人工知能に仕事を奪われる人々をベーシックインカムで救おうという議論の現実味
続き・詳細・画像をみる
いずれロボットが働いて人間はご飯食べて排泄して寝るだけになるだろうけど、いつ頃になるんだろうな。
12:
低賃金にしてしまうということか
公共の部分に導入されれば、効率化必死だな
税金下がったほうが良いし
16:
まあでもさ
ロボットやらＡＩやらの高い生産性で得られた余剰の利益は
当然、それを導入するために金を使った企業やらの懐に入るわけで
ロボットに働かせて無労働社会を作ろう、みたいなユートピアは難しいんじゃないかな
自分が身銭切って高いＡＩやらロボット導入しようって経営者の立場に立ったらそう思うでしょ
17:
>>16
これですわ
18:
>>16
完全にコレ
つーかAIはあくまでAIであって完全に人間の代替には出来ない
出来たらヘタすっとAIと人間の間で確執出来ちゃうよ
32:
>>16
AIを使っている or 労働者が少ない企業には課税すれば済むだけの事
人件費が浮いてる分、課税されるのは当然の事だよね
そうでなければ、社会保障が維持できない
24: ケサランパサラン◆6c3T18WtTLBI 2016/08/18(木)17:15:59 ID:mOq
そんなん実現した時には
人間などいらないでしょ？
28: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2016/08/18(木)17:32:45 ID:2is
ベーシックインカムを考えるなら先に鎖国するべき
外国の安い労働者と価格競争とか、投資家しか幸せにならない
31:
その分だけAIに課税をしないとなぁ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 23:33:34.152 ID:gFOUDoe00
お金の正体は人々の労働に対する価値評価だから、
働かなくてもお金が手に入るベーシックインカムには疑問を感じる
お金じゃなくて、労働の原資になるもの
例えば土地なり、食べ物なり、住居なりの保証にできる可能性はないだろうか
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 23:35:03.230 ID:lR9CCtio0
ディープラーニングって過大評価されすぎだろ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 23:50:07.556 ID:A6Cs6uUx0
仕事は全部ロボットが代わりにやってくれて
人間様は働かずに金もらって生きていけるって事か
最高じゃん！！
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:00:05.892 ID:0BO30h6d0
>>10
何でだろう。そんな世界が来てほしくない
まるで終わったドラクエみたいだ
ゆったりと過ごせるんだけど、
確実にかったるいんだろうな
かつてあんなに望んでいたのに
あれだな、戦争後にも似ている
戦争当時は平和な世界を熱望していたが、
いざ平和な世界が来るとボケてしまってかったるくなる
ありがたみを忘れる
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:28:36.878 ID:jPOxZ7yj0
>>10
そこまで行くと人間居る意味ないよな
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 23:54:36.861 ID:eVvh2Qdkp
2045年問題か何かだっけ？
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:05:54.913 ID:0BO30h6d0
平日があるから日曜日が嬉しい
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:06:12.014 ID:aczn15120
人工知能がどうのの下りははっきり言って意味不明だが
既に多くの人間が機械に仕事を奪われてるんだからベーシックインカムは必要だと俺は思う
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:18:35.548 ID:VzNcr0Jx0
>>17
機械が奪うのは低賃金の仕事だからいいんだよ
むしろどんどん機械に置き換えれば良い
AIが奪うのは中間層の仕事だから
その上下に格差が生まれるという話
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:08:00.183 ID:QL44Kvkk0
資産家の連中が許さないだろ
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:11:31.488 ID:tEVHHdW60
ドローンで最低限の服と餌だけまいとけばよくね？
金ばらまくのはやりすぎ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:30:47.938 ID:h5PSvLSaa
予想よりも人工知能の進歩が遅れたり、
想定外の新しい仕事が出てきたりする可能性はある。
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:36:18.452 ID:8y7Comzu0
まるで近い将来AIが無限の知能を持つかのようなアホな論調
現状では会話すらできないってのに
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:42:30.242 ID:mzwiDPTJa
>>41
全てパナマ文書からの目逸らしに感じてしまう
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:50:03.756 ID:DATQNREe0
価値の本質だよ
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:53:23.113 ID:+VEToa900
ほんとにAIできたら人間は肉体労働しかすることないだろ
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:53:55.820 ID:mzwiDPTJa
>>49
それでええやん動物的で
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:54:09.136 ID:OxK2eELo0
この手の議論がアホっぽいのは
なんか超ハイレベルな人工知能が超短期間で人間の仕事を根こそぎ奪うのが前提みたいになってるところ
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 00:57:47.475 ID:VzNcr0Jx0
>>52
そんな論調見たことないぞ
だいたい2050年くらいまでとか2080年くらいまでとか
そういうスパンの話だろ
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:05:23.659 ID:7Yr9m0sK0
人工知能がどうこうとかは意味わからんけど、
ベーシックインカムは今でも形は違うものの、一部の人間にのみ利用可能な形で存在している
極めて不公平であり、導入するならとっとと完全導入すべき
そうでないなら、最初から一切の社会保障がない方がまだマシだ
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:09:16.540 ID:kd6o1yrS0
ベーシックインカムがありゃ生きていけるよ
でもそれじゃあまるで、、家畜じゃないか
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:17:05.118 ID:7Yr9m0sK0
>>64
だからBIがあったっていいんだよ
家畜になりたい奴や、家畜くらいしか価値のない奴は、好きなだけ家畜になればいい
そうでなければ働けばいい
家畜としての価値しかない奴を働かせなくちゃいけないから社会の歪みが生まれる
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:18:49.755 ID:MvCoKzPW0
>>64
自由な家畜って所だな
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:09:30.027 ID:DATQNREe0
IBMのワトソンだか言うAIは銀行窓口業務やってるらしいな
世間話が1番難しいかもな
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:16:03.024 ID:VhQ4MC3G0
今生活保護受けてる人でも、走るだけ(飛脚)の仕事があれば職についているかもしれない
単調作業しかできない猿の仕事が消えるのは当然
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:20:14.218 ID:DATQNREe0
ってかBIで支給した分綺麗に物価上がって
補助的効果攻で無くなるだろうな
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:21:25.461 ID:7Yr9m0sK0
>>74
物価と比例させればおｋ
インフレになる分貨幣価値が下がるので、それが税金として働く
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 02:15:01.938 ID:s5ysnyYl0
村人総出で田植えしてたのの何倍もの面積じじいトラクター一人で余裕だからな
労働のあり方は考えないと
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 05:56:00.764 ID:R/RHmJOy0
反対派のイメージってディストピアもののSFのそれなんだな
今でも地方のマイルドヤンキーなんて家畜みたいなもんじゃん
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 06:22:48.228 ID:MvCoKzPW0
まあスレタイみたいな風潮はこれからどんどん加して行くだろうな
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/21(日) 01:01:53.701 ID:5rQI0Upua
いずれ人工知能に生殺与奪権まで奪われるようになるよ。
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたい「機械に仕事を奪われる」←この発想はおかしい
【2045年問題】再びシンギュラリティについて語らせてｗｗｗｗ『コンピューターが人間の脳を超える日』
【未来予測】２１００年、人間狩りが合法化され富裕層の趣味に…英国の学者が予言
IBMの人工知能「ワトソン」、診断の正答率で人間の医者を上回る もう医者いらねーな
科学者が予想する2100年が凄すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
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コメント
1 不思議な
機械可哀想やんけ
2 不思議な
ただで人工知能を使わせたら資本家も儲からない、かといってぼったくりすぎると競争相手に潰されるし、政治的に潰されかねない。いい塩梅で人工知能の使用は制限されるのでは。それが資本主義。
3 不思議な
何故aiに仕事が奪われないと思ってるのか不思議 高い給料もらってる奴ではまず金融ディーラーは不要になる 税理士、会計士あたりも微妙 弁護士あたりはaiの仲介専門になるのかな あと10年、20年のうちに確実に変化すると思う
衣食住、旅行、娯楽関連は硬いかもね
4 不思議な
ベーシックインカムなんて新鮮な響きにつられて導入！ったって、最後のレスみたいな事になると思う｡
5 不思議な
冷たいこと言うけど、工場のライン作業者みたいな単純労働要員の社会の底辺は社会的に淘汰されるべきだと思う
そういう連中に収入を与えても、犯罪者予備軍みたいな子供を増やすだけだし、生まれた子供も結局親の後を追うように底辺仕事にぶち込まれることが圧倒的に多い
多様性なんて綺麗ごと言うけど、馬鹿とインテリなんてお互いに惹かれあう事なんて基本ないから混ざり合うことなんて稀なんだよね
6 不思議な
人間がしたくない判断を人工知能様の仕組みに任せる時代にはなるのかも
トリアージとか死刑執行の順番とタイミング決めとか
7 不思議な
家の中からロボット操ってそれで仕事したい
外熱い
8 不思議な
ベーシックインカムが増えれば自分の本当にやりたいことをやる人が増えるかもね、呑んだくれもね
9 不思議な
上級国民にとっちゃ労働者よりロボットのほうがいいだろうな
メンテ費用はかかるが給料はいらないし人権も考慮する必要がない
消費者は海外に求めればそれでいいし
10 不思議な
作った物を使う人が少なくなる。
↓
ＡＩを使うほど商品が必要なくなるが、大量に作る事が前提の設備投資なので作り続ける。
↓
価格がどんどん減少
↓
ＡＩやロボットの維持費がツラくなる。
↓
あれ？人間で十分じゃね？
11 不思議な
BIもいいけど安楽死施設もよろしくね！
12 不思議な
レイカーツワイルの収穫加の法則が正しいなら2020年代に人間と同レベルのAIが登場して2030年には人間より賢いAIが登場するんだよな
いまのところの流れはおおよそ予想通りらしいからバカにはできない
13 不思議な
人工知能に仕事を奪われるって言ってる人もいるけど、日本の場合には事情が異なると思う。
今、労働人口がどんどん減っているし、移民さえ規制し続けていれば平和的なオートメーション化にとって、これほど理想的な社会は無いんじゃないかな。
上で税理士や弁護士って言ってるけど、人間の目が無くなるようなことはまず無く、理想的な企業診断や裁判で争うにあたってのアイデアなどを頼ることになると思う。
14 不思議な
障害持ちには絶望しかない。
15 不思議な
うわ
60の人が、現状全方位的に正論ゆーてるのに、誰も反応してない。
大丈夫か。体動かしてないなら、せめて脳味噌動かせよ。
無価値かよ。発言者。
16 不思議な
ロボットは単純労働、aiは大卒の仕事奪う。aiの方が手軽ではやくひろまると思う。
17 不思議な
馬鹿の羅列止めて、一回考えようよ。寒いよ
18 不思議な
多数の人間様は、ただ飯を食ってうんこをするためだけの存在になるのかな。
あるいは、そういう人たちは何か別の意味を見出して人生を謳歌するようになるのかしら。
19 不思議な
現在の日本ですら社会保障費で破綻確実なのに
これ以上社会保障を増やそうと考えてるのは頭おかしい
将来は社会保障費は削減され格差は拡大する
仕事が無くて金が無い奴は血や臓器や貞操を売るんだよ
20 不思議な
>>19
医療技術の発展で臓器の価値もなくなりそう何ですが...
貞操はまだ売れるとしてもセクサロイどやらVRやらで価値は下がりそうな気もする
21 不思議な
人工知能じゃなくて人工無能が一番いいと思う 人の動きをロボットでやればターミネーターみたいなことにはならんだろう それからは人は趣味に生きるといい 教師も好きなことしながら勉強させればいい 事故は車を進化させればいい 物質も作れる時代が来れば みんなハッピーだ 人殺しはシミュレーションでやればいいだろ
22 不思議な
現実、ロクデナシの能なしの怠け者の暇人を沢山食わせている。社会保障とやらで。
社会保障の破綻？生活保護だの何だの最初っから底抜けの小理屈でしかない。
沢山の人間がいる。そしてそいつらにとりあえず飯を与えないと何するか分からん。
23 不思議な
まあ社会システムには物理と同じで慣性みたいなものがあって、これまで続いてきたシステムが変わるにはある程度の過渡期があるから、後の世代が仕事を「奪われる」っていう感覚はあまり無いだろうね
24 不思議な
経済なんて大したもんじゃないのに囚われてる奴多いよな。ミクロで見れば正しいかもしれんけどマクロで見ると生産が十分に信頼できる品質で安定供給できれば余裕で社会主義にもできるしリフレ政策だけしてても良い。
技術や生産力がなくなれば社会自体が終わる（衰退）けれど技術や生産が効率化されて社会が衰退するわけ無いだろ。何のための税金（富の再分配）だよ。
25 不思議な
AIに代わられAIに飼われる
26 不思議な
人間は働くために生まれてきて苦しんで小さいことに喜んで死ぬ
せっかく自由に生きられるのにやりたくないことをして生きるのは何か変だと思う
いっそAIとかロボとかに仕事丸投げで芸術とか音楽とかスポーツゲーム好きなことをして楽しむのもいいと思う 怠惰だと思うのは自分が仕事をしているのにしないで居る人を許せないから みんな自由に生きれば今の時代の人々は指をさされてかわいそうだのおかしいだのいわれる
27 不思議な
まぁ、機械がだいたいやって人はベーシックインカムで生活なんて後50年は来ないやろ。
俺の年齢からすればそんな来ないのと同じや。
28 不思議な
実はベーシックインカムはもうとっくに始まってる。
生活保護がそうだ。
29 不思議な
日本国民に月々20万円ほど支払って
あとはロボットと外国人を日本人の為にこき使ってくれ
30 不思議な
異国人との共存は不可能ということをイギリスEU離脱は示唆しているのかも。
外国人は必要なくて全てロボットに任せればいい。
これまでもずっと一本道で機械化してきたように、これからもそうなるんだろう。
機械化されたことによって働き口は昔に比べて確実に減ってるわけで、どうしても職にあぶれる人は出て来る。
これは機械化されるのが既定路線なら避けようがないことであって、職にあぶれた人たちにお金を渡すしかない。
これはベーシックインカムのはしりだ。
ただ不公平感があるのと倫理的な問題から今は生活保護受給には資産を持てないなど大きな制限がつくようになってる。
おそらく将来的には生活保護でも資産を持てるようになっていくんじゃないかな。
そうなったときが本当の意味でのベーシックインカムとなる。
31 不思議な
人工知能に任せる理由は何だろうとは思うけれどね
効率化という奴だろうが疑問を持つのもありだろうに
欧米の病気の処方箋の類に思える
まあそれは置いておくとしても、効率化するなら人も増えないと意味ないから
そこははき違えるべきじゃないよね
32 不思議な
BIが施行されようとされまいと、現代人のほとんどは家畜だと思うな
確かに生活保護は局所的なBIとも言えるね
不正受給をしている人もいれば、必要なのに受給できない人もいるみたいだし
全員が等しく受給できるBIの方が健全かもしれない
33 不思議な
配る母体はどこなのかという問題もある。
当然国が配るんだろうけどただ紙幣を刷って配るだけなら、それは単なる通貨の切り下げに等しい。
配るには原資が必要でそれはどこから出るかというと機械化による人員削減によって増益した企業からの税金ということになる。
またそうでなければ本来は機械化は企業自らの首をしめることになる。
例えば明日から日本の全ての企業が人の雇用をやめたとしたらどうなるかというと、物を買う人の収入がなくなるのだから企業の作るものが売れなくなるということ。
極端に考えるとそうなる。
だから機械化していくのが既定路線ならBIは論議の対象でなくて論理的には必須のもののはず。
ただまだまだ先になるだろうか。
個人的にはアシモのようなロボットが人間同様に動けるようになってる頃には・・・
34 不思議な
今のゲームはちょっと馬鹿馬鹿し過ぎるから早くルール変われ
35 不思議な
資本家のみ恩恵を得る。搾取される側は持たざる者へ。
36 不思議な
ヒマな人間が集団にとって不都合な行動をとることが多いんだから
無職者を増やすような流れが例え経済界主導で行われても一定量コントロールして流れを食い止めにゃならん事態になるだろうな
何のために政治がある？
37 不思議な
それ、お金いらないよね
38 不思議な
鉱夫がダイナマイトと蒸気機関に変わられても
組紐屋や布職人が機織り機に変わっても
ソロバン経理がパソコンに変わっても
ビール職人が無人工場に変わっても
助けなかったのに
統計学でアドバイスしてる人がAIに変わられると
タダで飯食わせようとするんだなｗ
39 不思議な
生きる意味がなくなるとか中学生じみたこと言ってる奴いるけど
そもそも地球で人が生きる意味もないしお前がこの世にいる意味もないんだよなぁ
40 不思議な
暇な奴が政治家なんだからこうなる 日本は破綻寸前とかいっているがパナマ文書とかあるし国家公務員は給料増やしているんだからそしてその金でゴルフしているわけだ
41 不思議な
人間はね、とにかく働かせたほうが良いよ。
機械化じゃなくて、人間を動かさなきゃダメだと思う。
生活保護受給者も、公園や通りを掃除させな。
煙草の吸殻を拾うだけでも良いよ。
簡単な労働で良い。
お金はあくまでも労働の対価にしないと。
42 不思議な
自分も社会の一部だと思わせなきゃダメなんだ。
そうしないとすべての意欲がなくなってしまうし、自立できない。
43 不思議な
↑BIを勘違いしてる典型例
44 不思議な
弱者に回す金はないとか言うけど、
パナマ文書が示したような租税回避してる企業個人から
ちゃんと法律に則った税徴すれば十二分に足りるぞ
租税回避は司法整備が追い付いてないから現状グレーってだけで完全にアウトだからな
そして、これからのAI化全工場化社会で弱者になるのは、今まで中流だった一般社会人
45 不思議な
お金とは権利だ。それ以上でも以下でもない。
労働から逃げてはいけない、と言ってる人は、社畜根性すり込まれすぎだろ。
別に仕事しなくても自由に生きられる貴族様を、本当は羨ましいくせに、
自分が惨めだと認めたくないから労働賛美してるんじゃねーの？
すべてAIでまかなえるなら、人は必要ない。
この発想は、あくまで経済システムにとって。
俺は経済システムのために生きてるんじゃない。自分のために生きてるんだ。
経済に支配され、それを当たり前だと思ってるのが愚かしい。
自分を支配するのは自分でありたい。それは、自由になるということだ。
BIがあったら、働きたい奴は働けばいい。自由に選べる、選択肢が増える。
それのどこが悪いのか？
意欲くらい自分でコントロールしろ。やりたいことなんて自分で探せよ。
セルフプロデュースくらいできるだろ。それとも、そんなに自由が怖いのか？
46 不思議な
※38
時代が違う。
蟹工船の時代と比べたら、現代の方がいくぶん文明的だろ。
少なくとも、あの時代に産まれて長時間・底辺労働したいとは思わんわ。
47 不思議な
AIを従えた貴族階級としてのんびり暮らす方がいいに決まってるのに、
経済システムにこき使われる奴隷階級としての暮らしを選ぼうとする奴がいる。
なんでも、支配されなきゃ自己管理ができないらしい。
48 不思議な
自由に生きられるほどの金額は支給されないと思うけどな。
49 不思議な
貴族階級になんかなれないでしょ？
仕事に溢れた奴に、形を変えた生活保護を支給するだけでしょ？
50 不思議な
※48
自由の定義は？ 食うに困らんなら、俺は十分に自由だと思うけどな。
逆に、一日の内、集中できるリソースを仕事に持って行かれる状態は、
囚人のようなものだ。自分の人生を生きられれてない。
江戸時代の労働時間は３時間だった。現代は最低でも８時間。
西部開拓時代の黒人奴隷の話。
「一日八時間も働かされた！ こんな人生、生きてる意味が無い！」
俺達は経済システムの奴隷だよな。
文明が発達したのに、労働時間が延びてるのは何故？
51 不思議な
※49
BIは全員に支給されるんだぜ。
仕事にあぶれようがあぶれまいが関係ない。
割に合わない労働をするくらいなら、
働かずに細々と暮らせばいい。
52 不思議な
これ財源あるの？
53 不思議な
※52
北欧なら既にそれ相当の所得の再分配が行われてるから、システム変えるだけで対応可能。
日本の場合は、システムを変えなくても６万くらいはいける。でも、それじゃ不十分だから何とかしなきゃ無理。遺産相続を廃止して全部没収、それを財源に充てるって話とかもあるが、それ以前にタックスヘイブン規制したら１０万位はいけるんじゃねーの？
ついでに言えば、ピケティじゃないけど、富はほっときゃ集中してしまう。
インフレや自由貨幣など、富を分散させるシステムは必要だろう。
54 不思議な
労働という言葉に拒否反応があるのかな？
国民が仕事を持たなくなるってことに弊害はないのかな？
次代の社会を担う人間が育たなくなるかもしれなくない？
55 不思議な
ハイテクを目指す人は目指しそれを支援する
ローテクを目指す人は目指しそれを支援する
現状としてはハイテクが弱ってるから利益が得られない
サムは国のやり方として間違ってはいなかったとは思う、まあ諸刃の剣だが
56 不思議な
※54
仕事を持たなくなるんじゃないよ。
仕事を持つか、持たずに好きなことをして暮らすかを、選択できるようになる。
57 不思議な
心にゆとりのない奴ばかりだからこれだけ働いてるのにアイツはとなるので仕事はまだまだ減らない
58 不思議な
まとめてレスになるけど、いろんな考えや話を聞けて勉強になった。
59 不思議な
＞次代の社会を担う人間が育たなくなるかもしれなくない？
そもそも、社会を担う必要もないのに、働かされている人が多すぎるんだぜ。
社会が効率化すればするほど、仕事は不要になっていく。
それなのに、現代の労働時間が平均８時間で、江戸時代は３時間。
何故？ 競争が苛烈になったから。
少ないパイを奪い合うために、「仕事を得るための仕事」の割合が増え、
本来必要な仕事が１００なのに対して、社会では１０００とかの労働をしてる。
AIの時代はそれが顕著になる。
ケインズの時代、もう何十年も前から、先進国では供給が需要を上回っているんだぜ。
介護とかは人手が必要だろう。それに関しては、何か別の対策が必要になると思う。
また、「割に合わない労働をするくらなら働かない」ということになれば、
人手を確保するために、ブラックな労働環境を健全化させざるをえなくなる。
60 不思議な
洗濯機が発明されました。
これで、洗濯婦さんはボタンを押すだけで、あとは休憩できるようになります。
……おや？ ちょいと話が違うようです。
雇い主「ちょっと待て、洗濯機を買うのは俺だから、あんたは首だよ？」
洗濯婦「それは困ります。何とかなりませんか？」
雇い主「分かった。洗濯機を買うのはやめてやろう。その代わり、洗濯機を導入して経費削減できた分は、あんたの給料を下げさせてもらう」
洗濯婦「しかたありませんね」
こうして洗濯婦の賃金は安くなり、自分の生活を維持するために長時間労働をするようになりました。
一方で、雇い主は大金持ちになりました。
とまあ、こんな感じでしょ。
所得の再分配が上手くいかないと、長時間労働になる。労働者総我慢大会。
61 不思議な
奪われるのも特定の産業の特定の分野から10年とかかけて徐々に移行するんだろ？
ある日を境に失業者が溢れかえる訳じゃないしBI導入とか発想が飛びすぎだろ
62 不思議な
ＡＩがすべての労働を担うはずがない。
ＡＩに委ねた分をベーシックインカム導入で長時間労働が是正されたり、休日が増えるならいいと思うけどな。
63 不思議な
※61
現状の資本主義はかなり行き詰まってると思うけどな。
例えば、少子化も経済の問題だと思うよ。
この１０年で平均賃金が１５０万減ったんだっけ？
夫の稼ぎでは養育費が捻出できない。だから共働きになる。
すると今度は、養育する時間が捻出できない。
自分が家庭を持ってもそうなるに決まってるから、結婚しないでおこう。
そんな人が増えている。
64 不思議な
働きたくねぇ。8時間勤務どころか12時勤務が普通だし
65 不思議な
※60
この例え話は、２つのことを暗示してるわけだね。
? 全体の仕事量としてみれば、本当はもっと楽できるのに、わざと人を奴隷化してる。
? 文明の発達は富の集中を加させる。
現状でも、累代を含めて健全な社会生活とするならば、
少子化が起こってる時点で人は健全な生活が遅れていない。
「この社会は、人が繁殖できないほど、劣悪な環境です」
BIは所得の再分配の方法であり、所得の再分配に関しては、現行の方法では
既に社会を維持できなくなりつつある。
66 不思議な
ベーシックインカムは別に金なんていらないから衣食住の最低限だけ保証してくれればいいだけの話なんだよな
おんぶにだっこでも普通に暮らせる程度の生活が出来る基準でさ
それ以上を求めるなら自分で稼げばいいだけの話だし
67 不思議な
確かに、衣食住さえ何とかしてくれたら、かなりマシにはなるよな。
個人的には、それとパソコンさえあれば暮らしていけるわ。
社会的には、教育も何とかして欲しい。５０年くらい前は大学の費用とかほとんどタダだったんだぜ。現代の奨学金システムはエグいよ。
68 不思議な
結局はいくらくれんのか次第じゃね？
もし非課税で医療費免除で月20万くれるとかだったら誰も働かなくなりそうだね。
…いっそ、そうしない？笑
69 不思議な
※50
これだけ世界人口が増えても、全員分のカロリー生産が人類史上初めて出来ていると言うのに、飢餓状態をずっと解決しないよね。
お金で言ったら一年10兆円とかそんな微々たるもので解決できちゃう。
反出生とか安楽死が十分に慎重な事ならば救いになると理解している身としては、解決しようとすれば人口爆発するとか言う本音は人間を動物的反応のように見すぎだと思うし、反生派の世界観を排除してるツケのようなものだと思うんだよな。
それと仕事時間は増えましたよね。でもその資本主義の元の体現者自体がウェーバーが言った倫理感を素直に表現してて、金持ちがちゃんと直接的に分け与えられる仕組みを頑なに作れてたらんなら良かったとか思っちゃう。
一応、有名すぎるけど、資本主義がプロテスタントカルヴァン派の宗教倫理から生まれたというのが、社会科学の標準的な見方の一つで、
親子や友人や同質性を共有してる人とか自然に親密になる人以外への愛が隣人愛の実践。それが親密圏よりも公共的な市場によって果たせる事に気付き、そこでの仕事を召命のようにがむしゃらにできる人がきっと神の国に入る事の決まっている人だろう。という思い。
神の国に入るかどうかが予め決まっていてそれは人間には究極的に分からないという予定説で、決まってるのに分からないのに、人間が努力するという凄い捻じれがある。
でもそれが不安に駆られたままがむしゃらにさに際限がなくなる、資本主義の動力になったとしたのがマックスウェーバー。
行動的禁欲であってお金が資本市場で増えていく事は選ばれてる証のようだけど、結局自己肯定で金ない奴は選ばれてない奴らなんだって差別視も可能だよね。それでも何の問題もないから、隣人愛の倫理が生き続けていられるならまだよかったけれど、資本主義の形には組み込まれていなくて、資本主義に役立つ需要を持たない消費者は無視される。
70 不思議な
第一世代は定年後の無気力おじさんみたいなのが大量に出てくるだろうな
ベーシックインカムによって働くな、金を稼ぐな、といってある意味頭を抑えられて無気力的になり、結局政府に力が集まると思う
ひとつの建設的な活動を制限されてしまう
つまり抑うつ、無気力、転移行動、などがおこり
最後は金を稼ぐ気力、頭脳、地位のあるやつが抜け駆けで人々を操り続ける
国民はいまよりバカになるんだよ
71 不思議な
"働かざるもの食うべからず"って誰もが正しいって思ってる格言が
覆ろうとしてるよね？
今まではこの言葉は誰もが正しいと言える言葉だったんだけど
オートメーション化が進むに連れ逆にこの言葉が足を引っ張るようになってる気がする。
それによってBIの印象は怠け者を作り出すって考えの人が多いと思うから直接的にお金を配る政策はなかなか浸透しないかもしれない。
それこそ国民の過半数が仕事をなくしてどうしようもないと思うようになって初めて浸透するんだと思う。
素人考えな政策だけど優秀な仕事を担う人間を育てるという名目のもとに誰もが入ることのできる教育施設を作って勉強時間を労働と扱いお金を払うみたいなことが必要になってくると思う。
72 不思議な
働いたことの無い世代が出てくるってなんかおそろしいよ
社会の仕組みを知らないまま大人になるってことだから
下手したら目の前のものがどうやってできたか知らないで食べたり
使ったり、ありがたみという感情を知らない人間になりかねないし
上の世代のAIとの接しかたに品性がなければ
それを見て育った世代は「働いているやつは働くべくして働いている愚かな奴」という思想も生まれてくるかもしれない
意味の無い特権意識、優越感、堕落、欠落、不教養、不道徳
いい面もあるかもしれないが、そればかり考えていては
ファンタジーを夢見ているにすぎないだろうと自分は思う
73 不思議な
あの、「なぜベーシックインカムという施しを今自分が受けているのか」っていうことについて、
ストーリーを時代としてその価値とかを経験すれば
その人の中に今と同じような対象物としての「ベーシックインカム」っていう価値観がうまれるんじゃないか？
戦争体験のある人のいまの平和へのありがたみ、みたいなもんで。
経験もしてないうちにいろいろ与えらえれるのもさ、
今とはまったく違う価値観を持つ人間が出てきた時に、そいつの考えが読めないじゃん？
そいつが次にはたして何をするかわからないっていうのが怖い
74 不思議な
労働至上主義なんて、定年まで働かされることが決まっている世帯主の日本人男性への洗脳だ。
だって家の庭掘ったら石油出て来て、孫の代まで豊かな暮らしできますよーって確定してもブラック企業で終電逃すまで働くのか？そんなのバカげてる。
最低限の労働をしながら、子供や家族や友人とちゃんと接して楽しく暮らせるなら、その方がよっぽど豊かな暮らしだとおもうけど。
どうしても生き甲斐！とか働く意義！みたいな達成感がほしいなら、政治家になったりボランティアしたり、芸術やスポーツに身を捧げればいい。会社で働くという資本家の利益追求と単なる労働を美化しすぎなんだよ日本人は。
75 不思議な
ホリエモンとかのベーシックインカムをやたら推奨している人間を見てみろ
胡散臭いやつばっかりだろ。
自分は民衆より頭がいいと思ってるような奴らほどベーシックインカムの旨味しか強調しない。
機を狙って経済を支配しようとするとか、そういう『支配側』に回ろうと画策しているとしても何ら不思議は無いし、
かつて国白痴化を企てた政府や他の胡散臭い奴をもっと疑ったほうがいい
76 不思議な
>>73
それは今の高齢者世代の考えと大して変わらないよ
老人の都合のいい用に若者をコントロールしようとしてると言われて
自分たちが老害と言われかねない。
結局違う価値観を持って生まれるならその若い世代たちの考えを理解してあげなきゃいけないんだと思う。
77 不思議な
石油出てきて豊かな暮らしして幸せって
それって相対的な幸せ、豊かさじゃん
石油産出国だって他の国と違うから特別なだけで、
その「そうじゃない国」があることによって石油の恩恵、その他の補いを受けているのであって、
スポーツや芸術だって、専門家は身銭を稼ぐことがやりがいの一つになってるし、ベーシックインカムはその「特別になりたい」というどこからきたのかわからない欲求を叶える機会を奪うんじゃ？
いや、日本だけのベーシックインカムならそうはならないのか？
でももらった金を何に使うかは人の自由だからな
頭のいいや人、クリエイティブな機会を求める人は、その金を貯めながら普通に働いて、もっと原始的な刺激に溢れた海外に行っちゃうんじゃ無い？
78 不思議な
>>76
いや、たしかに度が過ぎてしまえば老害なのかもしれない
でも言いたいのは、そのことの始まりを知らないで、有意義な扱いかたをできるのか？っていう。
スレとかだって、>>1読んで無い人がスレチ書き込みして場が壊されたらromれよ、ってなるけど、そういうの知らない人がほとんどになったらもう「何言ってんのこのおっさんきもい」で終わりになっちゃうじゃん。
そのあとに若者の新しい使い方みたいなのがうまれるかもしれないけど、もうぐちゃぐちゃで、最後に掲示板管理者の裏方までいなくなったら、もう何も使えないじゃん。ロストテクノロジーじゃない？
そういうの迎合する、っていうんじゃ？
何か伝えようとする側が要点を押さえてなければ老害だけどさ、
自分がどこにいて何をしていて次の世代にはこういう意味がある、
とかわかる人だけが情報発信できる、っていう状況じゃない今の感じでベーシックインカムなんて長期的な効果のあるものとして認められるのかっていう。
79 不思議な
何にしろ損得感情から離れたところにいる人に意見もらって決めてほしい
80 不思議な
生活保護も外面だけで実態が微妙なのに
表面だけ最先端気取るのいいかかげんやめろよ
81 不思議な
ベーシックインカムにガチャ機能をつけよう
82 不思議な
>>78
すまんな
極端に見える書き方をしてしまった。
問題はバランスなんだよね
当然若い世代に考え方を伝えなきゃいけないこともあるだろうし
行き過ぎれば老害になってしまう。
ただ若い世代の考え方ができた時に俺たちは若い世代の考えも尊重しないといけないということが言いたかった。
83 不思議な
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