思わないで成功してる人も大勢おるがw）
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年09月20日 10:31
236.
目的に価値があるのであって、そのための努力には何の価値もない。
当たり前の話。
237.
238. 60.かな
239. 2016年09月20日 10:32
240. 努力は必ず報われる、お客様は神様、こういった無責任な言葉を生み出した奴のせいで社会に損害を与えている。
241.
242. 61.名無し
243. 2016年09月20日 10:32
244. 結果を出せた人間が運と環境に感謝せずに、自分が偉い努力が偉いとか俺スゲー言い出すからおかしくなる
イチローみたいに謙虚に感謝して努力して貢献してろ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年09月20日 10:33
248. 「世の中は才能がすべて」
「才能無いのに努力は無駄」
こういう輩はホント甘ったれだわ。
大抵が口ばっかでなんも積み重ねてきてない奴ばっかり。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年09月20日 10:35
252. 報い
１ ある行為の結果として身にはね返ってくる事柄。善悪いずれについてもいうが、現在では悪い行為の結果についていうことが多い。「悪行の―」
２ 労苦に対するつぐない。報酬。
「何の―も望まないで」〈木下順二・夕鶴〉
３ 前世の善悪の行為の結果が、現世で現れること。因縁によって果報を受けること。
４ 仕返し。返報。
「海賊―せむといふなる事を思ふ上に」〈土佐〉
このニュアンスを含めて考えるんだ
253.
254. 64.努力に価値はない。
255. 2016年09月20日 10:39
256.
目的に価値があるのであって、そのための努力には何の価値もない。
当たり前の話。
努力には価値があるとか言っているやつは、
まるで紙幣というあの紙切れそのものに価値があると言っているようなものだ。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年09月20日 10:40
260. まだ定義もせず努力論とか語ってるのか
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年09月20日 10:43
264. どんな分野でも努力すれば少しは上達するんだから
「必ず報われる」で間違ってないじゃん。
「努力すれば絶対どんな夢も叶う」じゃなくて「報われる」
だろ？
議論の余地なし、「努力すれば必ず報われてる」よ
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年09月20日 10:46
268. 望み通りの結果を得る事が「報われる」という事ならまあそうだろ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年09月20日 10:48
272. ※66
＞努力すれば少しは上達するんだから
そんな主張に必然性はない。
もし仮にあったとしても、努力はある目的を達成するために存在しているのであって、「少し上達」したところで、肝心な目的が達成できていない時点で「報われる」とはならない。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年09月20日 10:54
276. ※64
なんか中学生みたいな意見だな。中学生ならいいんだが。目的に価値があるならそれに向かうことも価値あるに決まってるじゃん。お前の中で論理破たんしてるぞ。
貨幣を例に出してるが、なんで努力が紙切れに置き換わるんだよ。
物々交換が目的だとしたら、その対価を手にすることが努力だろ
目的を達成することは確かに大事だが、歴史を振り返れば目的を達成できなくても称賛されてる例が山ほどあるだろうに・・
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年09月20日 10:58
280. ※68
努力してまったく上達しないなら検討違いな事をやってるって事だ。
実際に努力してまったく上達しない人間なんかいない。絶対だ。
目的を達成することが「報われる」って意味だと思ってるなら
日本語の勉強が足りないって事だ。
自分で「努力すれば必ず報われる（どんな目標も達成可能）」
と見当違いの定義をして「嘘じゃん」と否定してるアホって事ですよ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年09月20日 11:08
284. 努力してもダメだった
なにもしなくてダメだった
死に際に後悔するのはどっちだ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年09月20日 11:08
288. 何もしなかったやつが後悔しかしてないんだから
努力によって報われてる人間が必ずしも成功者のみとは限らない
こういうのは客観視するってのが落とし穴じゃないのかな
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年09月20日 11:10
292. 実際はやってみないとわからん事が多いんでな
293.
294. 74.努力に価値はない。
295. 2016年09月20日 11:11
296. ※69
努力に価値があるというなら、目的の有無に関係なく努力それ自体の価値を説明できないといけないね。
例えば、何の筋肉も体力もつかない、何の結果も結びつかない筋トレがあったとして、その努力に何の価値があるのか。努力に価値があるというからには、結果や目的抜きでその価値を説明できないといけない。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年09月20日 11:17
300. こいついっつも似たようなスレ立ててんな。
馬鹿じゃねえの。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年09月20日 11:18
304. (素質があって正しい)努力をすれば報われる。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年09月20日 11:18
308. バイトしてると
「就職したら努力の方向性なんて自分で決められない」
と思ってしまう。
実際どうなん？
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年09月20日 11:18
312. 努力は報われないというか
生まれと教育で行ける上限が決まる
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年09月20日 11:18
316. ※70
＞努力してまったく上達しないなら検討違いな事をやってるって事だ。
＞実際に努力してまったく上達しない人間なんかいない。絶対だ。
その客観的根拠を聞いてるんですが、いつされるつもりですかね？
＞目的を達成することが「報われる」って意味だと思ってるなら
じゃあ君の言う報いとはなんですか？
少なくとも努力は目的達成のために存在しているのであって、とすれば、目的が達成されない時点でその努力に存在する意味はなかったということだから、努力が報われることにはならないと論理的になるんですがね。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年09月20日 11:20
320. 必ず報われるけど必ず目標に到達できるわけでは無い定期
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年09月20日 11:20
324. 何を持って「努力」と言うかだと思う。
目的の為に有益だと思えることを何事でも実行して、あらゆる事を想定して、必ず目的を達成するという意思のもとで、行動するというのであれば、それは「努力」だと言えると思う。
だけど、目的が無く、ただ愚直に闇雲に行動する事を「努力」というのであればそれは単なる「思考停止」であって努力でも何でも無い。一種の宗教。
最近の使い方で言う「努力は必ず報われる」は後者に近いニュアンスのものが多いと思う。
何事にも、「絶対」なんて物は無いし、これだけやっておけばいいという物は無い。
行動によって得るものがあったか無いかなんて物は本人が決めることであって、他人に定義してもらうような物ではない
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年09月20日 11:22
328. ※7
そりゃ努力(?)した自分自身も含めて
自分も他人も世の中の人が求めるのは良い結果だけだもの
結果が出ないのであればいかなる努力も才能も否定されなきゃならん
優勝劣敗というのは良い言葉だ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年09月20日 11:23
332.
目的に価値があるのであって、そのための努力には何の価値もない。
当たり前の話。
努力には価値があるとか言っているやつは、
まるで紙幣というあの紙切れそのものに価値があると言っているようなものだ。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年09月20日 11:23
336. 努力は必ず報われるって
部活とか受験とかを通して方便だって普通は実感するんだけど
明確な挫折を経験しなかった奴が今更気づいてゴチャゴチャ喚いてるイメージ
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年09月20日 11:25
340. 当たり前のことを愚痴って何がしたいのさ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年09月20日 11:28
344. ※79
逆に聞きたい。ちゃんと努力しても「何も上達しないもの」ってなに？
存在するなら聞いてみたいもんだ
345.
346. 87.
347. 2016年09月20日 11:28
348. 方向性が分かったとき私は努力をすることを止めた。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年09月20日 11:29
352. 努力して１つずつ能力を獲得していかないと
自分の方向性を見いだせないだろ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年09月20日 11:31
356. ※74
何の筋肉も体力もつかない、何の結果も結びつかない筋トレ
って何？ありもしないものを有ると定義するのがまずおかしい。
もしあるとすれば、そんなもの努力じゃないし、そもそも「筋トレ」
じゃないでしょ
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年09月20日 11:31
360. 過程を大事にできないやつは人生全部が徒労だよ。結局死ぬんだからな。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年09月20日 11:32
364. 米74
筋力がつかないことが分かった
方向性を一つ獲得した
365.
366. 92.努力に価値はない。
367. 2016年09月20日 11:35
368. ※89
努力に価値があるというからには、結果や目的抜きでその価値を説明できないといけない。
というための想定なのだから当たり前。
想定が現実に存在しないなどという批判は、まるで、フィクションを架空の話だなどと批判しているようなものだ。
いいから、はやく答えたまえ。
369.
370. 93.な
371. 2016年09月20日 11:36
372. 努力は報われるとある程度信じてやった方が効率いいだろうな。って言うか俺の努力は報われると信じるしかない。斜に構えてやっても成功しないよ。それと努力をするにしても辛くないように努力した方が良いよね。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年09月20日 11:38
376. "努力した"という過程は、その実績こそが自信の根拠となる。故に、努力にはそれ自体に価値がある。努力の方向を間違えてることに気づいていない間は。
ただ、自覚して行う"努力"より、無自覚に行う"好き"のほうが、最終的な実力は高い。
377.
378. 95.人生774年
379. 2016年09月20日 11:39
380. 努力に価値があると言う時点で間違いだろ。
肉まん食いたくてコンビニまで歩くのも、漏らしそうになって便所まで走るのも努力だよ。
何かをやろうとすれば成否に関わらず発生する消費、交通費みたいなもんだ。
「わざわざコンビニまで来たのに肉まん売ってなかった！ 歩くという努力をしたのに！ 歩いたことが報われないのはおかしい！」
って絶叫してる奴がいたらアホと思うだろ？
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2016年09月20日 11:39
384. ※86
極端でわかりやすい例をあげれば、両腕のないやつがいくら努力したって、アームレスリングは少しも上達しない。他の才能もしかり。
後半の質問には答えない都合のいいやつだな君は。
385.
386. 97.か
387. 2016年09月20日 11:40
388. 1みたいなやつは自分が信頼する人に君はこの道に進んだほうがいいよって言ってもらえば良いのに。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2016年09月20日 11:41
392. ※92
※91
でもいいけど、そういうレベルで話すなら君の頭は幼稚だと
断じる他ないな。
どんなに努力してもフィクションは不可能。
かめはめ波を出そうとどんなに努力してもでない。
もし「努力すればかめはめ波も出せる」と言ってる人がいたら
「努力は無駄だ」っていい返していいよ
393.
394. 99.努力に価値はない。
395. 2016年09月20日 11:42
396. ※91
それは努力の結果だね。
俺が聞いているのは努力それ自体だね。
397.
398. 100.努力に価値はない。
399. 2016年09月20日 11:43
400.
目的に価値があるのであって、そのための努力には何の価値もない。
当たり前の話。
努力には価値があるとか言っているやつは、
まるで紙幣というあの紙切れそのものに価値があると言っているようなものだ。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年09月20日 11:44
404. 努力してダメだったら自分には才能のない無能だって
わかるんだから十分報われるだろ
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2016年09月20日 11:45
408. ※96
両腕ない奴に「努力すればアームレスリングもできるよ！」
なんていう奴がいるか？
君のたとえは全部「この世に存在しないもの」極論のみ。
「努力すれば必ず報われる（どんな目標達成できる）」って
言葉も君の曲解の中にしか存在しない、「この世に存在しないもの」
後半の質問はたとえ「わずかでも」成長があればそれが「報い」だと言ってる。
だから君はもっと国語を勉強しなよ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2016年09月20日 11:47
412. *90
極端な解決策
機械の腕を作る＆ルールを変える努力
移植なり再生なりの医療を発展させる努力
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2016年09月20日 11:47
416. 努力は報われるよ。努力した者が報われるわけではないかもしれないけど。
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2016年09月20日 11:48
420. 103だけど間違えた
90→96
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年09月20日 11:50
424. ※102
じゃあ、「努力すれば必ず報われる（どんな目標達成できる）」ではなく、「努力すればほとんどの場合報われる」というべきだね少なくとも日本語では。
そして後半の質問には、うんだから、少なくとも努力は目的達成のために存在しているのであって、とすれば、目的が達成されない時点でその努力に存在する意味はなかったということだから、努力が報われることにはならないと論理的になるんですがね。日本語読めませんか？
総じて、国語の勉強をするべきは君だったという結論だ。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2016年09月20日 11:51
428. ※99
それならたとえ「筋力のつくトレーニング」でも同じ事じゃねえか。
アホか
「筋力のつかないトレーニング」結果 筋力がつかないという方向性の獲得
「筋力のつくトレーニング」結果 筋力がつく
努力と結果は切り離せない。切り離して考えるということが
もう「この世には存在しない事」なんだよ
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2016年09月20日 11:51
432. 正しくは「効果的な努力をしよう」じゃないか
なお必ずしも報われるとは言ってない
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2016年09月20日 11:52
436. ・１%のひらめきがないと、99%の努力も無駄。
・師匠選びは、３年かけよ。
・同じ思考、同じ行動で、異なる結果を得ようと思うのは狂気の沙汰。
閉鎖空間で、思考停止だとね。
（モラハラ、パワハラ、虐待、いじめ、家庭崩壊、ＤＶ、黒企業、カルト宗教etc状態だと難しいかな。）
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2016年09月20日 11:52
440. ※103
両腕のないやつという前提なのだから（たとえ機械であろうと）腕をつけてしまっている時点で批判として終わっている。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2016年09月20日 11:54
444. ※106
だからさ、「報われる」っていうのは「望みの結果を得る」
って事じゃないの。日本語では。
辞書でも引いてくれよ。
少しでも結果がでれば?であれ＋であれ「報われてる」んだよ。
「報われる」って意味の解釈は、俺の意見とかじゃなくて、そういう言葉なんだよ
たのむから勉強するか、自分の無知を認めろや
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2016年09月20日 11:54
448. ※99
どんだけ努力がきらいなんだよｗ
君は哲学者かｗ
結果を知る為に努力するんだろ
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2016年09月20日 11:55
452. 努力って手段だろ？
目的を達成できるか、近づくか、それとも目的にたどり着くことはないと気づくか
どれかしらは得られるのは事実
ただ「努力を評価して欲しい」は甘え
評価されるのは結果であって過程じゃない
極論すれば、努力は自己満足だったり言い訳だったりする
453.
454. 114.努力に価値はない。
455. 2016年09月20日 11:57
456. ※107
それとは違う種類の努力で同じ目的を達成するやつや、そもそも努力などしなくとも同じ目的を達成しているやつ存在しうる時点で、努力と目的に必然的関係はないね。
したがって、「切り離して考えられない」などとはならないね。
だから目的や結果に価値があるのであって、努力に価値はない、それどころか価値など存在しえないね。
当たり前の話ね。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2016年09月20日 11:58
460. 飢えることなく普通に生きていけてるって時点で既に報われてるんだよ
途上国じゃ努力しても報われずに死んでいく
461.
462. 116.努力に価値はない
463. 2016年09月20日 11:58
464. ※112
ちょっと何言ってるかわからない。
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年09月20日 11:59
468. ※110
アームレスリングしたいんじゃないんかーいｗ
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2016年09月20日 12:00
472. ※111
うんだからさっき論証した通り、努力したことが報われることには論理的にならないと言ってるのね。
君が報われようが君のおかあさんが報われようがそんなことは関係がない。
論理性のないバカは嫌いです。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2016年09月20日 12:01
476. ※117
アームレスリングをするという目的ではなく、アームレスリングで勝つという目的という話だからね。
477.
478. 120.努力に価値はない。
479. 2016年09月20日 12:02
480.
目的に価値があるのであって、そのための努力には何の価値もない。
当たり前の話。
努力には価値があるとか言っているやつは、
まるで紙幣というあの紙切れそのものに価値があると言っているようなものだ。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2016年09月20日 12:03
484. 極論で言えば
「かめはめ波を撃つ努力」をどんなにしても
「かめはめ波を撃つことはできない」
ただし、かめはめ波を撃つための筋トレ、それに付随する
あらゆる知識、そういったものは身につく。
結果「かめはめ波を撃つ事」はできなくとも、
個人として得られるモノはある。これが「報い」
本人が無駄な努力だった、徒労だったと感じても、
「報い」は現実に存在する
本人が無駄だった、と感じても確実に「得られている何か」がある
これが「努力は必ず報われる」と言う事
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2016年09月20日 12:05
488. 「努力は必ず報われる」は是か否か？
条件設定が不十分だな
目的意識のない努力は 完全に明後日の方向の場合があり
全く報われない場合があるから 否定 になりうる
一概に言えない
よって「目的意識を持った努力は必ず報われる」と範囲をしぼれば
まあ 肯定 じゃないか
ただ コレだけだと「効果が１しかない努力」も「効果が１０ある努力」も
等価になってしまう
もし効率を求めるなら「目的意識を持った努力は必ず報われる」は不十分だな
※108 あたりを追加しないと 効率よく目標達成できないだろう
「目的意識を持った努力は必ず報われるから、効果的な努力しよう」
長えw
489.
490. 123.名無し
491. 2016年09月20日 12:08
492. その人の素質で辿り着ける範囲では実績が得られるんだから間違っちゃないでしょ
それより先は欲望で、報われなかったのはそっち
493.
494. 124.あ
495. 2016年09月20日 12:10
496. わかったわかった。お前らみたいなのは薄暗い世界の中で指咥えながら、努力したってさぁ、、、ってブツブツ言ってればいいよ。
多数の敗北者は勝者を輝かせるためのエキストラだから、お前らみたいなゴミってそういう意味では必要なのよ。
つか正しい方向の努力とか当たり前すぎて 、鬼の首取ったかのように声高らかに発言する事じゃない。
まさしく一生負け犬のバカに相応しい発言だね。
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2016年09月20日 12:10
500. ※121
それは途中で目的が変わってるよね
「かめはめ波を撃つこと」に対しては全く無価値だったが
「何かしら有益なものを得ること」に対しては価値があった
目標を変更(主にハードルを下げる)すれば価値を見出すことは出来るでしょ
そりゃそうだ
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年09月20日 12:11
504. ※118
君が論証？笑わせる。
ありもしない、存在しない事を並べ立てて、これが理屈だと言ってるだけだろ。
「努力しなくても目的達成する奴がいる」
「努力して目標達成する奴がいる」
は別々の事でなんの関連もない
後者は努力しなきゃ達成できなかったんだから「努力」に価値あるだろ。
仮に後者も努力しなくても達成できるなら「努力」は無価値だと言えるけどな。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2016年09月20日 12:14
508. ※106※118
『努力が(その目的に対して)必ず報われる』とは誰も言ってないから
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年09月20日 12:14
512. 努力すればそれに値する何かは得られるよ
それが欲しかったものかどうかは別にして
513.
514. 129.どうぶつ＠名無しさん
515. 2016年09月20日 12:14
516. 70年以上努力したオムニは10億円ゲットできました。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年09月20日 12:15
520. ※125
だから「目的を必ず達成できる」という便利な言葉じゃないんだって。「努力は必ず報われる」って言葉はさ。
君は自分で創造した、存在しない
「世間で努力すれば必ず目標を達成できるという詭弁で、社会を
あおっている何者か」が許せないんだろ？
まず、自分の了見が狭い事を知れ。
そしてまず小説でも読み始めて「日本語」を理解できるよう
「努力」してみる事を勧めるよ
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2016年09月20日 12:15
524. *119
アームレスリングで勝つための努力をするための努力じゃないのか？
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2016年09月20日 12:17
528. ※125
どんなに努力しても無理な目標設定だったなら
たしかに努力は無意味だ
そういうときは目標を変更するんだろうな
そして努力という先行投資を一部回収するんだ
よくあること
大事なのは努力の価値を無駄にしないよう
柔軟に考えることじゃないか
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年09月20日 12:17
532. 努力はある目的のために存在しているのであって、その目的を得れない時点で、その努力は存在する必要はなかったということになる。
もし、その目的でなく、プラスのことであれマイナスのことであれ、なんであれ結果が伴ったら報いだなどというのなら、努力しないことも何らか結果を得ることなのだから、努力しないことも報いになってしまう。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2016年09月20日 12:17
536. そういうのを無駄にしないようにするのが努力やからな。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2016年09月20日 12:20
540. コメ欄の例えを借りて『筋トレ』として『本当に一切結果のでない筋トレ』は無いよ
筋トレの正しい知識を付けるために何か勉強して、結果を出すために何週間分か計画たてた上で一日単位で計画的に行動して
その結果報いと言える程度のことが何もないなんてことはまずない
「貧乏揺すりを一日10000回するために努力したのに何も報われてない！！！」とか言い出す人は頭の中が拗れ過ぎてて会話すらできない人達だろうから
野生動物か何かと同じ扱いで除外していいんじゃないかな
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2016年09月20日 12:21
544. ※130
うむ たしかに
「世間で努力すれば必ず目標を達成できるという詭弁で、社会をあおっている何者か」
は許せないね
そんな輩が存在しないってのは目からウロコだったわ
なお努力は全否定してないぞ
「努力さえすればなんでも良い!」って言ってる無責任な奴(非実在?)に
腹が立ってただけで
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年09月20日 12:21
548. 135
何かそう言える根拠はあるんですか？
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2016年09月20日 12:22
552. ｢努力は必ず報われる｣は成功した時の結果論でしかない
無駄な努力をしないのが凡人と天才の差だよ
それを見極める力が無いから才能があったとしても埋もらせたまま一生を終える人も多い
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年09月20日 12:22
556. ＞努力しないことも何らか結果を得ることなのだから
おう、そこ説明しないと
皆首傾げてるぞ
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2016年09月20日 12:23
560. ※135
要約すると 大切なのは目的意識(と計画性) ってことじゃないの?
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2016年09月20日 12:25
564. ※137
"努力と呼べるような枠のこと"だから
少なからず頭使ってるよね？
体動かしてるよね？
565.
566. 142.
567. 2016年09月20日 12:27
568. 正しい努力とか言うけど、何が正しいとか分からんだろ
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2016年09月20日 12:27
572. 何もしなかった結果無理だった
死ぬ気で努力したが結果無理だった
両者とも結果は「無理だった」だが、後者は望む望まないを問わず「何か」
を身に着けている。
それが「技能」であれ「諦観」であれ
前者にはない何かを必ず得ているそれが「報われてる」って事なんだよなぁ。
まあ、時間の無駄だから努力しません、って言うのは別ありだと思うよ。
でも「努力は必ず報われる」この言葉に間違いはない、って事。
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年09月20日 12:27
576. ※139
91だの、体を休めることができただのなんでもあるだろ？
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2016年09月20日 12:30
580. ※136
まあ、君とは逆の方向に振り切ってる「努力信者」がいるってのも
否定はしないけどな。
581.
582. 146.
583. 2016年09月20日 12:32
584. また努力しない言い訳か
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2016年09月20日 12:32
588. ※144
何の努力もしてない奴がまた休めてなんだっての
※91が何？努力をしなかった場合の結果がわかったとか？分かり続けててどうすんの
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2016年09月20日 12:36
592. 努力する、って習慣が身に付くだけでも得難い成果だよ
己が分を知る、努力したのに報われない・負ける って経験を得るのも成果
努力して報われました。って経験『だけ』するってのは有害だと思うけどな?
TVゲームはやり込めばPC相手なら必ず勝てるように作られてるけど、
つぎ込んだ時間=努力の結果クリアって成果以外に何か得られるのかってーと‥
オリンピックで金取る人間だって、負けや挫折は経験してるんだしね
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2016年09月20日 12:37
596. ※147
＞もし、その目的でなく、プラスのことであれマイナスのことであれ、なんであれ結果が伴ったら報いだ
という報いにも同じこと言ってやれよ。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年09月20日 12:37
600. 努力が無価値って極論だな
方法や過程をすっ飛ばして結果さえ得られればいいって非科学的な理屈だ
正しく言うなら「結果以外に努力にも価値がある」かな
紙幣どころか使用済み切符やはずれクジだって、その過程によっては元の価値以上になるというのに
601.
602. 151.名無し
603. 2016年09月20日 12:39
604. 努力はステ振りで、夢が攻略すべきボス
腕力の上限が3の奴が3まで伸ばしても、精々初期装備の性能がようやく引き出せる程度だけど
魔法の上限が5なら、一時的に装備の性能を底上げできるスペルが使えるようになって
ボス攻略の光明が見えてくる
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2016年09月20日 12:39
608. ※145
そうそう「努力信者」な上司が身近に居るので オレは腹が立ってるのかも
そいつは 実に頭の悪い努力方針を押し付けて来て
もっと効率的で効果的な提案に 全く耳も貸さないんだ
高い確率で 努力自体が美徳 だと思ってるね
効率の悪さを上層部から叱咤されてるのにな
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2016年09月20日 12:40
612. 努力だとおもってしてる事は自己満足に終わるよ
成功してるひとは当たり前で必要な事としてやってるから努力してるなんて感覚ないよ
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2016年09月20日 12:44
616. 成功したときに努力だなんて思ってませんと言える人間になりたい。
617.
618. 155.努力に価値はない。
619. 2016年09月20日 12:46
620. 目的に価値があるのであって、そのための努力には何の価値もない。
当たり前の話。
努力には価値があるとか言っているやつは、
まるで紙幣というあの紙切れそのものに価値があると言っているようなものだ。
方法や過程？
それは方法や過程であって、結果ではない。
お前が例で出している価値は全て方法や過程の結果に過ぎない。
方法や過程に価値は内在しえない。極めて論理的な話だ。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年09月20日 12:47
624. ※147
一つずつ方向性を絞っていいって最後に何も無いって確信できたら
安らかに眠れるんじゃないかな
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年09月20日 12:50
628. ※149
お前が勝手に言えよ
ただお前の言ったことが間違ってると思って言っただけだから
他人の言うこと全部受け取って
「この人とこの人の言うこと違う！」とか
勝手に付け足して
『(いくらでも)努力すれば(いくらでも)必ず報われる』「とか言う上司が憎い！」
『努力すれば必ず(その目的が)報われる』とか読み取って「そうじゃない！」とか
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2016年09月20日 12:52
632. ※155
紙幣に価値……あるだろ
普遍的な価値とかそういう話と混同してない？
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2016年09月20日 12:53
636. 方法や過程で結果が変化したんだから、方法や過程にも異なる価値があるってこと、至極単純な話
637.
638. 160.努力に価値はない。
639. 2016年09月20日 12:54
640. ※158
お前みたいなホームレスには段ボールの穴塞ぎに使えるとかそういう程度の価値はあるだろうな。
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年09月20日 12:55
644. ※156
努力しないことを選択し続けて方向性を絞る
それはもう努力ではないだろうか
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2016年09月20日 12:55
648. ※157
間違っていると思うなら、自分の言ったことを間違っていると思うべきだな。
649.
650. 163.努力に価値はない。
651. 2016年09月20日 12:56
652.
目的に価値があるのであって、そのための努力には何の価値もない。
当たり前の話。
努力に価値があるとか言っているやつは、
まるで紙幣というあの紙切れそのものに価値があると言っているようなものだ。
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2016年09月20日 12:57
656. ※160
日銀がどうこうの話じゃなきゃもうお手上げ
お前が他人を小馬鹿にしたいだけの屑ってだけのこと
会話しようとしないんだから
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2016年09月20日 12:59
660. かめはめ波を撃つ努力でも、本当に本気でそれに打ち込めば
（撃つための肉体改造、物理学的な検証etc）
なにかの分野の一流にはなってそう。
そしてそのまま人生の終わりを迎えて
仮に無駄な人生だったと思っても、
その絶望はこの世の中のあらゆる人間が味わう絶望とは一線を画した
絶望になるだろう。埃に思ってよい
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2016年09月20日 13:01
664. ※162
それは俺のすることじゃないから
俺はお前が間違っていると思って正しいと思っていることを言った
お前が俺を間違っていると言いたいならどこが間違っているか正すしかない
お前が神様なら好きにしろよ「自分の言ったことを間違っていると思い込め！」ってさ
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2016年09月20日 13:01
668. ※161
それは言える
669.
670. 168.努力に価値はない。
671. 2016年09月20日 13:01
672. ※164
日銀とか明後日方向の素っ頓狂な話を持ち出してきてる時点でお察し。
会話をしようとしていないのはそこのお前。
673.
674. 169.林檎
675. 2016年09月20日 13:01
676. 何かでみた言葉だけど、
無駄な努力は無い、努力に無駄がある人がいるだけだ。
厨二病がやる謎修行のようになんの蓄積にもならない頑張ったフリってのは世に溢れてる。
67
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