あなたの子育て蘊蓄は結構です。泳いだことない人から水泳教わろうって人間はいません
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会社の人事総務部に産休育休の取得方法などについて幾つか訊きに行った。
うちの会社は全般に女性が多く、快く取得について色々教えてくれた後、「良かったら、
出産して復帰してる先輩社員と話してみる？うちの会社はそういう場を作ってるんだ」と言われ、
是非にとお願いした。
日取りが決まり、後日会社の社食で、育休から復帰してバリバリ働いてる先輩方と話せた。
妊娠を上司に報告する時期の考え方、産休育休を取る際の周囲との協調の方法、妊娠・育児の辛さと楽しさ、
保育園探しの方法や苦労と色々話が聞けて、本当に勉強になった。
話も弾んでアッという間に時間が過ぎてしまった。
別れ際に「今日は本当にありがとうございます。勉強になりました。もっともっと色々聞きたかったです」
と言ったら、その場に立ち会ってた人事の女の子が先輩に頼んでまたそういう場を作ってくれた。
喜んで次も参加したら、次にはもう一人参加者の女性社員Ａさんがいた。
Ａさんは前の集まりの場を社食で見かけて、「自分も聞きたい」と人事に希望したのだという。
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で、その会が始まり出したら、Ａさんはやってくれた。
「育児の○○が大変?？えーそんなこと子供作る前に考えなかったんですかー？」
「そんな生活スケジュール、子供が早起き過ぎてかわいそうー段取り悪くないですか？」
「??って子供の不安の表れらしいですよ。子供のこと抱きしめてます？」
「発育が遅いって、先輩が育児をサボったってことですよね？」
「発育が早いって、自分のために子供をせかして育てた、早く成長しろと脅迫したってことですよね」
「平均じゃないって異常があるってことですよね」
「あー子供は親を選べないからー」
繰り返す爆撃に先輩たちの顔が見る見る曇って来たので、これはやばいなと思ってたら、
人事の女の子が笑顔で、「Ａさんて子育てに詳しいんですね。お子さんいないのに。
そういう学問とかされたんですか？」と訊いた。
Ａさんが渋い顔で「してないけど」と答えたら、
「じゃあ○○さん（私）のために、Ａさんは黙って聞いていてくれますか？
Ａさんの子育て蘊蓄は結構です。泳いだことない人から水泳教わろうって人間はいません」
と笑顔を崩さず言い放った。
それ以降Ａさんは赤黒い顔して黙った。
あーこの人事の子は出来る子だなーと感心した。
その後子供が出来て、先輩との場で教わったアドバイスはどれも役立ったが、
小梨コトメに育児のことをしつこく口出しされた時にはその人事の子の言葉が大変役に立った。
937 :
あの人は何だったんだろうな。
何かで知識を入れ過ぎて、子育て耳年増になったんだろうか。
938 :
一応将来のための参考にしようとしたのかな？
どうして参加したのか、なんでそんな攻撃的だったのか
939 :
他部署でよく知らない人だったので謎です。
開始１ラウンドからの猛攻って感じだったので、
「聞きたい」というのは参加するための嘘だったのだろうと思います。
Ａさんは普通の容姿の普通の人に見え、あんな狂気を見せられると思いませんでした。
後述の嫌味なコトメがそうでしたが、世の中には
「親というのは１００点満点な親でなければいけない。自分には満点の親になれる自信がない。
だから鬱憤ばらしに満点でない親を叩いて叩きのめそう。そうすれば自分の方が優位になれるぞ」
と思える人がいるんだなと。
そういう人の一人だったのかなーと。
940 :
コトメがそういう思考の人で、似たような言動だとしても
Ａさんが同じとは一概に言い切れないから、本当に謎のままだね
941 :
違うのは他の人の前では言わずに二人きりになったらネチネチ言ってくる事かなw
確かに頼りない後輩だし仕事の延長線上で色々言いたくなるんだろうけど
経験していない分野では言われたくなかったわ。
よくある甥や姪とたまに遊ぶだけなのに母親と同等になったつもりの人。
既婚同士や子持ちの人の話に実家で同居の両親や甥姪持ち出して割り込んでたっけ。
とりあえず徐々にリハビリ復帰していく予定なんでマウンティング
スルーするか言い返すか周りにマヤるシミュレーションでもするかなw
942 :
集合知を我が知恵みたいに思い込んで、世の中の全てを知った気になって、
泳いだことがないのに泳ぎの達人と思い込んでるような人になったんじゃない。
943 :
推測だけど。
やだ私、IDがレム睡眠だわ。寝ましょう。
944 :
自分がAさんの立場だったら、と考えたらごめんね、底辺の私には理解できるわ
結婚の予定もまったくなくて、相手もいないorいるけど結婚する意思ゼロっぽくて自分だけ焦ってて
社内でも社外でも周りががんがん結婚していって、子供も生まれたって話もよく耳にして
おまけに子持ちに優しい会社だから社内もほんわかムードで、
みんな幸せに見えて自分だけ惨めで、となったらもう全てが憎くてたまらないだろうなあ
表に出したら負けだから普段は「アタシは独身謳歌してるし。所帯じみて可哀想ねｗ」とか気取ってても
子持ちが集まってほっこりするんだと聞いたら、のけ者にされた気分になって逆恨みすると思う
本音は幸せな人間にウンコ投げて不幸にしてやれって気持ち、
でも認めたくないから上から目線で説教してあげるって態度で
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コメント
今日も女性の社会はなかよしで平和ですね、田嶋センセー。
人事の子が有能過ぎて結婚したい
嫉妬より育休使うことで負担が増えてやり返したくなったのかなと思った
子持ちに優しい会社って独身や小梨に厳しいとこ多いよね
しょっちゅう休む癖に子供がこんなに熱出すとは思わなかった！とか言われたら殺意わく
※3
それは企業側の問題でしょ
ただ制度を利用しているだけの者を攻撃しておいて｢やり返す｣って何さ
子持ちに優しい企業なんでしょ？企業側がそれを許してるんでしょ？
社のルールはその会社のお偉いさんが決めるべき事で、それが我慢ならないのならもう辞めるしかない
※3
普通は殺意沸かす前にお互い様、自分もいつ通る道かわからないから精一杯フォローしようと思うよ。
自分もこども産めば育休使うんだし、こども産めないにしても介護が発生するかもしれないし、自分や配偶者が倒れるかもしれないし。何もなかったら長期休み取得している同僚より先駆けて出世できるんだからいいじゃない。
出世する能力も家庭作る能力もないような底辺は知らないけどw
専門の勉強してる人じゃなかったから言い返せてよかったね。
元保育士とか、大学で幼児教育が専門だったとかいう人だったらどうしただろう。
うちのコトメも保育士なんだけど、自分が出産したあとでようやく保育と育児は全く違うと言ってたな。
「名選手、名監督にあらず」っていう言葉を知らないんだろうな。
逆に保育士や助産師のほうが、ノイローゼになりやすいんだよねそうだよ。
仕事と同じことを、24時間やってしまうから。体重とか毎回測っても、自分の子供だと客観的に見れなくて、教科書通りに増えないと悩むとw
※7
>「Ａさんて子育てに詳しいんですね。お子さんいないのに。そういう学問とかされたんですか？」と訊いた。
>Ａさんが渋い顔で「してないけど」と答えたら、
名監督とは、知識を蓄え実戦を通して経験を積み重ねていった者だけがなれるもんだ
Aには名監督になれる要素なんてどこにもない
何故なら、知識の取得という最初の一歩を怠っているから
自分の土俵じゃない話を人から振られて、知識が無いながら
「こんなもんでどうでしょうか」的に控え目に持論を述べることは普通の人でもあるだろうが、
そうじゃなくて聞かれてもいないのに進んで自信満々に上から目線で持論を展開しに来てドヤる
全くの門外漢っているよな。
ただ単に偉ぶりたい、威張りたい奴で、趣味関係の話でもそういう態度を取る鬱陶しい奴はいるが
恋愛や結婚、出産育児についてそれをする奴は人間として哀れすぎてもう見てられない。
すぐ辞めればいいって言う人は働いたことなさそうだね
会社の制度でも迷惑かけてるのは事実なんだから一言すみませんって言えばしょうがないねですむのにぎゃーぎゃー言い訳するから嫌われるんだよ
自分は他人を思いやらないけど他人は自分に気遣って当然な態度の人好きになんかなれない
結局「小梨が育児を語るな」て言っただけじゃん。
そもそも子供の話とか会社にも業務にも関係ないので、
持ち込まないでほしい 休憩時間でさえ話さないでほしい
自分の家や休日にでもどっかの知人や家族と話題にしてほしい
うっとうしすぎるわ
じゃあ親になったことのあるひとだけで保育やって。
虐待児の保護も小児科も学校の先生も全部母親さんでやれ。
経営コンサルとか知らんのか？
経営したことない奴に経営のアドバイスもらってんだぞ
結婚してる奴は基本何も考えてないアホが多いからな
既婚者のアドバイスは失敗談以外役に立たない
自分に実経験がなくても泳ぎの理論を学問的に学んで教えのはありだぞ
勿論やるのは学問であってネットや雑誌で見たとかは無しな
水泳の技法と育児は全然違う
育児語るなら経験者じゃないと絶対分からないよ
出産だって、聞いてた話と実際じゃ全っ然違うからね
そもそも、育児て個体差個人差が極めて大きいんだから一個人の経験なんて誤差みたいなもんだ。技法や指導法が相当程度確立している水泳に喩えるのは適切とは言えない。
人事女の台詞からして
荒らしでも学問としてきちんと学んだら蘊蓄自体は存在価値を認めたはず
え、学問として学んだら認められるってどう読んだらそう解釈できるんだ？
学問だって実験(経験)なければ結局机上の空論になるのに
経験と学問両方から学べばいいじゃないか
バカ女にはどちらもなかっただけの話
※13
あなた、すごく可哀想な人だなｗ
同じ主張してる人が自分の同僚にもいたけど、憐れみの目で見られてたよ
子持ちが多い職場だからそのうち誰も話しかけないようになって
孤立して発狂して辞めてったわ
子育て中の人が、４、とか５みたいな態度とったりするから、
独身の人から反発喰らうんだろうね・・・・
会社の制度うんぬん、とか
会社変われば？とか
出世すればいいやん、とか
そういうことじゃないのにさ。
※15
君のご両親アホなの？
※23
わざわざ既婚子持ちが集まってああだこうだと言ってるところを
わざわざ希望して乗り込んでいって文句付ける人を、擁護できる？本当に？
独身でも擁護できないわ馬鹿か
陸（おか）スイマーの泳法蘊蓄は、いざ本人が溺れそうになっても誰も助けてくれなくなるパターンだわな
泳いだことなくても泳ぎ教えられるだろとか言ってるバカが※欄にもいるなｗ
事前に学問として学んだことがあるかを確認した上での
「泳いだことない人から水泳教わろうって人間はいません」発言なのに
もうこの一文しか見えないくなるってなんか頭の病気なのか？
この報告の要点が全く理解できていない。
知識も経験もないくせに上から他人の知識や経験から出る発言を
否定するようなやつ、邪魔なだけで
誰もそんな奴に教わりたくないという簡単な話じゃないか。
何がそんなに気に入らないか知らないが
普段から知識も経験もないくせに上から語るのが大好きな人たちだからムカついて仕方ないとかか？
そう言う場があるって事は、女性が出産後復帰しやすい職場なんだろうけど、
そんな職場で独身だったりすると、それはそれで「結婚しないの？」
「（子供を持ちながら働ける場なのに）もったいない」とか言われたりするんだよね。
それもあって拗らせてこんな風に子育て中の女性に攻撃しまくるようになった痛い人なら
しってる。
人事の子も、ただ蘊蓄語るだけならスルーしたと思う。
問題は言いがかりで攻撃しだしたから。
>「発育が早いって、自分のために子供をせかして育てた、早く成長しろと脅迫したってことですよね」
こんなの、蘊蓄以前の問題じゃん。
このAの場合は、わざわざ行かなくてもいい場所に乗り込んでいって
いらないこと、的外れなこと言ってるわけだしな
そりゃそれくらいキツく言われても仕方ない
あれやな、通信講座の空手みたいなもんやな。
何もしてへん人より弱く見えるっていう。
「親というのは１００点満点な親でなければいけない。」
若い人は、三波伸介の減点パパとか知らないんだろうな、残念。
妬ましかったんだろうね。それと、親たるものは完璧でないと〜みたいな理想論かざして、これから親になろうとしてる人を貶めたり、親というものに対してやたら攻撃的な人って、自分の親に恨みがあるんだと思う。実際に毒親だったり、ただの逆恨みだったりはそれぞれだと思うけど。親への恨みごとを赤の他人にぶつけて腹いせしてるんだよ。自分の親からは逃げて、無関係な弱者〔に見える相手〕を攻撃してるんだと思う。卑怯者なんだよね。
＞２５
別に自分は擁護してるわけじゃないけど？
ただ、こういう対立が激化スパイラスするような対応はマズいなあ、って思ってる。
わざわざÅが乗り込んで爆弾発言したのは何故だろうか、って考えてる。
＞独身でも擁護できないわ馬鹿か
君は相手の立ち居地も知らないのに、こんな発言するのは
Åに近い思考の持ち主と思えて仕方ないのだが？
仮になんか不満があったとしても
こういう場に直接乗り込んで子育て経験者に文句付けに来るような行動じゃだめでしょ。
仮に行動理念や動機に正当性があってもやってることがこれじゃ誰も理解してくれないよ。
反発だとか言っても（Aは言ってないけどね）被害者気取りの言い訳にしか見えない。
正当性のある動機だというなら正当性のある表し方をしないと。
※34追記
発言内容がこれじゃそういう理解もしにくいけどね
「育休はきがねなく取っていい？ 復帰後もすんなり戻れた？ 現場がどんだけ苦労したと思ってるんですか」とかって発言ならまだ分かるけどな。
長年の友人(独身)もこんな感じで、子持ちに子育て説教しまくり。子持ち同士でも気を使って言わないような事を言いまくり。
いい加減我慢ならなかったので、
「子供を育てたことも無いくせにエラソーに」
と言ったところ、絶賛疎遠にされ中
Aは幼稚なんだよ
小学生の女の子がすぐ揚げ足を取るかのように大人の不正を問いただしたりするでしょ
今先生廊下走りましたよね？とか、いつも教科書忘れるなって言ってるのに先生職員室に教科書忘れましたよねとか
そうやって指摘することで困らせたいのと、反応を試しているのと、あと大人の仲間入りした気分になってるんだよ
Aも結婚して子供がいる人らを困らせたい、反応を試したい、その人らに仲間入りした気分になってたんだろうね
ゲームでプレイ動画見ただけのエアプが薀蓄語ってたらムカつくよねそりゃ
944が怖すぎてAが霞む。
やっぱり自分で産まないことには分からないよね。元保育士の友人がデキ婚したんだが、里帰りせずに旦那と二人で頑張るの！とお花畑だったから全力で止めた。その旦那さん一級障害持ちで自分のことも満足にできないような人だったから、明らかに戦力外なのに何を考えてるのかと。結局お母さんが手伝いに来てくれたみたいだけど、出産してみたら考えが甘かったと言っていた。保育と育児は全然違うんだねと。
Aが馬鹿なマウンティングなのは前提だけど
報告者も神経分からんと言いつつ
「未婚女の嫉妬」と答え待ちなのがなんだかな。
名選手が必ずしも名監督になるわけではないが、
名監督になるのはやはり選手(経験者)から。
テレビを見て蘊蓄語ってるオヤジでは絶対に名監督になれない。
学問の前提あっての経験なんだからゼロの相手に教えるならまず学問からだと思うけど…
〉〉甥や姪とたまに遊ぶだけなのに
〉〉親と同等気分で話に入ってくる
これ
そういう人に限って何故か偉そう、なんでも知ってる風なんだよなぁ
子供をマウンティングの材料にしてるだけなのバレバレだから痛々しい
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