「的を得る」は間違いだ説
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2：
むしろ射るのほうがそれっぽい誤用が定着した例なんだけどな……
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228143：
進化か退化かは別として
言葉ってのは変わって行く物だし
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228144：
「言葉は変わっていくもの」
↑馬鹿ってみんなこれ言うよな
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228145：
面倒だから使わない
趣向と嗜好を混同してるほうがイラつくし
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228147：
自己紹介乙
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228150：
日和って採用したり没にしたり二転三転した辞書さんサイドが悪い
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228151：
的は射るもの得るのは当
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228155：
言語学者でも何が正しいか分からないのに
決めつけて偉そうに語ってる奴がアホだってだけだよ
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228156：
「全然いい」っていう表現もたびたび議論になるよな
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228157：
結局みんな
（自分が）正しい（と思ってる）日本語を使わせたいだけだろｗ
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228158：
結局の所、今の状況に沿ってて意味が伝われば何でもありが正解だわな
皆使っちゃってるから正式にしちゃおうなんて状況が通ってる時点で最早正式かどうかなんて無意味よ
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228159：
そもそも日常使ってる言葉に語源がはっきりしないものが多い以上正式な用法もはっきりしないのが普通
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228160：
言葉は変わるものだけど、変えるものではないからな
これを理解できないガイジが結構いるのが怖い
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228161：
中国からの伝来を考えたら、得るの方が分があるよな
的は射るものって、射るは放つと同じ表現だから当たるとは限らない。
この際細かい訳し方をするといい。的を射る発言は目的に向かった発言。これから会議をするのでこれに関して皆さん的を射っていきましょう。
的を得るは、中国の元のように獲得、まさにそれだ！というような正解者のような発言とかな。
あと的を射るは誤用というよりは小説家辺りが作った造語だろ
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228162：
「「的を得る」は間違いだ説」は間違いだ説…は2013年にでた某国語辞典
スレの下に「日本人も悩む日本語 」
って本の広告がでてるけど、
これは某辞書のあとに出たものなのに
まだ「的を得る」は間違い、と書いてあるんだ
偉い人たちの間でも意見が分かれてるようだ
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228163：
基本的な言葉のルールガン無視で誤用した上、言葉は変わっていくものなんて言われると待てコラと思う
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228164：
>的は射るもの得るのは当
だからそれが間違いなの。
的を得るってもともとは正鵠を得るって言葉だったの。
正鵠って的の事よ。
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228165：
的を射ると当を得るが混じった誤用だと思ってたわ
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228166：
的（する・したもの）を得るって感じか？
真実は歴史を遡ってみないとわからないね
考えるのは面白いけど、あまり意味は無さそうだ
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228167：
最近は「的を射た」がトバッチリを受ける時代になったな。
「射た」は明らかに正しい使い方なのに。ググればすぐわかる。
「射た」が最初に辞書に載ったのは「辞海」初版(1954年)。
「得た」が載ったのはその約30年後で、
しかも「間違い」と注釈があった。
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228169：
的を得るが誤用と載せている辞書は実は一つしかない
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228170：
言葉なんて時代と共に変わるよ。
『一生懸命』って言葉だって鎌倉時代の一所懸命（自分の土地を命懸けで守る）の言葉が訛ったものだし、
『むさ苦しい』という言葉だって武者苦しい（武士をうざったがる）から変化したもの。
このくらいの訛りで言葉が変わった例なんていくらでもある(´・ω・｀)
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228171：
的を射るを誤用とは、定着した和製英語を誤用というようなもの
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228173：
#228161
逆だよ
日本人が「正鵠を得ず（鳥を射抜けず逃がした」「不的中（的外れ）」を「正鵠を得る」「的中」と変化させて
鳥を射抜いて「正鵠を得る（鳥を射抜いて得た）」という意味の言葉にしたんだよ
「正鵠を…」の場合は「得る」が合っていると言えるけど、「的を…」の場合は射るが正しい
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228174：
こういうの多すぎてもはやどうでもいい
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228176：
日本語は変化するもの?と言ってるややつらは、次世代の連中に「さすが、○○さんの話はいつもマトゲッツですね、すごいです」とか褒められても平静で居られるんだよな。
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228177：
言葉の意味が分かれば何でもいい。
こういうのに突っ込んでくる奴は「物知り」ってより「融通の利かない馬鹿」にしか見えない。
言葉のルールとか笑えるわ。
こういうやつらって会話つまんなそう。
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228178：
誤用が多く変化しつつあるものを使ってるやつは自分はバカですと自己紹介してることを知っておこうね
バカが誤用して常用になっていくんだから
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228180：
「的を得る」はまちがいではない、ということは是認するとしてだ、
こういうところで勝ち誇ってるやつの中に、
誤用ではないと確信を持って使ってたのがいるのかどうか。
たまたま、自分のまちがいが「いや、それでもいいんだよ」って言われただけでしょ？
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228181：
私自身が今、思ったことは、「的」をものとして捉えすぎているんじゃないか、ということ。
「ポイントを認識として抑えられている」という意味合いで、
・ポイント → 的
・認識として抑える → 認識を得る → 得る
というふうに簡略化されたと考えるとしっくりくる。
個人的には書き言葉としては「的を射る」でもいいような気がしますが、会話では「まとをえる」の方がしっくりきますね。
要は通じれば OK。
しかし、日本語を学ぶ人のことを考えると、こういった整理は必要でしょうね。
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228182：
鹿を射る → 射っただけじゃ当たったのかどうか分らないし、急所じゃなければ逃げ切られる
鹿を得る → 当たってしかも逃げ切られずに、獲れたのが確定している
よって的を得るの方が正しい
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228183：
※228177
醜いからやめろってのが一つ
言葉を相手に無理させて受け取らせるような真似は極力するなってのが一つ
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228184：
的は得るものじゃないってよく言うけど
慣用句ってそんなもんでしょ？
腹が立つを「腹は立たねえよ」とか
小耳にはさむを「耳にはさむものじゃない」なんて言うか？
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228186：
的を射て、的に当たって、的を得る
当たろうが外れようが的を狙ったのなら的を射るなんだから、的を得るという意味で的を射る、を使うのは間違い
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228187：
あたらしい→あらたしいが元
だらしない→しだらないが元
言い出したらきりがない
でも延々を永遠と言うのはさすがに酷いと思う
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228188：
※228184
「的を得る」に対しては「的を射る」という伝統的表現はあるけど、
「腹が立つ」「小耳にはさむ」は、それしか言い方がないからね。
同列には語れない。
その論法が許されるなら「とりつく島もない」に対する誤用「とりつく暇もない」も認めていい、ってことになってしまう。
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228189：
※228184
「腹」は「心や気持ち」のこと
「立つ」は「激する」を意味する
と知恵袋が言っている
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228190：
当たり的を得るにすればいい。心的を得るとか。 中二的に開発しよう。
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228193：
※228173
正鵠と鳥は関係ない
正鵠は弓道の的の中心のことだよ
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228194：
元々は「射る」だったけど、辞書が「得る」と掲載したせいでこうなったんだよな。
まあ両方合ってるってことで良くない？
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228195：
なんだこのバカしかいないコメ欄
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