松本人志の巨人阪神総入れ替え問題って案外深いよなback ▼
松本人志の巨人阪神総入れ替え問題って案外深いよな
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2016年08月05日 00:03 ID:qJCyHX7T0
5. 元々巨人、阪神両方のファンのわいは高みの見物
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2016年08月05日 00:03 ID:c3c4vyvw0
10. 坂本来るの嬉しいし巨人に行った全員も応援するよそら
好きになる球団が増えるだけやわ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2016年08月05日 00:07 ID:9gv91v4z0
15. こういう無茶苦茶な発想する松本人志ほんときらい
また松本が野球に一切興味がない&ファン馬鹿にしてる感が丸出しでさらにムカつく
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2016年08月05日 00:08 ID:r44ahRHc0
20. すがの
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2016年08月05日 00:09 ID:r44ahRHc0
25. 菅野と肘が来るんかぁ…それなら巨人応援するかなぁ
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2016年08月05日 00:09 ID:h9VyIA0E0
30. 普通に贔屓のチーム応援するが
毎年選手が出たり入ったりする競技なのに関係ないだろ
そのチームの受け継がれる意思みたいなもんに惹かれるわけだし
世界大会で日本を応援するのと一緒だろ
イチローが向こうに行ったからってアメリカ一筋になるわけじゃないだろ
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2016年08月05日 00:10 ID:cm9hbv.j0
35. テセウスの船かな？
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2016年08月05日 00:12 ID:zS0i.jWi0
40. 球団の経営方針も含めて30年ファンやってる。
そもそも総入れ替えなんて発想すらわかない球団だろうし、そんな発想に至ったら、地元ってわけでもないからファンやめるわ。
ちなC
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2016年08月05日 00:12 ID:XaYQxTPp0
45. 全く深くねえよ
小学生の発想だこれは
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2016年08月05日 00:13 ID:7L7X7crzO
50. 他のチームはわからんけど巨人との入れ替えとかどこに博徒がいるかわからない上に
好きだった選手たちは揃って讀賣の駒になるとか地獄でしかないな
そうなったら少なくとも10年は関係ないチーム応援するしかなくなるわ
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2016年08月05日 00:16 ID:Kypqvprt0
55. 上岡龍太郎が全く同じ話を昔してたわ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2016年08月05日 00:17 ID:5HP.pE3C0
60. 別に深くもなんともないわ。
直前のチームのイメージがあるんだから複雑な心境になるの当たり前だろ。
無理矢理なたとえ言ったら深いとか、あほくさい。
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2016年08月05日 00:17 ID:x9J0c58M0
65. 贔屓が地元球団だから全員代わっても今贔屓のチームをそのまま応援するね。親会社が入れ替わってもそのまま応援する
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2016年08月05日 00:17 ID:MICOtsYs0
70. そもそもこんなこと考えても何にもならないし
筒香山田論争してた方が100倍面白い
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2016年08月05日 00:18 ID:AazyaCqX0
75. しばらく野球みないと思う
虎だから阪神を応援したいけど、例えば脇谷とか絶対応援したくないし
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2016年08月05日 00:18 ID:kc9aJ1DC0
80. 松本こんな感じのひねくれた発想よくするよな
昔DXで千秋がタイガースが好きだって話した時に「でも目の前から本物の虎がきたら逃げるでしょ？」とか言ってバカにしてたな
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2016年08月05日 00:18 ID:ikb0fcyB0
85. ジャニーズで言ったら
ちょっと何言ってるかわからないw
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2016年08月05日 00:19 ID:78OPbLVC0
90. 昔からある屁理屈
何の新鮮味もないじゃん
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2016年08月05日 00:20 ID:ONjIcojM0
95. パワポケであったな。
基本はチームを応援するけど、選手個人にもエールを送る姿勢は矛盾してるけど共感する
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2016年08月05日 00:22 ID:cyP3UfhS0
100. 松本は嫌いなものに対してたまにめちゃくちゃなこと言うんだよな ガキトークの野球関連のネタは面白いんだけど
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2016年08月05日 00:22 ID:ocznTz000
105. 面白い考えだと思うんだけどなんか怒ってるやつはなんなの？
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2016年08月05日 00:23 ID:fZplzYZD0
110. なぜ話のネタをなんＪ民はマジに捉えるのか
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2016年08月05日 00:24 ID:bYRE7zPw0
115. 自分はどっちもファンじゃなくなると思うわ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2016年08月05日 00:25 ID:hfiRlMNd0
120. 名前取り替えとるだけやで
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2016年08月05日 00:25 ID:Tt6Y69vg0
125. くたばれだの倒せだのあんな下品な応援絶対したくねーわ
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2016年08月05日 00:25 ID:suv1Hwtm0
130. コレは巨人阪神とそれ意外とでは反応変わる気がするな
この2球団は球団そのものを応援してる人が多いやろうしな歴史的な経緯考えても
巨人ファンは大正義を応援することに価値を見出し、阪神はアンチ関東の象徴である巨人を叩くことに意味を見出してる
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2016年08月05日 00:27 ID:wlBEpBB20
135. ワイ関西出身のちな巨、余裕で阪神にスイッチ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2016年08月05日 00:27 ID:XWJzp6Fb0
140. なんでこのスレの内容でなぜ松本を叩く奴がいるのか
ただの例え話やんけ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2016年08月05日 00:29 ID:Y72U868F0
145. 不快に感じるからでしょ
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2016年08月05日 00:31 ID:dNtwPBNz0
150. 入れ替えて、選手を追うやつは球団ファンではなく、球団ファンをやめないやつは選手ファンではない
どちらかと言うと、選手ファンの方が深い野球ファンぽいけどな.
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2016年08月05日 00:32 ID:2sm1gRUI0
155. ただの例え話に何キレてるんですかねぇ...
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2016年08月05日 00:33 ID:w3GG3iuv0
160. ちょっとずつしか面子が変わらない制度だからチームを応援することが一般的になったんじゃないの
その制度がなくなったらそらチームの概念も希薄になるし応援の対象も変わって当然でしょ
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2016年08月05日 00:34 ID:IJTfAtkh0
165. フロントのことは考えなくてええ
目が醒めたら選手が入れ替わってた世界に飛ばされてたと思って考えればええんや
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2016年08月05日 00:35 ID:JN9BR7AoO
170. まず考える気にならない
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2016年08月05日 00:38 ID:pYj.xDiq0
175. ホークスとかバッファローズとかはドウやったんやろな？
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2016年08月05日 00:39 ID:bGqdcBmK0
180. ワイもそのまま阪神応援するな
それぞれに伝統がある
阪神には暗黒があったし巨人はＶ9したという歴史がある
甲子園は兵庫県にあるし東京Ｄは東京にある
ワイは阪神で日本一という非願を達成したいんや
もともと阪神にいた選手は巨人にいっても応援するし巨人からきた選手ももちろん応援する
それに15年前の阪神の選手と今の阪神の選手なんか全然違うしな
選手だけが変わるんやったらそのままやな、チームカラーが変わったら考えるわ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2016年08月05日 00:40 ID:l3Ek7P4D0
185. 当時は巨人が負けたら次の日機嫌が悪いおっさんがいるのがふつうだったからな
そこまでのチーム愛がどこから来るのかという疑問から生み出た思考実験だろ
松本のような表現できるかは置いといて
プロ野球ファン以外はこういう疑問を少なからず抱いてたと思うよ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2016年08月05日 00:41 ID:tgb8LE0Y0
190. ワイはチームを応援するかな
出て行った選手はメジャー挑戦とかでも正直あんま興味なくなるし
来てくれた選手は素直に応援できるから
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2016年08月05日 00:42 ID:xbHnbQZe0
195. 必死になって球団を応援しているやつが大嫌い
彼らには自分が打ち込めるものが無いから、幻想をなすりつけているだけなのだ
みたいな事言ってたよな、松本
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2016年08月05日 00:47 ID:L0VixNRh0
200. テセウスの船とかスワンプマンとか、太古からよくある思考実験なのに斬新な発想だとか思ってる人には呆れる
201.
202. 41
203. 名前：阪神ＬＯＶＥ
204. 投稿日：2016年08月05日 00:48 ID:9znpRCF50
205. これで贔屓球団かえるやつってＦＡで自チームに誰かが来ても生え抜きと同じレベルでは応援しないってことだろ。味方になれば脇谷だって応援するわ普通。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2016年08月05日 00:50 ID:j9REfUeo0
210. つうかありえん事言われてもな。
こんなんやったら何でも言えるで。
明日から両親をお隣さんと入れ替えるけど家族として振る舞えるか？みたいなもんやん
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2016年08月05日 00:51 ID:Z62Jvzk50
215. 松本批判してる人がいるのも学生が夏休みだから仕方ない
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2016年08月05日 00:52 ID:x4uGuQar0
220. もし全選手が辛いですって泣いて広島から阪神に移ったら
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2016年08月05日 00:52 ID:wlBEpBB20
225. 全員入れ替えとFAで1人入ってくるのとでは全然違うんですが
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2016年08月05日 00:52 ID:9znpRCF50
230. 松本のネタにマジ切れしてるやつらが一番寒いな。例え話ってわかるかな
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2016年08月05日 00:53 ID:Xvain1Dn0
235. こういうただの喩え話にキレるのはたいてい贔屓球団を生活上の心の拠り所、崇拝対象にしてるような感じやろ。他球団の選手にはまるで興味が無いし、他球団ファンを嫌う。地元密着型のチームには特に多そう。
巨人阪神でも面白いけど、セパの球団間で入れ替わったとしたらまた違う結果になりそうやな。この場合は選手ごと別リーグまで追いかけていくのが多いかな？
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2016年08月05日 00:54 ID:9znpRCF50
240. >>45 ＦＡというよりはトレードだったな。3対3のトレードとかはよくあるやん。人数が増えただけやで
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2016年08月05日 00:54 ID:hfiRlMNd0
245. 思考実験が受け付けない人はどこにでもいるけどここは多いね
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2016年08月05日 00:55 ID:hfiRlMNd0
250. ※48
人数大事でしょ
割合というべきか
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2016年08月05日 00:57 ID:C8yR8g1n0
255. 「そんな事あり得ない」
「あり得ない事考えても仕方ない」
とか言ってる連中は何なのかね。
どーせ普段はもっとあり得ない事をギャースカ言い合ってるくせに。
素直に「わからん」て言えばいいのに。（ちなみに俺もわからん）
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2016年08月05日 00:58 ID:Xvain1Dn0
260. ※42は球団のある都道府県出身か？
しかし両親とはまた違うだろう。球団のある都道府県に生まれようが別に地元のチームを応援しろっていう義務はないから。
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2016年08月05日 00:59 ID:9znpRCF50
265. 贔屓球団変えるって人は5年後も10年後もその変わった球団応援してるの？？世代交代がおわったら戻るのかな。すげえ興味ある
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2016年08月05日 00:59 ID:C8yR8g1n0
270. ※42
だからまさにそれを聞いてるんだよ。
何ならその質問の答えでもいいぞ。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2016年08月05日 01:00 ID:hfiRlMNd0
275. ※53
連続性が大事よね
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2016年08月05日 01:00 ID:cWFtC9Iy0
280. 女走りで女投げのスポーツオンチのおっさんの話聞いてもな
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2016年08月05日 01:03 ID:SKrcttT80
285. 普通に面白い発想だと思うんだが
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2016年08月05日 01:03 ID:AXlcScOz0
290. 思考実験としておもしろいよね
現実的な諸要素は脇に置いて原理論的に考えるしね
応援するという愛着はなぜ、どこから、どこにあるのか
サンデル的な近接的関係性やコミュニタリアン的な感情的作用が働いて愛着が齎されいるのか、もしくはまた別の要素か
スポーツビジネスの観点からも、応援してくれる人を増やすためにも『愛着』に関しては割と重要なテーマと思うけどなぁ
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2016年08月05日 01:12 ID:96YR0TQn0
295. ※9
ボク小学生なんで、分かりやすく教えてください。
四原因説とかわからないんで。
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2016年08月05日 01:13 ID:wc5TWw080
300. なんだかんだいっても贔屓球団を応援するかな。
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2016年08月05日 01:14 ID:DIvXDEHD0
305. 結局は球団という団体を応援するか、選手という個人を応援するかってことやろ
何も深くないんやで
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2016年08月05日 01:15 ID:b2lRhzMs0
310. 選手を好きなのかチームを好きなのかで変わる
イチローを好きな人なんかはわかりやすくて、イチローがいるから応援するのであって、移籍したら次の球団を応援して前の球団には疎くなる人が多い
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2016年08月05日 01:15 ID:b7bDBiWC0
315. 選手の方を応援するという場合は、じゃあ一人ずつトレードしていった場合いつ鞍替えするのかという問題がある
あくまで贔屓を応援するという場合は親会社が入れ替わったら？ユニフォームが入れ替わったら？チーム名が入れ替わったら？
人間のどこに魂があるのかみたいな話
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2016年08月05日 01:16 ID:BO1latKpO
320. 別に深くもないし思考実験って言うほど大層なもんじゃないと思うけど、面白いとは思う。
チームに対して重きを置いてるのか、選手に対して重きを置いてるのかを再確認できる。
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2016年08月05日 01:16 ID:Xvain1Dn0
325. 1. 同リーグの因縁があるが地理的に遠いチーム間（例：巨人阪神）
2. 別リーグの普段あまり縁のないチーム間（例：巨人オリックス）
3. 別リーグの因縁はないが地理的に近いチーム間（例：阪神オリックス）
4. 地理的に近く因縁のあるチーム間（例：サッカーのマンチェスター・シティ＆ユナイテッド）
様々なケースが考えられる。
しかも※53の言うように世代交代した10年後はどうなっているかなど、かなり興味のあるところだね。
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2016年08月05日 01:17 ID:KB2ifwI90
330. 巨人を応援するが、巨人に有ってない選手はボコボコに叩く
特に西岡見たいなのは早く出て行け、引退しろしか言わないだろうなー
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2016年08月05日 01:18 ID:Wn5IGBy30
335. これって地域性を無視した発言だよな
大阪の阪神ファンは地元だから応援してる部分も大きいやろ
そもそも選手なんて20年もすれば丸々入れ替わるもんやし
選手への愛着はほぼ球団への愛着とイコールや
巨人の選手と丸々入れ替わろうと阪神に在籍して、在籍年数が増えれば次第に愛着も湧くってもんやろ
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2016年08月05日 01:18 ID:ggmp3DjQO
340. 何が深いのかな？
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2016年08月05日 01:18 ID:jRM4Id.f0
345. 多分チーム単位での応援はやめると思うわ
坂本とか能見とか好きな選手個別でしか興味なくなるんちゃうかな
オールスター見てる時と同じような感覚
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2016年08月05日 01:20 ID:U3k0Kfmz0
350. この質問わいは簡単、贔屓応援する。
で、他チームにいった選手で好きな選手はまた別で応援する。
別に深くもなんともないわ。
人によって色々な答えがあるのは間違いないのでそこらへんが哲学なんか？哲学はようわからんわ。
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2016年08月05日 01:22 ID:O.zsN.OY0
355. 野球はまだしも、自民党と民進党のメンバーが入れ替わったらどうするんだろう。
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2016年08月05日 01:22 ID:zS0i.jWi0
360. 何にも深くないし、何にも目新しくない。
最近の松本は、新しいことを言うのではなく人が言ったことをあたかも自分が考え付いたかのように言う。
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2016年08月05日 01:23 ID:Xvain1Dn0
365. まあ同じ球団のファン同士でする思考実験ではないな笑
人によって色々答えがあるから、場合によってはこの思考実験をすることで同じ球団のファンだったはずが仲が悪くなってしまうかもしれんしな。
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2016年08月05日 01:23 ID:sla9IMRp0
370. こんなもん考えるまでもない。糸井トレードでの当該球団のファンの発狂ぶりを思い出せ。
しかも巨人阪神は宿命のライバルで、そのライバルに自チームが乗っ取られる苦しみ。
巨人阪神共にファンいなくなるで。俺は攻で巨人ファン辞めるわ。
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2016年08月05日 01:24 ID:Vx44WAfS0
375. テセウスの船とか2千年以上前から話されてるだろ
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2016年08月05日 01:24 ID:crZ11e6K0
380. AKBと乃木坂の入れ替えならAKBを応援する。
しかし、巨人と阪神の入れ替えだと巨人を応援する。
ワイ的には巨人は特別な存在。
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2016年08月05日 01:26 ID:DIvXDEHD0
385. 結局人によるで終わる議論だなぁ
結果的には個か団体をするかの違いやし
阪神選手が巨人に来たら巨人応援辞めるのもいいけど、俺は巨人という優勝を課せられたチームで奮闘する選手が好きだから元阪神選手でも巨人を応援する
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2016年08月05日 01:27 ID:9znpRCF50
390. ただ松本の意見否定したいやつってホント増えたよな。だいたいこういうやつって素でおもしろくないやつだよな。別に誰の発言とか関係ないんだよなこれ。
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2016年08月05日 01:34 ID:BO1latKpO
395. 人体を構成する水分の98％は１年間で入れ替わるけど、じゃあ去年の自分と98％の水分が入れ替わった今の自分は「同じ存在」だと言えるのか？
っていう問題にも通じる気がする
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2016年08月05日 01:37 ID:yrESSAtx0
400. 俺は松本信者で、ラジオの放送室を何年も繰り返し聞いてるけど
これ、全く深い話じゃないよ
ラジオでも似た話してたけど、ただチームスポーツが嫌いなだけって自分で言ってた
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2016年08月05日 01:38 ID:rEcIQqfp0
405. そんなに深くないでしょシンプルに
選手の方チームより好きならチーム移ってもそっちにだろうし、
チームが好きなら選手入れ替えてもチーム応援ってだけじゃん
まあ個人的にはチームだな?
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2016年08月05日 01:38 ID:..ROEhI80
410. 球団自体を応援してる人は球団応援するし
選手を応援している人は選手について行くやろ
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2016年08月05日 01:44 ID:hfiRlMNd0
415. ちゃうでー選手「が」チームなんやでー
むしろ君らにとってチームってなんなの名前？
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2016年08月05日 01:59 ID:VCOvegbe0
420. ※14
ただの思考放棄やんけ
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2016年08月05日 01:59 ID:43HUBZxK0
425. 松本は、曖昧なのが気に入らないんだよ
高校野球でも、関係ないやつらが熱くなったり感動したりしてるのを冷めた目で見てる
野球ファンに限らず
ある意味酔ってるわけだから
酔っぱらいにマジなツッコミするのも野暮なんだけどな
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2016年08月05日 02:00 ID:D.hFkJ7.0
430. 選手よりチームの方が偉大か
チームより選手の方が偉大か
案外シンプルな問いかけなのにね
前者はファンで後者はミーハーって事
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2016年08月05日 02:06 ID:DIvXDEHD0
435. 江川の解説みたいに深そうで深くない
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2016年08月05日 02:07 ID:c3c4vyvw0
440. こういうふうに問いを立てられたら二項対立的に見えるのかもしれんけど、
それに対して両極の2つの答えしかない訳ではないやん
チームも選手もというという態度やその間を揺らいでるような答えが俺は自然だと思うんやけどな
選手をとる奴はこうとかチームをとる奴はこうとか、そんな単純な分類は机上論にしか見えん
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2016年08月05日 02:12 ID:tCoiKe0D0
445. こういうとこでいちいち深くないとかいう奴がいっちゃんおもんない
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2016年08月05日 02:19 ID:tPvHo.Px0
450. ※72
これくっそ昔のガキつかトークが発端でなんＪにもめちゃくちゃスレ立ってたわ
ってか松本自体ふざけて言ってるだけだし勝手に盛り上がったり勝手にキレてるのは俺たちなんだよなぁ
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2016年08月05日 02:19 ID:cIOnhDtO0
455. 悩むよなぁって非現実的な事提示されてるだけやし
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2016年08月05日 02:27 ID:boY98wQ50
460. 阪神勝たすために全力で働いてくれるならそりゃ誰来ても応援するわ。
巨人が良かった云々の悪態や批判や比較する様なら絶対無理やけどな…
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2016年08月05日 02:30 ID:GoeWVuYB0
465. なんとなく巨人ファン→野球は4番！で原ファン→清原が最高の4番と聞き西武ファン→打のみの清原より走攻守揃った秋山ファン→世紀の大トレード！でダイエーファンだから球団なんか関係無いわ
しかしホークスがクソダサユニフォームのままだったらどうなってたかは自分でも分からんw
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2016年08月05日 02:30 ID:ovbWiBwX0
470. どっちも追わないな
熱が冷めて距離を置くと思う
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2016年08月05日 02:35 ID:.zyPoXSN0
475. ファンという曖昧な存在の本質を突いた考えだと思う
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2016年08月05日 02:40 ID:YDwRL8zk0
480. Jリーグは浦和が広島の監督と中心選手をかなり引き抜きしたね。
でもファンがそれに伴って流動したなんて話は聞かない。
要は本当に地域密着型の組織形態と運営方法になってるかどうかってこと。
プロ野球は東京にキー局が一極集中したテレビ地上波の全国放送で浸透した経緯があるから、元々ファンが球団が本拠を構える球場最寄り、すなわち地元を重視する必要がなかった。
だから全国47都道府県あっても球団は12しかない方が、既得権の甘い汁吸う立場には好都合なわけよね。
阪神でさえ全国知名度の巨人の対抗馬にすぎない。
野球は地域対抗戦を擬似的にでも演出できてるのは年代もレベルも下の高校野球。
こっちは最長でも同じ選手が３年しかいられずに入れ替わるし、野球留学で地元出身でもない選手だらけのチームでも地元の人が応援してる。
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2016年08月05日 02:42 ID:DIvXDEHD0
485. 松本はファンが応援する動機なんて曖昧だよねってスポーツファンをディスってるだけでしょ
それよりどこまで球団をいじればファンは元のチームと同じと認識するのかの方が気になるけどな
読売タイガース、本拠地福岡選手は日ハムチームカラーはブルーとか
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2016年08月05日 02:44 ID:17k5QkXu0
490. カレー味のウンコとウンコ味のカレーどっちを食べるか？って質問思い出したわ。
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2016年08月05日 02:44 ID:6ZFP2uJJ0
495. 巨人が好きなのか巨人を応援している自分が好きなのか
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2016年08月05日 02:44 ID:FssSGxxV0
500. ジャニーズでの例え下手すぎるだろ
ジャニヲタはほぼ個人の応援だしグループに地域性もなにもないわけで
入れ替えたらファンも綺麗に入れ替わるだろ
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2016年08月05日 02:45 ID:Z03lcD690
505. 自分だったらこうするって言えばいいだけの話じゃん
なぜか怒ってるやつは信念とかないんだろうな
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2016年08月05日 02:51 ID:Ofi32DxE0
510. 単にチーム応援するか選手応援するかと考えると確かに深くないけど『巨人ファンは阪神嫌いで阪神ファンは巨人嫌い』みたいな条件があるのなら少し深いと思う
ワイは結局どっちも応援してそう
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2016年08月05日 02:52 ID:VbwxlQ1m0
515. ファンになる理由って十人十色人それぞれやから答も人それぞれやろうね
単純に選手なの？ チームなの？ てもんではない
選手かチームかで考えてる人は松ちゃんの会話ロジックに上手いことやられただけや
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2016年08月05日 02:55 ID:b2lRhzMs0
520. 実際、本拠地を変える球団だってあるし名前を変える球団だってある。バッファローズなんかはオリックスに吸収されたわけで、名前は残ってるけど中身がごっそり変わった実例だってある。選手個人が好きな場合はその選手を追うだけだが、チームが好きってのは結構曖昧だよ。
大体が、チームが好きっていう目線じゃなく「俺もチームの一員だ」くらいに感情移入しちゃってるから、選手がどうだろうとチーム基準になってるんだろうけどな
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2016年08月05日 03:05 ID:iER4fWzkO
525. みんなで集まってパワプロ大会の余りチームからDファンを始めた俺としてはチームを応援しそうだが、地元ファンでユニ持ってたりサイン貰ったり交流したことのある人なら意見が別れそうだね。
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2016年08月05日 03:05 ID:bmXxpv6S0
530. 俺は地元球団を応援する
だから本拠地を交換されたらやっぱり地元に来た球団を応援する
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2016年08月05日 03:16 ID:BGWczp520
535. スワンプマン
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2016年08月05日 03:16 ID:OCEriWR40
540. 叩く奴は何をしても叩く
これも松本が言ってたな
ここで松本叩いてる奴もそんな連中だろ
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2016年08月05日 03:49 ID:hfiRlMNd0
545. 問の意図するところに辿り着ける人間がこんなに少ないとはなあ
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2016年08月05日 04:35 ID:pnhfZN9zO
550. そっちの巨人阪神かよ！！
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2016年08月05日 04:38 ID:.4rUdHRk0
555. 選手が変わってもチームを応援するやろうなあ。ただ、野球が好きって前提があるから贔屓のチーム以外でも好きな選手はいるって事や。ペナントでは対戦したくない選手でも代表戦では頼れる選手になるし、見方はそれぞれあっていいんじゃない
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2016年08月05日 04:45 ID:eGhxpdsf0
560. このテーマ自体は奇抜どころか普遍的なものだし
深いというよりは「明確に答えを出そうとすると深みにはまる」というだけ
松本は嫌いじゃないけど「あなたには分からなくて結構」と言ってやりたい
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2016年08月05日 04:47 ID:7.caTjUx0
565. ありえないから考えるだけ無駄に
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2016年08月05日 04:53 ID:rQArag0w0
570. とりあえず五輪はアマチュアに返してやれ
あいつらも大きな目標欲しいやろ
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2016年08月05日 05:20 ID:w54xIyQq0
575. もともと松本はチームスポーツ嫌いだから
「野球やサッカー応援するのは自分の人生を頑張れていない人。他人の人生なんて応援している暇なんて無い」
「チームスポーツを応援する人の心理がわからない。巨人阪神の選手が入れ替わったらどっちのチーム応援するの？」
こんな感じのことを言っている
正論だけどエンターテインメントの側の人間が言っちゃいけない発言のような
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2016年08月05日 05:21 ID:eJ3dKKNS0
580. てかなんＪ民なんていつも入れ替わるスイッチとかで遊んでるのに松本が言ったからって騒ぎすぎだろ
別にええやんけ
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2016年08月05日 05:22 ID:w54xIyQq0
585. 日本代表で考えたほうがいいでしょ
日本と中国の選手団が入れ替わったらどっちを応援するんですか？ って話になる
人によってはどっちも応援できないでしょ
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2016年08月05日 05:56 ID:Y88PqRVZ0
590. 巨人ファンはドキッとしたんじゃないかな
地元じゃないのに応援してる人が一番多いし。
日ハムや広島やホークスなら地元って感じだから入れ替わってもチーム応援でしょ
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2016年08月05日 06:14 ID:zHUgl11I0
595. 本当になったらどっちも応援しない
けど野球から離れるわけじゃないから、別のチームを好きになるかもしれんな
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2016年08月05日 06:23 ID:UM.3b9VW0
600. オレはその昔全く同じ質問を身近な野球ファンにした事がある。
その人は球団が好きなわけやから変わらんと言ってたな。
負けて機嫌が悪くなる人の心理が全く分からん。
別に人生に関係ないやん。
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2016年08月05日 06:28 ID:eKwSG.rJ0
605. 応援するのは贔屓のチームのまま。
出てった選手⇒好きな選手だけは応援続けるけど、いった先のチームを応援する理由はない。
来た選手⇒愛着ないし野次ることは増えるけと、いづれ愛着は湧いてくると思う。
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2016年08月05日 06:55 ID:215w34WZ0
610. ワイは３番山田４番筒香派
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2016年08月05日 07:01 ID:NGwGoFW00
615. 松本って人が言ったらなんか変わるん？
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2016年08月05日 07:01 ID:KB2ifwI90
620. お笑いが好きだから松本も見てやってるのか
松本が好きだからお笑いをも見ているのか
別にダウンタウンなんて居なくてもお笑いには何ら問題ないだろう
それと同じ事だわ
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2016年08月05日 07:20 ID:9CPET4Bs0
625. もとの贔屓を応援するが、死ぬほど悲しむだろう
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2016年08月05日 07:26 ID:3gp4CK5u0
630. 松本のあの言い方は不快にさせる気まんまんやから、キレてる人が居ても全然不思議じゃないわ。
もしあれを面白いと思って言ってるのなら、ちょっと理解できない。
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2016年08月05日 07:51 ID:9RmsYI8e0
635. これは即答や
チームを応援する
理由なんか無いからずっとファン続けている。理由があればその理由が崩れたときファン止めてるやろ
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2016年08月05日 08:21 ID:bTP4Tm7e0
640. 韓国人と台湾人の人だけが入れ替わったらどうするかって考えると、
迷いなく台湾人の方を選ぶわ。
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2016年08月05日 08:21 ID:3yavNr7G0
645. 野球の試合を見れれば良いから特に問題ない
悩むぐらいなら気にせず両方応援すれば良ろしい
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2016年08月05日 08:25 ID:J8w15VGF0
650. これはチームやろな。
選手なんて数年すればだいたい消える。
10年前もいて、今も同じチームいる選手の方が圧倒的に少ない。
最初は戸惑うけど、時間が解決してくれる。
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2016年08月05日 08:59 ID:Bsafiowf0
655. チームに決まってるやろ
選手なんて何年かしたらほぼ全員変わるやんけ
てかこんなこと、日本という国でも会社でも学校でもファイナルファンタジーでも、とにかく「名前が同じで構成要素が違う」ものなら何にでも起こる身近なことなのに、一度も考えたことなかったの？
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2016年08月05日 09:17 ID:2G.6kqME0
660. 球団応援派の人が選手応援派を見下す傾向にあるのが面白いと思いました。まる。
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2016年08月05日 09:20 ID:2aOMOVsk0
665. 応援の仕方かな
?とある球団が好きだから所属選手を応援
?とある選手が好きだから所属球団を応援
?なら変わらず球団応援しそうだし?なら取り替えた先の球団応援するんちゃう？
結局人それぞれだろうけどさ
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2016年08月05日 09:31 ID:gRncNOlh0
670. ※10みたいな奴ら、口汚い奴らと同じ客席にはいたくないから読売に変えるかな
少なくとも鳥谷が引退するまでは
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2016年08月05日 09:41 ID:u5aSJmxb0
675. 好きな選手を追っかけて応援するチームを変えるファンってそんな多くない気がするなぁ
贔屓のチームを応援しつつ、他所に行った選手を応援するって人が多いと思う
何だかんだ、選手が入れ替わっても贔屓のチームを応援してるんじゃない？
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2016年08月05日 10:13 ID:8NsNMFae0
680. うーんこの
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2016年08月05日 11:11 ID:is5Dvo0n0
685. 巨人ファンと阪神ファンの動向に顕著な差異が出ると思う
いわゆる旧阪急亡霊とか旧近鉄亡霊と揶揄を受ける層みたいな連中の発生率が段違いに変わってくるんやないかな
旧阪神亡霊がびっくりする量で生まれると思う
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2016年08月05日 11:51 ID:mqMZjsVF0
690. ファンはシラケて応援しないが正解だろうな。
松本はお笑いとしては天才なんだろうけどＩＱ,ＥＱ共に低い。だから哲学的なはつげんを
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2016年08月05日 11:53 ID:mqMZjsVF0
695. ファンはシラケて応援しないが正解だろうな。
松本はお笑い芸人としては天才なんだろうけどＩＱ,ＥＱ共に低い。だから哲学的なコメントしても浅はかに感じる。
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2016年08月05日 11:58 ID:KEg7WnKP0
700. 徐々に入れ替わるなら、最初の方に入れ替わった選手に愛着わいてくるだろうから最終的にチームを応援すると思う
一瞬で入れ替わるなら絶対チームより選手を応援する
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2016年08月05日 12:05 ID:iBi6N3tI0
705. そんなことは起こらないからファンってのが産まれるんやで
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2016年08月05日 12:07 ID:kwzSR2oV0
710. そんなんありえへんやろ議論するだけでもアホやわ
んなの中国と日本が国民だけ入れ替わったら〜って言ってんのと同じだぞ
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2016年08月05日 12:28 ID:1NhGTk5C0
71
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