優秀な遺伝子だけ生き残るべき←これ感情論以外で論破出来ないよな
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1.
2. 1.あ
3. 2016年05月11日 18:07
4. 色んな変化に種が耐えうるようにヴァリエーションを持たせるのが一番大事
優秀は現状に適応し過ぎており、変化に弱い可能性が高く、優秀だけを選抜なんてのは愚の骨頂
5.
6. 2.名無し
7. 2016年05月11日 18:07
8. そこまでして種の保存を目的とする必要あるか？
9.
10. 3.あ
11. 2016年05月11日 18:08
12. テラフォーマーズのジョゼフみたいなのばかりで良いのかね？
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年05月11日 18:08
16. 高校生物で鎌状赤血球を習うだろ？
優秀さなんて状況によっても変わるから
多様性が必要なんじゃないか。
17.
18. 5.カオス
19. 2016年05月11日 18:10
20. 社会の発展において新たな発見や発明は不可欠である。
すると、
>>高学歴高身長高収入イケメン&美人持病なし運動神経良し器用
のうち、高学歴のみが必要である。しかし、高学歴が必ずしも優れた発見をするとは限らないため、結論として全ての者に生きる価値がある。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年05月11日 18:11
24. >>168
種が同じなら、
体がでかくても内蔵の大きさはほとんど変わらん、てのがあるな。
だから大型犬は心臓負担が大きくて寿命が短い。
人間はほかにも二足歩行だから足腰の間接への負担も大きくなる。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年05月11日 18:11
28. だめなものを排除して正しいものだけ残そうという
考えがいじめを生んでるのにバカなの？
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年05月11日 18:12
32. ※2
それを目的とした種が今残ってる種だからしゃーない。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年05月11日 18:12
36. ※1
ここでいう「優秀さ」とはそのような多様な変化にも対応出来る有能さを指すとしたら。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年05月11日 18:12
40. 優秀のラインをどこで決めるかって話だな
運動できるけど奇形のやつはどうするとか
頭がいいけど遺伝子的に短命のやつはどうするとか
41.
42. 11.
43. 2016年05月11日 18:13
44. 何をもって優秀とするか、優秀の定義が状況や時代によって変わる
また、動物界を見ても最適解以外の隙間をぬって進化してるのも居る
※1の言う通り変化に耐えうる多様性を確保しておかないと種として詰む
こんな感じか
45.
46. 12.あ
47. 2016年05月11日 18:13
48. 種の保存は目的でもなんでもない。性欲が遺伝した結果偶然種も保存されてるだけ。
「子孫繁栄が目的」とか持ち出すやつは生物学に宗教を持ち込んで愚弄してる。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年05月11日 18:14
52. どこまでが優秀なん？
東大生なら優秀なん？
でもあいつらハーバードより無能なんだろ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年05月11日 18:14
56. >>1がバカで話題が広がらないね
盛り上げることもできない>>1のクソスレが淘汰されるのが答えなんだ
57.
58. 15.
59. 2016年05月11日 18:15
60. ※9
生き残るべき対象が少な過ぎて種として先細りだな
どちらにせよ多様性が失われて※1が危惧した状況に陥る
61.
62. 16.
63. 2016年05月11日 18:16
64. 落ちこぼれを切っても新たな落ちこぼれが生まれる てやつ何て言うんだったか
65.
66. 17.い
67. 2016年05月11日 18:16
68. 最終的に何が優秀かを選別できるのは自然のみなのに、人間の狭い価値観での優秀()で選ぶとかアホかと
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年05月11日 18:19
72. どうせ結婚出来ないし
優秀な奴らに借金残そうぜ？今までみたいに？
73.
74. 19.
75. 2016年05月11日 18:20
76. イケメン美女なんて「その集団での平均の顔」なんだから、集団に偏りができればイケメン美女の定義が変わるだけでなんの意味もない。
性での偏り(例.女の目の大きさ)にしても、目の大きい女を選別しても、次世代では求められる目の大きさのボーダーが上がるだけで、最終的にはアニメ絵に負ける無駄な競争。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年05月11日 18:21
80. 無能はそれらを引き立てるため、搾取するために必要なんだよ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年05月11日 18:21
84. 収入で遺伝子の優劣比較してるのか…
馬鹿なんだろうな
85.
86. 22.
87. 2016年05月11日 18:22
88. 優秀とは下がいるからそう呼ばれるだけだ
イケメン美女も下がいるからそう呼ばれるだけだ
89.
90. 23.
91. 2016年05月11日 18:23
92. そもそもこの1が感情論で自分の意見押し通すから説得不可能だしな。論破とか人の話聞かない奴専用の単語だわ。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年05月11日 18:23
96. ※17
アホじゃないよ。
人間が絶滅したあとの何億何兆って未来のことなんか考えるほうが阿呆だ。
そんな先のことまで人間が考える必要なんかまるでない。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年05月11日 18:24
100. 現在の世界で優秀な人間が乱世で優秀とは限らないのだ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年05月11日 18:25
104. ※24
目先で考えて大失敗なんて先例がいくらでもあるのに
同じ轍を何度踏みたいんだ？
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年05月11日 18:25
108. 高身長にそこまで意味があるか？
いやひがんでるわけじゃないよ？ちょっとだけだよ？
109.
110. 28.名無し
111. 2016年05月11日 18:26
112. ノーベル賞取った奴がイケメン高身長か？
つまりそういうことだ。
113.
114. 29.あ
115. 2016年05月11日 18:26
116. 一見優秀に見えてもそれが局所的な最適解でしか無い事もある。
優秀なやつだけを残すと局所最適に集中する可能性があるから、探索範囲を狭めすぎないために劣っているものも少し残したほうがいい。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年05月11日 18:26
120. >人間は他生物と比較して淘汰が起こり辛いんだよなぁ
たった数万年程度で、なんで「淘汰が起こりづらい」なんて言えるのか
121.
122. 31.名無し
123. 2016年05月11日 18:29
124. 優秀な遺伝子だけ残しても、その優秀な人が考えたものを作り出してくれる手足、いわゆる末端がいないと話にならないっしょ？
土方がいないんじゃ道路整備もままならないじゃん？優秀な人はそりゃやりたがらないし、関係なく種は残す方がいいよ
125.
126. 32.
127. 2016年05月11日 18:31
128. ※30
むしろ過去数百年を見るだけでもかなり淘汰されてるよな。
流行り病とかまさにそうだろ。耐えられる形質のやつは余裕で生き延びてて、耐えられる形質でないものの大部分が死んだはずだ。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年05月11日 18:33
132. ブサメン低学歴がコンビニドカタごみ収集をやることで
世の中は何とか回っている事に気付け
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年05月11日 18:40
136. 蜂や蟻の生態系を参考にして説明するとやな
女王だけが優秀じゃなくて種として成り立って優秀なんやで
働き蟻は大量に存在しないと成立しないやろ？
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年05月11日 18:40
140. そもそも今優秀な人間っているのか
もう無能しか残ってなんじゃないの
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年05月11日 18:42
144. 人間に性.交で快楽を感じる機能がある限り実現不可能やろ
で、快楽を感じない場合はそういう事をする必要がなくなり種として死ぬ、と
「生物的に優秀」なのは種を残せる奴って事
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年05月11日 18:43
148. ※35
種として生存し続ければ優秀やで
絶命したり生存する事を自分で選択できない時点で無能や
ミニマムで見れば子供を残せないと無能
だから全ての親は有能で、子供のうちは無能
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年05月11日 18:45
152. 覇者の足の下這いずり回る小さな生物の子孫が地上の楽園を造ってるなんて当時の高身群の優等生は夢にも思わんかったやろ？
絶対的優秀な遺伝とは永続的なものではないし
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年05月11日 18:45
156. 劣悪遺伝子排除法
157.
158. 40.名無し
159. 2016年05月11日 18:45
160. 何をもって優秀かなんて、人間社会の価値観だけでは判断できない。
社会的には劣っていても、生物としたら優れた免疫機能を持ってるかもしれないし。
161.
162. 41.
163. 2016年05月11日 18:46
164. あれ優秀てマジで何なんだ？
真面目に考えるとよく分からんなこれ
金をたくさん稼ぐやつが優秀てことでいいの？
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年05月11日 18:47
168. 死ぬべき人間を決めようとしたら誰かが名乗りでないかぎり殺し合いになるねんで
169.
170. 43.名無し
171. 2016年05月11日 18:48
172. 優秀な遺伝子同士で配合し続けるとどうなるのかという問いの１つの答えとしてサラブレッドがいるのに、このバカは…
まぁ、頭脳に関しての天才を産み出したかったら、ユダヤ人とインド人と日本人を混ぜていればいい。
173.
174. 44.名無し
175. 2016年05月11日 18:49
176. ※8
そんな生物未だかつていないでしょ
遺伝子自体は種って俯瞰的な視点持ってないし
本来の目的は自己コピー
「自分と家族全員殺処分されるとしても」
首を縦に振れなきゃ種の保存が目的とは言えないよ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年05月11日 18:50
180. 例えば東大生同士の結婚は、障がい者が産まれやすいんだけど、
それは元々、勉強の頭が優秀なだけの彼らが、遺伝的な偏りを持ってたりするせいで、それは「遺伝子が優秀ではない」証拠なんだよ。
極端な事例が近親婚で、同じ形質の遺伝子が組み合わさることで、結果遺伝子に偏りが出て障がい者が産まれてしまう。
だから、障がい者は産まれた間引きすればいいと言う、天皇家近親婚擁護の右翼いるが、それをやっても遺伝的形質に偏りが出ることになんら変わりはないので、
例えば、知能は天才だけど、成人後に出て来る遺伝病を抱えてる、とかいった、劣等性をもった遺伝子になるだけ。
それは優秀な遺伝子とは呼べない。
※17の言ってることが正しい。
そして、結果として子孫を残せる遺伝子が優秀。
人間もこの自然界の法則から外れることはない。
従って人為的に何かをする必要は無い。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年05月11日 18:55
184. そもそも社会が発展していくべき、人類が良い方向に進むべきってのが感情論
185.
186. 47.
187. 2016年05月11日 18:55
188. 種の保存の話かと思ったらコンビニドカタ云々言うのが居て萎えた
結局下見て安心してるだけじゃねーか
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年05月11日 18:56
192. 優れたものだけが生き残る社会と
優れたものも劣ったものも幸福を目指せる社会と
どっちがいいかと言えばまあ普通は後者
193.
194. 49.あ
195. 2016年05月11日 18:56
196. とりあえず身長と顔は相対的なものだから関係なくね？身長なんてむしろ高くなるほど寿命下がるし。
運動神経と器用さはまぁ全員高いほうが色々行いやすいだろうしいいんじゃない。
んで全員が高収入ってどういう状況よ？これって経済的に大丈夫なんか？
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年05月11日 18:57
200. AIが人間を超えて頭脳労働のすべてを担うまで後数十年なんで
人間の優劣なんてもうすぐどうでもよくなるんだけどな
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年05月11日 18:57
204. ※41
選べる方が選べない方より優秀
金稼げるやつは金稼がないこともできる
あくまで能力的にであって意思的にではないが
205.
206. 52.
207. 2016年05月11日 18:59
208. ※50
バックトゥザフューチャーじゃ2015年に車が浮いてたもんな！
209.
210. 53.
211. 2016年05月11日 19:01
212. 優秀だろうが劣等だろうが、太陽が膨張したら人類滅びんだし結果は同じじゃないか
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年05月11日 19:01
216. ネアンデルタール人のほうが脳みそデカかったけどホモサピに淘汰されたぞ
217.
218. 55.名無し
219. 2016年05月11日 19:01
220. ぐうぐうぐうぐうぐうぐうぐう！！
ぐうの音くらい出るわボケ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年05月11日 19:03
224. ※53
経過は違うじゃん
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年05月11日 19:05
228. 能力も弱点も先鋭化するから、多様性がなくなると滅亡が近づく
229.
230. 58.わ
231. 2016年05月11日 19:06
232. あたし一夫多妻制の方が良い
お前らクソスペックブサイクなんかと付き合うより
ハイスペックイケメンの第4夫人になった方がマシ
233.
234. 59.名無しさん
235. 2016年05月11日 19:06
236. 高学歴と言われる大学、職業にもアスペルガーがいる。勉強だけなら普通にやってたら勝てないレベルもいるのに、どれが優秀とか優劣つけにくい。時代にたまたま乗れた人だけ遺伝子が残せる。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年05月11日 19:07
240. 何に対して優秀かとう言うこと
弁護士として優秀なやつが企業家として優秀なわけじゃない
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年05月11日 19:08
244. 世の中の２０％がイケメン博識、８０％がブサイク馬鹿だとしてその８０％を根絶やしにしても２０％の中から８０％のブサイク馬鹿認定者が生まれるだけ
淘汰自体が歯止めが効かなくなるで止めてください
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年05月11日 19:08
248. 原初単細胞「やっべ、とんでもなく凄いこと出来た、俺増えたろ」
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年05月11日 19:09
252. 「知能こそ優秀さだ！！」→ユダヤ人以外全滅
「生殖能力こそ優秀さだ！！」→黒人以外全滅
「身体能力こそ優秀さだ！！」→サモア人以外全滅
「耐カフェイン性こそ優秀さだ！！」→日本人以外全滅
何を基準にするかでここまで変わる。いまんとこ優秀なのは頭脳優位者だが、彼らは遺伝病としてテイサックス病や巨脳症にかかりやすい。ユダヤ人単一になればそれはそれで滅びるし日本人も一緒。人類基準で考えれば優生学こそ破滅一直線の感情論でしかない。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年05月11日 19:09
256. 優秀な奴だけ残すとしたら、いつか自分が排除されるときがくる。
だから、やだ。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年05月11日 19:09
260. 「?べき」という科学的根拠もないのに反論する価値あるの？ｗ
261.
262. 66.名無しのうさぎさん
263. 2016年05月11日 19:11
264. この1は7SEEDS を読もう！
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年05月11日 19:11
268. >高学歴高身長高収入イケメン&美人持病なし運動神経良し器用
という、1の基準は遺伝子が優秀かどうかとはそもそも無関係。
45で書いた通り、彼等の遺伝的形質に偏りが無いとは言い切れないんでね。
遺伝子というのはそもそも敢えて欠けているものを交配させることで、正常を保てるようになっている。
知識がない奴ほど＞＞1みたいな理にかなってないことを言ってしまう。
釣りかなこれ。
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年05月11日 19:12
272. 種の保存は必要なんですかね？
人間がいなくなった方がどうのこうの……
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年05月11日 19:12
276. 種を残せるのが優秀なら、その辺のあうあうカップルのが優秀って事になるなｗ
あうあうカップル同士とその子供が居たの見た時は流石にゾッとしたわ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年05月11日 19:13
280. 能力は技術の発展と共に陳腐化するンゴ
暴力的な人間は、原始時代には優秀だったかもしらんが
現代では見る影もないやろ
一方で、羽生さんは将棋の世界では優秀やけど
原始時代ではどうやろな
「優秀」って言葉は絶対的なものじゃなく相対的な評価やからね
あくまで現在の平均値からみたものでしかないんやで
281.
282. 71.
283. 2016年05月11日 19:14
284. 大学の例がいいな
東大内にも落ちこぼれはいるしFラン大にも首席はいる
東大生「同期のAくんアホだよなあ」
一般人「どこがだよ！頭いいじゃん！」
ってのと
一般人「Fラン大のBくんアホだよなあ」
Fラン大生「あいつ首席だぞ？頭めっちゃいいぞ！」
っての、同じことだよなー
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年05月11日 19:14
288. 多様性
はい楽勝で論破
289.
290. 73.
291. 2016年05月11日 19:18
292. 言葉の意味も正しく理解せずドヤ顔で使うバカが絶滅するまで何度でも啓蒙してやる
感情論は「論理の破綻した論」のことだぞ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年05月11日 19:21
296. イケメンか美女の高身長しかいない世界は個体識別が面倒臭そう
297.
298. 75.あ
299. 2016年05月11日 19:21
300. 毛沢東の逆思考なだけで結局大量殺人犯が出来上がるだけ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年05月11日 19:21
304. ※69
それは、社会が生かしてるから種を一時的に残せるだけであって、
遺伝的形質から考えても1000年単位で生き残ったりする遺伝子ではないので、種を残す。と、いう法則から考えると、残せることにはならないよ。
っていうか、君考えてる世代のスパンが短かすぎだわ。
305.
306. 77.
307. 2016年05月11日 19:23
308. 普通に間違ってますけど
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年05月11日 19:30
312. ※72
これ。
そのときそのときの優等遺伝子ばっか残すと
偏っていって、種の生存力も落ちてしまう
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年05月11日 19:33
316. 美形って奇形だよ
317.
318. 80.名無し
319. 2016年05月11日 19:35
320. 皆書いてるけど多様性だよね。
今の価値での優秀さが一万年後の生存競争の優秀さと違うかもしれん。どんな状況、環境に対応するため遺伝子は多様性があった方が種にとっては良いのです。
321.
322. 81.
323. 2016年05月11日 19:37
324. 優秀なグループの中でまた格差が出てくるから、下は淘汰されていってしまいには滅びるぞ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年05月11日 19:37
328. ※73
>>1のようなのは正しく理解する知能もなければその気も無い、本当の意味なんぞどうでもよく結局「他人を見下せればそれで満足」だからだ。
度し難いのはそういう輩に限って、何の根拠も無く自分は強く優秀であると信じ込んでる所だが。
329.
330. 83.774
331. 2016年05月11日 19:38
332. 実際強くてガタイのいい恐竜は絶滅して
弱くて小さいご先祖は生き残ったからね
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年05月11日 19:44
336. >>1の理論でいくと>>1が真っ先に死ぬべきだなｗ
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年05月11日 19:45
340. >>1に同意できてる馬鹿が居ることに戦慄を禁じえない
ちっとは遺伝子について調べてみろや
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年05月11日 19:47
344. そういうのってマラリアと鎌形赤血球のエピソードでやんわり伝えられてるだろ
345.
346. 87.名無し
347. 2016年05月11日 19:47
348. 恋愛という名の性淘汰で勝手にそうなる
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年05月11日 19:48
352. 例えば「低所得層に対して出産制限を設けることで貧困児童を減らす」とかいうことを人道的観点で主張するならまだ理解できる
知りもしないのに生物学の側面から主張した>>1が優秀じゃない側の人間だったというオチ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年05月11日 19:48
356. 知能が高い遺伝子？ イケメン遺伝子？
現在の社会生活で有利ではあっても、多様性を失ったら生物として終わりだぞ
一気に全滅しちゃう
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年05月11日 19:49
360. ガタカのような時代は来るんだろうな
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年05月11日 19:50
364. 虚弱な子供を間引いて強靭な遺伝子だけを残してきたスパルタは、ローマに完敗し属州となった
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年05月11日 19:51
368. おつむの弱い>>1だけど人類の多様性のためには必要なんだ･･･
369.
370. 93.名無し
371. 2016年05月11日 19:53
372. >>イケメン＆美人
世界基準で見てこの審査通る日本人何人居るの？アジア人ほぼ絶滅のお知らせ
373.
374. 94.
375. 2016年05月11日 19:55
376. 何をもって優秀とするのかの時点で低俗過ぎワロタ
こんなんだからいつまで経ってもヒトは進化できねーんだろってマニュアル通りの価値観だわ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年05月11日 19:56
380. マジな事言うと優秀な奴だけ交配させても何故か
ボケナスが産まれるから無理
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2016年05月11日 19:56
384. そもそも優秀な遺伝条件を定義できるのか、
社会的に低質と見える人は、社会やその歴史的動態に
本当に何も特有の貢献が無いのか？と言う問題は有るだろう。
385.
386. 97.
387. 2016年05月11日 19:57
388. 種の多様性が無くなるって事だから多分微妙じゃねーかな？
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2016年05月11日 19:57
392. 環境は常に変化し続ける
適応できたものだけが生き残る
結果としてその生き残った者が優秀ということになる
393.
394. 99.学名ナナシ
395. 2016年05月11日 20:01
396. 優秀な人を残すとさらにそのなかで優劣がつく。人類の衰退
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2016年05月11日 20:02
400. >>79
もはや、アホな1とは無関係に聞きたいんだけど。
それって、何に書いてあるの。
純粋に知識を深める意味で知りたい。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年05月11日 20:02
404. 優秀なのが残ったのではなくて、環境的に適応したのが残ったその時点の「優秀」な遺伝子なんだがな。
進化論の理解なんてみんなこんな程度なんだな
405.
406. 102.
407. 2016年05月11日 20:04
408. 自分は真っ先に消えるべきだ宣言ですか。ご立派ですなぁ
409.
410. 103.
411. 2016年05月11日 20:06
412. 人類のDNAはほぼ同じ(一部の人間を除く)らしいし、そこから更に多様性なくすのはリスクも高い
せめてどんな災害や疫病にも即座に対処できるほどに科学を発展させられたらまた話は別だけど
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2016年05月11日 20:13
416. そもそも遺伝子なんて不安定なものに任せず、
知性を電脳化して自己改良していけばええんとちゃう？
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2016年05月11日 20:17
420. 優秀の定義付けが感情なしには成立しないので意味がない。
知能が最悪な子供しか出来ない代わりに着床100％とか
子孫を残していくという『生物』的な意味では優秀。
何でこういうこと言い出す1は例外なく馬鹿なんだろう。
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年05月11日 20:18
424. のちのルドルフ・フォン・ゴールデンバウムである
425.
426. 107.宮崎市
427. 2016年05月11日 20:18
428. 田舎では昔から主流
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2016年05月11日 20:19
432. 優秀な遺伝子のみ残せは駄目としても、
医療に頼らなければ早死にするような遺伝子が淘汰されず
残ってしまうのはどうなのかね
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2016年05月11日 20:20
436. 種死の議長がやろうとしてた遺伝子の選別みたいなやつとかは世界平和を望むのなら一番の近道だと思うし俺は賛成する。漫画やアニメではそういう思想の持ち主は必ず悪役に配置されてそれをよく思わない主人公勢に倒されるのが王道だけど、もし現実にそれが実現可能なら普通に最適解だよな。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2016年05月11日 20:21
440. 現在ではほっといても社会的選択により優秀な奴しか遺伝子が残せん
今40才までに結婚できるのって男なら三人に二人、女なら四人に三人だっけ
441.
442. 111.僕イケメン
443. 2016年05月11日 20:21
444. 高知能イケメン同士のつばぜり合いで全滅しそうだな
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2016年05月11日 20:24
448. >>1「論破できないよな」
完全論破されててワロタ
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2016年05月11日 20:24
452. ※108
こんだけ、国の財政が困窮してくると、いずれそれにも限界が来るから
北欧の国みたいにならない限りは、そのうち淘汰される生命なんじゃね？
いずれにしろ個人単位で心配してやるようなことじゃないよ。
453.
454. 114.あ
455. 2016年05月11日 20:25
456. なんで人間は繁栄しないといけないの？
457.
458. 115.
459. 2016年05月11日 20:28
460. >>1の言うことはまったく正しい、だから普遍的に変わらない優秀の定義を出してくれ
>>1で上げたのは時代や環境と共に変化するから普遍的とは言えない
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2016年05月11日 20:29
464. ※110
それ、現在じゃなくても自然淘汰だから。
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年05月11日 20:32
468. 謎の一夫多妻制推し
469.
470. 118.名無し
471. 2016年05月11日 20:35
472. 全員が高学歴高収入高身長イケメンだったらもはやそれに特別な価値はない定期
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2016年05月11日 20:35
476. ここまで全員ブサイク馬鹿ｗ
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年05月11日 20:36
480. ※108
その医療も一緒に残るから問題なし
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2016年05月11日 20:39
484. 優秀かもしれんけど人間的にクソだったら嫌だな
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2016年05月11日 20:39
488. 162cmの低身長な俺は遺伝子残せないし残す権利ないと思うわ
子供にまでチビの呪いを受け継がせるのはあまりに酷
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年05月11日 20:40
492. ※80
生物の多様性はどんどん減ってるんだけどね。
種が今後増えることがあっても、界や門という規模での多様性はもう増えない。
より小さいマイナーチェンジを繰り返すだけになるから
環境が変移し続ければ結局はいずれどん詰まりになる。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2016年05月11日 20:40
496. 皆に論破されて、最後の抵抗を試みてるのが居るW
497.
498. 125.名無しさん
499. 2016年05月11日 20:43
500. 感情抜きで優秀って定義できるか？
501.
502. 126.あ
503. 2016年05月11日 20:43
504. 彡(ﾟ)(ﾟ)ほなさいなら
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2016年05月11日 20:44
508. こんなに何やらしても使えないボクが生き残ってるには非常に不思議
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年05月11日 20:44
512. 欧米で金持ちエリートなシングルマザーが優秀な遺伝子を提供者から買って子供作るブームがあったが
追跡調査ではロクでもない結果がかなり報告されてるそうな
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2016年05月11日 20:45
516. 劣等な遺伝子が淘汰されるのは
自然の摂理だよ あきらめろや
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年05月11日 20:46
520. ※125
1の言ってる感情抜きが感情的なんであって、
純粋に感情抜きだと、最終的に遺伝子残したもんの勝ち。
521.
522. 131.
523. 2016年05月11日 20:48
524. そうなったらその中で優劣がまた生まれて優秀な遺伝子ダケーってなるわけですね。
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2016年05月11日 20:56
528. 「優秀な」個体は環境依存で決まるから一概には言えない
それに交配を重ねても美貌や知能は凡人に回帰していくのだから、優生学じみた発想はあほらしい
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年05月11日 20:56
532. 優秀だから残るんじゃなくて、
残ったのを「優秀」と決めているんだよな。
前者は何が優秀かわかっているが
後者は何が優秀となるか、わからない。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2016年05月11日 21:00
536. そもそも優秀な人はそんなこと言わない
真面目な人は滅びて社会に適応できるクズばかりが生き残ることを知ってるから
実際単細胞ばっかりが子供を産んでるし
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2016年05月11日 21:02
540. まず100%優秀な遺伝子を持った人間が居ない
人間の遺伝子は少なからずなんだからの問題を持ってるし
全く意味の無い話だな
541.
542. 136.学名ナナシ
543. 2016年05月11日 21:04
544. 何をもって優秀かは主観以外に時代によって変わるもんだしな
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年05月11日 21:06
548. 宗教的選民ぐらいでしょ、そんなくだらないこと言い切れるの
優れた遺伝子があらゆる状況で万能ってことはありえないんだから、
人間以外の動物が人間に劣るって考えるのと同じくらい無意味だよ
549.
550. 138.は
551. 2016年05月11日 21:12
552. 優秀な遺伝子というものを、人間ごときの浅知恵では定義出来ない。自然に淘汰され生き残った個体が結果論として優秀な遺伝子とされるからだ。
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年05月11日 21:12
556. 自分は生き残れる側だ。
と、思って1みたいなこと言ってる奴が居るとすれば。
最終的に壇ノ浦に沈んだ一族みたいになりそうやな。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2016年05月11日 21:14
560. 遺伝子優生学とか狂四郎2030の世界やんけ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2016年05月11日 21:15
564. はい！※138
正しい。
1は完全に論破された！！
解散！
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2016年05月11日 21:17
568. 個体レベルでの話だろ。心配せずとも100万年後には別の生命体が支配してるから。
569.
570. 143.
571. 2016年05月11日 21:18
572. 明らかな不細工は消えて問題ない
でもこういう奴らに限って結婚出産して
ドヤ顔で町内うろつき回るから気色悪い
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年05月11日 21:22
576. 今この時点で優秀な遺伝子を残そうとしてるよな
劣ってる遺伝子が無いと、改良できない→進化できないからね
自分に無い遺伝子要素を持った相手を好きになるわけだし
だからキモオタぶさいくが、異常なまでにメンクイなのはこういうこと
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2016年05月11日 21:27
580. その程度は優秀のうちにはいらんのが生物。
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2016年05月11日 21:27
584. 1.多様性がなくなると、破局に弱くなるので、
種の保存という観点では賢い戦略ではない
2.優秀さは相対的なものなので、
みんなが頭良くなったら、残ったものの中でまた競争が起こるだけ
3.個体に欠点があるから協力が促進される
欠点がなくなったら、協力が生まれず、
種全体で見たときには、むしろ不利になるという説がある
ちょっと考えただけでも、反論なんかいくらでも出るんだが
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2016年05月11日 21:28
588. 能力とか、センスとか、そんなん、は、タイミングだとして。身体や脳障害の遺伝子を、見つけ出して、排除する。技術を見つけ出して。それで、あとは、勉強好きな子は勉強。体育好きな子は体育とか。親として、一番きついのは、子供が、脳障害、身体不全の生まれることだから。これを、極めて、排除するってのは目標でいいんじゃないの、生誕医学分野はさ。
589.
590. 148.
591. 2016年05月11日 21:29
592. 遺伝させるより改造したほうが早くないか？
593.
594. 149.名無し
595. 2016年05月11日 21:29
596. 優秀な人間ってその時代の権力者にとって都合がいい人間ってだけなんじゃないの？
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年05月11日 21:32
600. ま、美男美女で性格もよく頭もよく運動も出来、努力家で周りの人を大切にできる人間っているけど。理想をもって貫きやすい環境下に育って周りも尊重してくれてって条件がそろってても辛いもんは辛いし、憧れたり好きになったりするものが自分と同じとは限らないからね。妥協しやすくとも、きっと完璧じゃないんだよ。それは素晴らしいことだと思うよ。自分以外に醜さを探して生きるなんて醜いことさ。
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2016年05月11日 21:32
604. 優生思想とかアホらしいわ
優秀なもの同士でもその中で絶対格差は出来るんだから意味が無い
まあ、ある意味現代の日本とも言えるな
その上を行く反出生になればいい
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2016年05月11日 21:36
608. だから、みんな、平等に、生まれさせる必要があるのよ。だから、遺伝学的に、障害をはじめから持つ遺伝子を親の段階で排除する、卵子なら卵子、精子なら精子ってのを見つけて、それを、両親に戻して、生殖、出産なら、みんな、そこそこ、スタートは、一緒で、環境だけが、ハンデになるって形にはなるよ。
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2016年05月11日 21:39
612. 遺伝子にエラーが重なってる人間は障害ありのどう考えても欠欠陥品なんだから、そういうのから処分していけば最低でも欠陥品人間は減っていくと思うよ
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2016年05月11日 21:42
616. それって最近ネットで徘徊してるどこかの宗教思想でしょ
名前出したらいいじゃん
スクールカーストだの選民だのって選ばれし人間とかガダカまがいの美しい世界なんてどこにもないじゃない
自分たちのいらないものを排除するんじゃなく、ノアの箱舟つくって自分たちだけで暮らせばいいんだよ。それすらできないのに自分の欲求だけ他人に求めるなっていうのよ
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2016年05月11日 21:44
620. たくさん残して枝を刈ったほうが効率的
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年05月11日 21:44
624. それは、人道上できないであろうから、親の段階で、エラーを正せばよくないかなと、思ったの、それと、その医療費なりが高ければ、犬猫の雑種に例えれば、雑種は（この場合、遺伝子の、エラーを持つ種）勝手に交配して、これは、終わらない。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年05月11日 21:44
628. 頭悪い&顔面崩壊不細工の場合救いようが無いけど家畜みたいに肉体労働には使えるし生かしとく価値はある、処分する必要はない
まあ、どちらか片方ならちゃんと使えるけど両方重なってる場合は来世に期待した方が良いかも
629.
630. 158.無
631. 2016年05月11日 21:44
632. ※28
親の出身がバラバラだから多様性はあるな。調べれば出るけど、代々都市部出身の人があんまいない模様。
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2016年05月11日 21:46
636. ※154
低能ﾌﾞｻｲｸ乙www
頑張って行きろよwww
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2016年05月11日 21:49
640. 環境によって何が優秀か変わるかな
寒いところでは寒さに強いやつとか
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年05月11日 21:49
644. それは緩慢な○殺でしょ救国の自己犠牲かよ
障害者を排除するヒットラーの遺産でも引き継いだつもりですか
自分だって生きていけない世の中を望むなんてありえなーいい
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2016年05月11日 21:50
648. 身長が高い男はそれだけで魅力的だから、頭が悪くてもブサイクでも子孫を残せる。
おっぱ.い大きい女はそれだけで魅力的だから、頭が悪くてもブ,スでも子孫を残せる。
逆にチビ男や貧,乳女は、その欠点を補うために
遺伝子的に秀でたところ（体力がある、頭がいい、容姿がいい、コミュ力がある等）があって、
それで子孫を残し続けられて、今もなお世界にチビ男や貧,乳女がいるんじゃないか。
土方に低身長の男が多いとか、ブ,スに限って巨,乳が多いとかは、こういう理由だと思う
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2016年05月11日 21:51
652. 親の障害遺伝子を排除して、遺伝していくことは。多様性の問題とは、関係なくなる気がするのよ。今まで、何らかの障害を持っていた人たちの遺伝子が、悪性（この場合は、身体的欠落とか、脳障害とかさ）のものが、無くなった状態で、交配していくことは、妨害されていたものが、無くなってるから、多様性の進化になるんじゃないかなとも考えてる。
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2016年05月11日 21:51
656. 社会が先鋭化されれば、そこで必要とされない資質は不要なものとして淘汰される。
社会がそれを望む以上、人間を品種改良してでもその素質を持たないものを発生させない方が、余計な不幸を背負う者が減って良い。
現代の技術ではまだ難しかろうが、できる限り研究開発を急ぐべき。
…もちろん、先鋭化され過ぎた社会は不測の事態（よく挙げられる例としては伝染病）に弱い。
でもまぁ現代社会を見る限り、口ではどう言おうと本音では『適応できない奴はいなくなれ（ソフトな言い方）』なので、そういう最期を迎えるであろうことも含め、自分たちの望んだ事として受け止めてもらいましょう。
発達障害の烙印を押された者より
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2016年05月11日 21:52
660. こういう人たちがのさばるくらいなら、地上に1人の人間もいなくなる世界が望ましいだろうね、うん
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2016年05月11日 21:55
664. ※153
核物質の影響が生物にエラーをもたらしてる事実は置いといてその理論？
どっちみちこの先、その欠欠品とやらは増える一方なんだよ。
そうじゃなくても、大量につくられる化学物質は催奇形性物質が多いしね。
間引いたって無駄だし、遺伝子レベルで人間が完全操作できるほど、化学も医学も発展してない。
実は人間なんかにゃ分かってないことの方が多いのよこの世界は。
一番身近な人体の事すら分かってないのが人間様の科学力ってもんよ。
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2016年05月11日 22:00
668. 俺の理想は、悪い遺伝子、見つけて、ポイして。俺が、赤ちゃんならさ、産んでくれよ・・・どうせ産むならさ。って、気持ちで、考えたら、親が悪い遺伝子持ってるなら、外してきてくれよ。頼むよって、事で、考えただけ、間引くなんてのは、産まない方がまし。
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2016年05月11日 22:01
672. ※１６６
お前のように諦めて思考停止する人間ばかりになった時こそ本当に終わり
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2016年05月11日 22:05
676. 166は悟ったような口ぶりでただ諦めてるだけ
こういう人間は何も産み出せないし新しい発見も出来ない
ここでいう淘汰されるべき底辺かな
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2016年05月11日 22:06
680. いずれ障害を軽減する技術だって生まれてくる
治療すればいい
生まれた命は大事にしなきゃいけない、誰でも生きていていい世界なんだから悲観的にならないこと
一生必死で生きたら何か残せる、そのためにあるがままのみんながいる世界が必要なの
奪わなくても苦悩苦痛があればいずれ何でも改善されていくの、絶対
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2016年05月11日 22:10
684. 多様性がなければ何かのきっかけで全滅しかねない
ってのは古典的なSFの定番ネタの一つだねぇ
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2016年05月11日 22:10
688. もめないでいいやん、もめない、もめない。いかに、まっとうな、種を、人類が、残していけるのかってのの、過程で、核もあれば、科学薬品系の遺伝子障害なんかも、いま、わかってないだけで、すでに、存在してるんじゃないかなってことは、可能性は、0じゃない。だから、生命科学的進歩を目指すなら、ゲノム解析の、きわみを目指して。背の高い、低いは・・・個性だと思うけどね・・、将来の障害をも、わかりそうなきがすんだけどな・・・
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2016年05月11日 22:10
692. ※170
エラー人間の割合増えたらその技術の発見の可能性も低くなるから処分しといた方がいいんじゃね？
優秀な人間の割合多ければ発見も早くなるだろうし
693.
694. 174.あ
695. 2016年05月11日 22:11
696. 多様性は大事だが
明らかな劣等遺伝子は根絶すべき
半島の奴らとかな
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2016年05月11日 22:13
700. 174
それ言うなら同じアジア人の日本人も根絶やしにされるわ
肉体最強の黒人や容姿端麗な白人に対してアジア人は全てにおいて劣ってるんだから
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2016年05月11日 22:15
704. ※169
なんでこれを悟った。とか、いう宗教的な言葉で片付けるか理解できない。
では、誰が書いた論文に奇形を完全に排除できる技術が書いてあるの？
根拠を出しなさいよ。
そんなものはどこにも無いどころか、医学論文なんてヤツはむしろ、結果論で偶然起こった結果から、逆に推察してってるものが圧倒的多数なんだよ。
医療の事も、どうせわからん素人がワケわからん混ぜっ返しをしてきてるだけじゃないのさ。
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2016年05月11日 22:18
708. そうとも限らない、人間の種に関する、方向に、優秀な人間が、向かうとは、限らない。優秀な人は、利を求めて生きてると思うよ。でも、利を求めてるからこそ、その研究費も出るってのも、利を、求めて、それが、利益になると、確信したら、それは、直結するだろうね。今は、まだかもだけどね。これは、国家的利益まで行きつくから、最終的にさ。
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2016年05月11日 22:21
712. ※176
現在不可能だから将来的にも不可能なんて考えではダメだよ
それでは科学は発展しない
低能なお前が諦めてても優秀な人間がちゃんと研究してるからその人達に任せなされ
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2016年05月11日 22:21
716. 言ううほど人類の未来って重要か？
世直しとかやることやり尽くした神々の暇つぶしやろ
生きてくだけで精一杯やわ
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2016年05月11日 22:23
720. 身長がいい例やと思うな高くなればなるほど寿命は縮む
身長２ｍの平均寿命は６５才前後って言われるぐらいやし
これが優秀とはさすがに言えないわな
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2016年05月11日 22:25
724. 生きてくのが精いっぱいからの脱却を目指してるんじゃないの・・人類はさ。
725.
726. 182.ななし
727. 2016年05月11日 22:25
728. 概ね賛成だが、
優秀とはなんぞ？
頭がいい？
健康状態が素晴らしい？
過去にも未来に対しても絶対がいるなら、そりゃそいつが最高だけど、結局現時点でのモノサシ故とか、自負に過ぎないなら意味ないだろ。
過去にも未来にも完璧でないなら、いずれダメになるから、人海戦術みたいに多いほうがいいよな。
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2016年05月11日 22:25
732. ※177
では、貴方は国が低賃金で重労働に従事する人間を増やしたい。
「国の奴隷が経済的に必要」と判断したら遺伝子操作するために、
国はそのための研究費にお金をかけてくれるっていうの？
違う、違う、製薬会社が儲けるために、金貰って危険な薬をあっさり認可したり、逆に有用な薬を認可しなかったり、一部の人間の限局した利益のために動くのが今の日本の実態。
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2016年05月11日 22:32
736. ※178
製薬会社が儲けるために、金貰って危険な薬をあっさり認可したり、逆に有用な薬を認可しなかったり、一部の人間の限局した利益のために動くのが今の日本の実態。
優秀な研究者のために、日本の国はお金なんかかけてくれない。予算は出ない。
才能のつぶし合いの中、スタップ細胞みたいな問題も出て来る。
外国の研究者にいくらお金をかけかけても、その夢の技術とやらが出来るのはだいぶん先。
あなたこそSFチックな夢見すぎ。
そんなに化学が進んでるなら、未だ原因が解明できない病気があるのはなぜ？どうせそんな病気の存在や名前すら知らないんでしょ？
ここで列挙してあげましょうか？
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2016年05月11日 22:32
740. 183さん、違う、見方が、国民の遺伝的障害がない人たちが増えること、看護にあたる人がいなくなること、その親族の、精神的安定がもたらす利益。安定した、出産・・・その他もろもろの、潜在的国家利益がそこには、あるんだってのの意。
741.
742. 186.
743. 2016年05月11日 22:33
744. 生き物は、なんのために生き残ってるの？
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2016年05月11日 22:34
748. 184
列挙どうぞwww
で、お前みたいに諦めてる人間がいて何かメリットあんの？www
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2016年05月11日 22:34
752. 成功してる奴の遺伝子がすべからく優秀といえるものではないし
お前らが成功してないのも遺伝子が下等だからじゃないよ
結果だけみてそれが遺伝子の優秀性のおかげって言いきれるようなもんじゃない
生物的に優秀であることと社会で評価される項目は違うしな
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2016年05月11日 22:36
756. ぶっちゃけ優秀な遺伝子にこだわる人はアジアンコンプレックスを克服するために欧米が先導する世界を倒したいだけでしょ
欧米人よりアフリカ人より優れた遺伝子がほしいからって改造をすすめるなんて病気だよね、アジア人の恥
世界各国の主導者が理想のヒューマノイドになればいいんじゃね
757.
758. 190.名無し
759. 2016年05月11日 22:37
760. スレ立ててるお前も生き残れないな。
761.
762. 191.t
763. 2016年05月11日 22:41
764. 優秀な人が、または優秀だからこそ
今より理想的な社会福祉の理念を構築して遂行・成立させるかもしれない
そうしたらどんな人間でも生きられる社会が実現してしまう
原始的生活でないと>>1の考えが成立できない、しかし優秀だとそれを脱してしまう
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2016年05月11日 22:41
768. アジア人なんてのは他の人種に比べて勝る点が何も無い低俗な人種だからな
ニグロイドやコーカソイドの血が一切入ってない純粋なモンゴロイドなんて人間としての価値は無い、もはや類人猿と同じ
日本人、中国人、朝鮮人はお互い馬鹿にしあってるが所詮はドングリの背比べ
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2016年05月11日 22:42
772. 日本人ってだけでいいと、俺は、思ってんだけどな・・、病気がないことはいいことだし、病気に使う金は、実は、死にゼニになるんだよな、だって、健康なら、一円も、要らないんだから。それ考えると、先天的ってのをやり続けると・・もったいないのよ、でも、間引くなんて、非人道的なこともできない、なら、親の段階で、決め手処置する、技術が、将来の家庭においても、国家にとっても、有意義な考え方であるなって、考えたのよ。それだけだよ。
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2016年05月11日 22:46
776. 日本人が白人黒人より秀でてる事と言えば
海苔を分解できることwww
海苔を分解できることを誇りに生きていけばいいと思うよ、うんwww
777.
778. 195.あ
779. 2016年05月11日 22:46
780. これは優秀な定義が曖昧なんだよ
知識高いとしてそれが謎の難病に対する抵抗がない場合は優秀なのか
という相対的な価値の話しすぎて微妙な気持ちになるんだがどうだと思う？
781.
782. 196.o(｀ω´ )o
783. 2016年05月11日 22:48
784. 全部完璧なやつなんておらんやろ
おってもそいつより頭悪いけど運動神経いいor頭いいけど運動神経悪いやつは絶対おる
人には背負える役割の限界があるんや
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2016年05月11日 22:49
788. そうなんだよ、優秀だから、最終的に、地球の支配者になることが優秀なのか・・多様性の中で、うまく生きることなのかってのが、はっきりしてないのさ
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2016年05月11日 22:49
792. アジア人の同族嫌悪には目を見張るものがあるな
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2016年05月11日 22:55
796. ※187
そんなに言うならあんたが原因解明とやら、して治しなさいよ。
医学なんてこれほど多くの病気の原因すら分からない程度のモノ。
あんたがSFオタク頭なだけじゃない。
・ベーチェット病・膿疱性乾癬・多発性硬化症 ・広範脊柱管狭窄症・重症筋無力症*・原発性胆汁性肝硬変・全身性エリテマトーデス。重症急性膵炎・スモン・特発性大腿骨頭壊死症・混合性結合組織病・サルコイドーシス・原発性免疫不全症候群・筋萎縮性側索硬化症・特発性間質性肺炎・強皮症/皮膚筋炎及び多発性筋炎・網膜色素変性症・特発性血小板減少性紫斑病・ゲルストマン・ストロイスラー・シャインカー病・致死性家族性不眠症・結節性動脈周囲炎・肺動脈性肺高血圧症
進行性核上性麻痺・大脳皮質基底核変性症
これは一部だからね数え上げたらきりがない
医学が分かってる人間ほど、医学万能だなんてアホな事言わない。
臨床のお医者さんは患者を不安にさせないために治せませんとは滅多に言わないけどさ。
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2016年05月11日 22:58
800. ※198
黒人と白人が共存出来てるアメリカに対して、日本や韓国では同じアジア人ですら在日とか言って対立してるやつらいるからな、やはりアジア人は黒人や白人に比べてレベル低いと思うの
イエローモンキーってのも妥当な呼び名だと思うよ
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2016年05月11日 22:59
804. なんでそうなるかわからんし、アジア人って言ってるのは、よそから、俯瞰してるのか、中から、さもありなんみたいに考えてるのかよくわからんが、遺伝的優秀さってのは、ねーとおもう。獲得形質は遺伝しないとか、するとかいっても、クローンを強化し続けて行ってるわけではない以上、培養的考え方はおかしい。し、そんなのに、俺は、従わないね。
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2016年05月11日 23:00
808. ※199
時間かかったね
原因不明 病気 とでもクグって調べたのかな？www
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2016年05月11日 23:02
812. ※189
そうすると、遺伝子レベルでなんとかー、
とか、抜かしてる奴は、最終的に日本人を金髪碧眼高身長のエリートに改造したいワケか？
どっかのSF小説で似たような設定があったな。
日本情緒もなんもねえな近未来。
813.
814. 204.あ
815. 2016年05月11日 23:03
816. >>200
黒人と白人が共存？つい最近まで黒人は奴隷だったのに？白人にも黒人にも内輪の対立や差別や偏見やステレオタイプや自己嫌悪・同族嫌悪はあるし、あまり夢見ないほうがいいよ。
日本にも在日への偏見はあるけど、そういうのは先進国含め世界どこにもある。
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2016年05月11日 23:03
820. ※202
最初に書き込んだやつが、数多過ぎて間引いたんで時間かかっただけだわアホ。
821.
822. 206.ケイオス
823. 2016年05月11日 23:03
824. 学歴と収入は関係無い
学歴だけなら何とでもなる必要なのは知能指数
高収入は経済社会でしか必要ない上に雇われてる場合は１代限りで終わる者なので意味がない必要なのは社会順応性
そもそも>>1の思想はWW2でナチスが行って失敗してる事知ってか知らずか、何にせよ遺伝学を全く知らないで思い付きで口に出す馬鹿で遺伝子を残すべきでは無い人種だと言うことは証明去れた
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2016年05月11日 23:03
828. 199
結核だって昔は不治の病だったんだからな
諦めたらそこで試合終了ですよって、名言誰か言ってただろうが
お前が治療無理だと思ってることもちゃんと治療方法研究されてんだよ
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2016年05月11日 23:08
832. ※204
そう考えてれば自分の国が最低では無いって安心できるから精神衛生上いいよねw
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2016年05月11日 23:09
836. ※207
ムリだとは言ってねーわ。
この程度レベルが解明できないのに、
なんで、遺伝子レベルの事がすべて解明できるなんて夢みたいなおとぎ話を信じてるのか。って話をしてるだけ。
言ってることがSFまがいで、現実性を帯びてないってこと。
そんなことが可能なら、優秀な遺伝子をお金で買えるシングルマザーに完璧な子供を提供できるはずだけど、世界的に現状はそうなってないんだよ。
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2016年05月11日 23:09
840. 欧米人が政治的イニシアチブをとっていられるのは狩猟文化で肉食だったからだと思うし、日本人を含めアジア人が文化的に後発だったから先導してきた欧米の文化を真似してる分遅れてるだけだと思うけどね。
アジア人の潜在的能力がが劣っていたわけではないよ。
劣等感を感じる必要はないし、アジアは広い。狭いのは自分たちの歴史文化を正しく肯定できないせいさ。
モンキーはみんなそうさ。お前も含めてみな井の中のモンキーなんだよ。キーキーいわずに生きていけないのさ。
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2016年05月11日 23:16
844. ※209
それすでにやってるじゃん
優秀な子供産むために天才とか秀才の遺伝子を精子バンクから買ってる人いるし
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2016年05月11日 23:19
848. ※211
だから、その精子バンクでかった精子で産まれた子供が
予想外に優秀でもなんでもねえんだわ。
むしろ障がいが在ったりするのが現状だと言ってるの。
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2016年05月11日 23:19
852. 優秀な遺伝子だけ残るなら１消滅してるじゃん
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2016年05月11日 23:20
856. イエローモンキー日本人「スタップ細胞はありまぁす！！」
容姿端麗白人「あ、うんwww」
肉体屈強黒人「お、おう…www」
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2016年05月11日 23:24
860. 視野狭窄に陥ってる奴以外は簡単に論破できるわｗ
まず>>1の考える「優秀」の基準が現代社会の中だけであること
その上で、環境が激変したり新技術が登場した場合に似た性質の個体しかいなかったら簡単に絶滅する
でもマーズランキング１位の男とか作ってみたい気もするｗ
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2016年05月11日 23:24
864. ※212
それでお前が様々な病気の原因解明することに意味が無く研究放棄する方が良いと考えてることに何の利があるの？
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2016年05月11日 23:25
868. ※216
何にもないです
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2016年05月11日 23:26
872. 死んだ脳みそ情報を再生する時代に突入しましたな
自分の理想の顔やスタイルを顔面や全身に投影して誤魔化す事も可能になるかもしれないね
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2016年05月11日 23:27
876. ※216
そこを放棄するべきとは言ってないでしょ。
現実的に考えて、そこまでの力が人類に無いのに中途半端な知識で選別された遺伝子を残したら、むしろ未来的にとんでもない弊害が出そうで怖いわマジで。
877.
878. 220.
879. 2016年05月11日 23:28
880. 偏りがあると遺伝子の多様性が無くなる
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2016年05月11日 23:29
884. 経済社会で優秀を考えるから変。お金は紙くずだよ！
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2016年05月11日 23:34
888. ※219
DNAに壊れた部分があるエラー人間を減らすだけじゃん
マイナス要素の人間減らしてもデメリット無いじゃん
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2016年05月11日 23:36
892. ※222
DNAのエラー＝進化の可能性でもあるんだが
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2016年05月11日 23:37
896. ※220
その通りです。
生物が長い時間をかけて獲得してきた遺伝子の多様性を無くしたら。
遺伝子が劣化して、むしろ人類には破滅の未来しか残ってないわ。
遺伝子レベルで弄ってどうとかも無し。マジ恐いわ。
むしろ、障がい者は早い段階で間引く。という昔ながらのやり方の方が理に適ってると思うけどね。
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2016年05月11日 23:37
900. 自分が遺伝子操作したい立場でものをいっているのが怖い
901.
902. 226.名無し
903. 2016年05月11日 23:41
904. ≫223
ねーよ、お前は新しく買ったパソコンが他の新品の同じパソコンと違って機能しない部分があってそっちのが優れてると思うのかよ？
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2016年05月11日 23:41
908. ※222
※223の言う通りです。
エラーだろうがそれは遺伝子の生き残り戦略。
未来に遺伝子を残すのに必要な過程。
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2016年05月11日 23:42
912. ※223
エラーは破損であって進化なんてことはないから
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2016年05月11日 23:44
916. どの方向に優秀か
>高学歴高身長高収入イケメン&美人持病なし運動神経良し器用
人間この程度の枠で済ませれるって思った1の発想・・・
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2016年05月11日 23:46
920. ※226
人為的に作られたパソコンと
生物の遺伝子を同列に語るな。
自然発生的なものには、お前程度の頭じゃ理解できない。
進化の過程での必要な要素があるんだよ。
と、言うか。
※226が遺伝子学も理解できない、壊れたパソコン頭だという事だけは分かったわ。
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2016年05月11日 23:48
924. ※228
醗酵と腐敗の違いってわかる？
起きてる事は一緒で、人間にとって都合がいいものを醗酵、
都合が悪いものを腐敗と呼んでるだけなんだよ
歴史上にも驚異的な頭脳や超人と呼ばれる筋力を持った人がいるが、
あれ全部DNA複写エラーの結果だぞ
リミッター部分が破損して凄い事になっちゃったりしてる
で、ド安定したDNAは癌になりにくいなどメリットがあるものの
逆に池沼も天才もどちらも出現しないってことでもある
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2016年05月11日 23:53
928. ※230
では、ぜひ遺伝子のエラーにより通常の人間より優れていた例を出して欲しいものですなw
そんな前例があればw
929.
930. 233.名無し
931. 2016年05月11日 23:55
932. 231
発酵と腐敗を人間のDNAのエラーに例えられてもwww
お前頭発酵してるんじゃね？www
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2016年05月11日 23:57
936. 美醜に関してはこれからどんどん整形でごまかしたのがまぎれやすくなってくるからどうにもならないかと
というか、将来的には当たり前のように外見を変えれる世の中が来そうだし気にしなくていいんじゃない?
今でも中韓あたりはぐちゃぐちゃになってるっぽいし
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2016年05月11日 23:59
940. ※226
あるんだぞ？老人の話を小話程度に聞いていけｗ
昔々の話じゃ
Windows95が出てパソコンブームに火が付いた黎明期、
オーバークロックとか改造なんかが流行ったんじゃよ。
電圧を上げたり設定をいじるのが一般的な方法だったが、
電気回路に詳しい一部のマニアは安定性の為のコンデンサなんかを
ペンチで引き抜いて更なるクロックアップを図ったりもしておったのじゃ。
エラーは計算もされてなければ意思も介在しないから
正直なとこ失敗が99.99…%は「都合が悪い」失敗作として淘汰される。
ただ偶然に、上のコンデンサだけが壊れた状態（都合の良い状態）になった物ができる事もある。
それを突然変異といい、都合の良い状態が子孫に受け継がれて生物は進化してきた。
環境適応の進化はゆるやかで、急激な環境悪化には耐えられず絶滅する。
非常に大きな変化をしてとんでもない状況でも生き残るには突然変異の要素を持ってなきゃいけない。
941.
942. 236.
943. 2016年05月12日 00:04
944. 優生保護は富裕層が歓迎しない
労働者というバカを繁殖させる必要があるから
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2016年05月12日 00:04
948. ※232
遺伝学的には※231の言ってることが正しいし。232の頭で理解不能だからって、
そうやって躍起になって否定にかかってる頭の悪いお前さんが見苦しいだけだわ。
あんたの持論の消されるべきエラー遺伝子は232のあんただよ。
もっとも、私たちはそんな倫理に反するようなことは言わないけどね。
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2016年05月12日 00:06
952. ※236 だよね
というか、他と比べて優位性を見出せないと
精神的に病んで種が消滅してしまいそうに思うけど
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2016年05月12日 00:06
956. ※231
善玉や悪玉の違いも人間が勝手に定めてるに過ぎない品。
大半の菌はどっちでもない日和見菌、人間も同じで一部の奴が優秀か劣等かにこだわってるが大半にとってはどうでもいい。
それで自分が認められない事に更に僻んで、自分を慰める為に浅はかな優勢論に走る。
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2016年05月12日 00:06
960. ※233
醗酵とＤＮＡが同じと言ってるんじゃなくてだなｗ
腐る、というのは変化なんだよ
そのうち都合の良いものを「醗酵」、都合が悪いものを「腐敗」と呼んでるだけ
DNAのエラー、というのも変化にすぎない
都合が悪ければ「障害者」が、もし都合がよければ
「進化」であったり「天才」「超人」と呼ばれる
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2016年05月12日 00:07
964. ※237
DNAのエラーで進化した人間の話まだー？www
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2016年05月12日 00:12
968. 240
進化ってそんな短期的に起こるもんじゃないだろ
969.
970. 243.ナニカ
971. 2016年05月12日 00:16
972. 人間に出来るのは３つだけ
立つこと､座ること､横になること。これ以外は全部作り話だから
973.
974. 244.名無しカオス
975. 2016年05月12日 00:17
976. 返答無いな
DNAのエラーで進化した人間の前例をぐぐってるとこかなwww
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2016年05月12日 00:20
980. ※241
視覚的にすんごく判り易い例として「アルビノ」がある
色素欠損して真っ白なんだがとても美しい
まあ悪魔の如く扱われるか天使の如く崇められるかは場所によるし、
ぶっちゃけ体質は虚弱気味ｗｗｗ
ただアルビノの家系はみんなアルビノだったりしっかり子孫に遺伝してる
同じ事が、見た目にはっきりした特徴が出ないから「あいつは凄いやつ」で片付けられてるだけで頭脳や体力やらで起きてる家系も当然あるわな
ただなぁ…戦国時代では優秀だった変化も、近代ではただの短気な乱暴者として一族ごと迫害されたりもする訳で
※242
長文で読み飛ばされたかもしれんけど※235の最後の方ね
緩やかに変化していくのも突然変異による急激な変質もどちらも生き残りさえすれば進化と呼ばれている
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2016年05月12日 00:20
984. 完璧な人間と完璧でない人間が最終的に2人残ったとする
完璧でない人間が嫉妬のあまり完璧な人間を殺したら
もうその話は成り立たないと思うが
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2016年05月12日 00:24
988. アルビノは劣性遺伝なんだから進化じゃないでしょ
劣性遺伝子が重複して色素を作り出せない肉体に生まれたんだから普通の人間より劣るでしょ
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2016年05月12日 00:27
992. ※247 横からだけど、さっきから揚げ足とりばっかりしてるように見えるわ
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2016年05月12日 00:30
996. 揚げ足取られないような有無も言わせない内容で論破しないと勝利は遠いで
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2016年05月12日 00:31
1000. ※241
240の話を引き継いでホントはちょっと進化とはズレるけど
説明するとだな。
仮に聖徳太子という人物が居て超頭良かったとするじゃん。
だけど、聖徳太子一族は近親婚に近親婚を重ねた皇族なワケ。
近親婚は遺伝子的に極端な偏りを産むから、聖徳太子は単独で頭超良かったとしても、その兄弟の何人かは絶対障がい者なはずなわけ。当時だから間引いてたかもな。
更に蘇我系皇族の聖徳太子自身も蘇我の馬子の娘である親族と結婚してるから、その子供も遺伝子偏って障がい者が出てしまう。
勿論そんな記述はどこにも残ってないよ。でも、遺伝子的にはそういうこと。
彼自身の遺伝子はすでにエラー起こしてるハズなわけだけど、エラー遺伝子だからって即座にそれを修正できるとすれば彼は間違いなく、天才でなく凡人に戻ってしまうだろう。
遺伝子レベルってそういうことだよ。
他に有名人で思いつかなかったから、この説明しかできないけどね。
1001.
1002. 251.名無しカオス
1003. 2016年05月12日 00:31
1004. ※249 じゃあID有りの板で二人っきりでやっててくれればいいのにな
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2016年05月12日 00:34
1008. 二人の場外乱闘をずっと見せられてる感じ
セ○ロスはラブホででも行ってやってくれ
1009.
1010. 253.名無しカオス
1011. 2016年05月12日 00:37
1012. ※247
例えが悪かったか…
明確にDNAのエラーと見た目で判断できる例って少ないわ
眼が３つとかあればいいんだろうけど
でだ、劣性遺伝であろうと変化が起きたという点が重要なんだよ
何度も言っている通り“都合が良ければ”、“最終的に生き残れば”その変化は進化と呼ばれる
何かが欠けているというのは平和で安定した環境では劣ってるとみなされるかもしれんが、特定の病気にかかりにくかったり毒物耐性が異様に高かったりなど代わりとなる新性質を獲得してたりする事もある
結果として天変地異が起こった時にその新性質を持った人だけが生き残るなど、都合よく生き残れたらそれは進化て言われるんだよ
また本人の世代で優れていなくても、DNA異常者と健常者の交配の結果が素晴らしい事になる可能性もある
先に説明したとおり99.99…%は失敗なんだけどねｗ
1013.
1014. 254.名無しカオス
1015. 2016年05月12日 00:38
1016. 近親そうかんや近親婚で生まれた子は絶対に障害持ちというわけではないよ
血縁的に遠い人間と子供作るよりエラー遺伝子を受け継ぐ可能性が高くなるだけで遺伝子の片方でも正常なら障害は持たずに生まれてくるから
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2016年05月12日 00:44
1020. ※254
近親婚の場合、障がい遺伝子があるかないか無いか、って事ではないんだな。
遺伝的な偏りそのものが障害を産む。
言い換えれば、一見すると障がいじゃない様に見えても。
頭良すぎるってこと自体が偏りで障がいだということ。
記憶力は異常に良いけど、統合失調症だったりとか、必ずどっかに障がい抱えてて、それが、遺伝子の偏りによるものだということ。
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2016年05月12日 00:45
1024. おまえら自分が死んだ後の世界のことそんなに考えてるのか。
地球が無くなっても問題ないだろ。
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2016年05月12日 00:51
1028. 進化は下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式だからな
エジソンが「失敗などしていない。うまくいかない一万通りの方法を発見しただけだ。」
と言ったらしいけどそうゆうことでしょ。
もっといえば人間は自然の形態の１つだから自然からしたら滅びるなら滅びて別に構わないんだよ。そもそも地球自体が宇宙の塵の寄せ集めみたいなもんだから鼻くそとあんまりかわらない。
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2016年05月12日 00:52
1032. ※256
さっきから遺伝子回答しながら、
それも思うわ。
実際、人類ドン詰まり状態だし。
つか、他の生物のために人類居なくなった方が良くね？
人類いないのが、一番地球に優しいわ。
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2016年05月12日 00:52
1036. ロクに生き残れないようなのを含めて遺伝子プールを最大にするのがヴィークルの務めだぞ
愚民ども産めよ殖えよ
1037.
1038. 260.名無しカオス
1039. 2016年05月12日 00:53
1040. ※253
一種の生物が種の存続に必用な個体数は200体程度って聞いたことあるけど、遺伝子のエラーで生まれたごくわずかな特殊な耐性を持った人間が天変地異を生き残っても数足らないから無理だろ
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2016年05月12日 00:54
1044. ※256
今の自分達にとって都合の良い状態とはどういうものか？を考える思考訓練だ
その辺の判断を間違うと、
優秀エースさえ居ればいい！ → ピッチャー以外を全員解雇した野球チーム
なんてものを作ってしまうワケだ
生物に限らず、組織でも食べ物でも車でも何でも
状況に対応するためには多様性や多態性が必要であるという考えをまとめている
決して後世を心配してるのではないあたりが俗物だなｗ
1045.
1046. 262.名無しカオス
1047. 2016年05月12日 00:55
1048. 優秀な遺伝子だけ生き残るべきっていうのがそもそも>>1の感情論をもとにしたべき論。
本来は「○○するためには、??するべき」という形式にならないといけないのに、
「??するべき」っていうただの>>1の信仰になってるので議論の価値がない
1049.
1050. 263.名無しカオス
1051. 2016年05月12日 00:58
1052. ※261
アリの巣には必ず働かなアリが居て、
それも必要なアリって言うのと似てるな。
つまり、ヒトの物差しだけで必要な人員を選別してはいけない。
ってことだよな。
1053.
1054. 264.名無しカオス
1055. 2016年05月12日 00:59
1056. ※255
その偏りってのが何世代も前から近親婚してる場合同じエラー遺伝子を引き継ぎやすいっていう確率の問題だろ
必ず障害が発生するわけじゃない
天皇一族も血を薄めないためとかで近親婚してたら変なのが生まれてたけど今は近親婚止めて外からの血を混ぜてるからまともだろ、ただの確率なんだよ
1057.
1058. 265.名無しカオス
1059. 2016年05月12日 01:00
1060. ※258
＞人類いないのが、一番地球に優しいわ。
ロシアの原発事故跡チェルノブイリ周辺は今は野生動物の天国らしいね
※260
突然変異の瞬間に天変地異が来たらその通り。数が足りない。
なので、（適切じゃなかったけど）アルビノの例のように
子孫に引き継がれているというのが重要だったりする。
また見た目に判るような発露をしていなくとも、
その因子を持った個体が増えていればそいつらは耐えられる可能性が高い
1061.
1062. 266.名無しカオス
1063. 2016年05月12日 01:05
1064. ※263
判断（選別）する人だって完璧じゃないんだよね。
アリの話は面白いよな。
俺が子供の頃は単に「昆虫だって働かない怠け者が一定数いる」だった。
１０年ぐらい経って聞いたのは「あいつら、雨で巣が崩れた時とか緊急時に増員される予備役」になってた。
最近聞いたのは「２４時間追跡してみたら、あれ３交代制みたいに疲れた奴が休み始めると交代で働き出してる」になってたｗｗ
1065.
1066. 267.名無しカオス
1067. 2016年05月12日 01:07
1068. ※264
障がい遺伝子の引継ぎではなく、あくまでも遺伝子の偏り。
他から血を入れれば偏りが徐々に解消されていく。
もっとも、今の天皇家は元々近親者の集まりではなかったようなんだよな。
むしろ、日本の皇族よりもヨーロッパの貴族とかハプスブルグ家を引き合いに出した方が分かりやすかったかもな。
スマソ。
1069.
1070. 268.名無しカオス
1071. 2016年05月12日 01:13
1072. ※267
「遺伝子の偏り」って何？
近親婚してたらエラー遺伝子二つ受け継ぐ可能性が高くなるってことかと思ったが違うみたいだし
何のこと？
1073.
1074. 269.名無しカオス
1075. 2016年05月12日 01:28
1076. ※268
説明するとクッソ長くなる説明を、全部ここで説明するのがめんどくさかったから一部抜粋すると。
劣性遺伝子そのものは形質的に隠れる遺伝子のことで、この遺伝子に形質的な特徴があると劣性遺伝子+劣性遺伝子で近親婚による障害が出やすいというか現れやすいが、
あくまでも特徴であってエラーではない。
ということ。
1077.
1078. 270.名無しカオス
1079. 2016年05月12日 01:38
1080. 人間の場合環境を自身に合わせていじくれるので多様性の多少の欠失はセーフ？
1081.
1082. 271.名無しカオス
1083. 2016年05月12日 01:47
1084. ※270
セーフかどうかは、ここから先何百年か見てかないと分からないので。
現時点では何とも言えないわ。
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2016年05月12日 01:47
1088. ※270
対応力は群を抜いて高いから少しぐらいなら
ただ過信は禁物
温暖化や旱魃程度なら対応できるけど、
東日本大震災や熊本地震より更に大きな天災や
少し前に流行ったエボラ出血熱など凶悪な疫病には対応しきれてないし、
むしろ疫病はその発達させた交通機関のせいで逆に一瞬で広まるなど悪い方に結果が出ることも
それに生存戦略でなくとも、アイデアや芸術なんかは
「常識を知らなかったからその発想が出来た」なんて例もあるから
無理に頭の良い人だけにする必要がそもそも無かったりする
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2016年05月12日 01:55
1092. ※269
隠れる遺伝子=劣性遺伝子で片方のみでは効果は出ない、遺伝子両方に同じ劣性遺伝子を受け継ぐことで効果が出る
障害だと耳が聞こえない人なんかは同じ劣性遺伝子を二つ持ってるから耳が聞こえないわけで、一つだと優勢遺伝子によって補完されるから耳は聞こえるわけだよね
で、「近親婚の場合、障がい遺伝子があるかないか無いか、って事ではないんだな。遺伝的な偏りそのものが障害を産む。」
これはどういう意味？
1093.
1094. 274.名無し
1095. 2016年05月12日 02:10
1096. 生物多様性を考えた場合でも、種の中で故意に選定するのは正しいことではないな。
緩やかな隔離が自然と起きるのを待てば、いずれ優れた種が残っていく。
人為的に選定するのは、あくまで生殖に有利だと言う考えでしかない。
1097.
1098. 275.名無しカオス
1099. 2016年05月12日 02:10
1100. 優秀というのは時代によって異なるし、
人間にとっての優秀と生物にとって優秀というのは必ずしも一致しない。
人類の発展と生き残りのためには多様性が必要なんだよ。
1101.
1102. 276.名無しカオス
1103. 2016年05月12日 02:18
1104. ※273
障害等の致命的な異常が発現するには、長期的な世代間の近親交配の必要があり、1〜2世代程度の近親交配では劣勢遺伝子が表に出る可能性は極めて低いとされる。
後は数学的な事といわゆる濃縮の事を交えて説明せにゃならん。
一般的に貴方の言うように分かりやすく、耳が聞こえない+耳が聞こえない。と説明されるが、そう単純な問題ではないんだよな。
妄想激しい+妄想激しい。が「激妄想激しいに」なったところで、それを障害といえるレベルと判断できるようになるまで、何世代か掛け合わせていかにゃならんでしょ。
どこまでが健常かって考えると、濃縮の結果障害が出来たになるわけで。
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2016年05月12日 02:25
1108. 急にでかい奴が増えたら飛行機とか大丈夫かな
1109.
1110. 278.ん、
1111. 2016年05月12日 02:35
1112. 優秀な遺伝子だけ生き残った結果が今の世の中だろ？
「優秀」なんか相対評価なのさ
1113.
1114. 279.論破王
1115. 2016年05月12日 02:38
1116. マジメに論破してあげると、「多様性から成り立つ社会のほうが発展する。」
言葉遊びの観点から論破してあげると、「遺伝子は生き物じゃないから生き残れない。」
1117.
1118. 280.おーぷん２まとめ（コメント）
1119. 2016年05月12日 03:37
1120. 優秀な遺伝子を残そうと、
頑張った結果が俺だ。
親戚や身内一同。
国立大や私立有名大学卒業
県内トップの高校卒業。
1部上場企業や関連子会社役職者や
官僚や地方自治体役職者多数。
美男美女多数。
しかし、俺だけヤクザ顔3流大学卒業。
一般隊員警備員だぞ。
1121.
1122. 281.名無しカオス
1123. 2016年05月12日 04:18
1124. 自分は野生なら生き残れなかった生きる気力のない人間だからなんで生まれた人間には自然淘汰がないのかと思う
早く死にたいって初めて思ったの4歳か5歳の時だったから今でも生きていることへの違和感が大きい
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2016年05月12日 04:39
1128. 人間みたいにたったの数百年すら同じ価値観を保てない存在じゃ、数万年以上の単位で判断する必要がある遺伝子の優劣なんて分かるとは思えないな
少なくとも現時点の段階で優劣なんて決めたら絶滅する可能性を引き上げるだけの結果にしかならなそう
ただでさえヒト属の多様性はこれまでに何度か絶滅しかけたおかげでかなり狭まってるんだから、これ以上下手に狭めて適応力を更になくす必要なんてないだろう
1129.
1130. 283.名無しカオス
1131. 2016年05月12日 05:11
1132. ダーウィニストが馬鹿なのは自分勝手に優秀の定義付けしてる所だろ。
そいつの経歴みてみろ。
自分自身に都合のいい存在を優秀って言ってる。
その箔付けにダーウィニズムを持ち出すんだから、情けない。
1133.
1134. 284.名無しカオス
1135. 2016年05月12日 05:27
1136. 遺伝子は多様性が最も重要なのであって特定の傾向があってはならない
環境が変化したり、病気が流行したりした時に全滅しないようにね。
繁殖も遺伝傾向が離れたパートナーを選ぶ傾向があり、遺伝形質の近い近親者は社会的能力に関わらず本能的に対象とならない
故に優秀な遺伝子という考え方はあり得ない
1137.
1138. 285.名無し
1139. 2016年05月12日 07:11
1140. 1の遺書かな
1141.
1142. 286.名無しカオス
1143. 2016年05月12日 09:34
1144. なぜか、頓珍漢な意見の奴ばかりだな
多様性が最も大事？？？
あほなのか？ばかなの？しぬの？
なら、おまいは人気のない異性を選んで多様性に貢献するのか？
ある程度高等な種は性淘汰が進化の大きな原動力になるんだよ
だからこそ、生存率が下がると思われる、青い目やブロンドが大流行するんだよ
どうかんがえても、
イケメンvsブサイク
ＩＱ高いvsＩＱ低い
運動能力の高いvs運動能力の低い
どうみても前者が子孫を残す可能性が高いだろ（ソースはみたことがないがｗ）
ミクロでみても、遺伝子が多様性を残そうとしている？んなあほな
遺伝子は自分の子孫をより残そうとするだけだよ
優秀の定義ははっきりしてて、異性から人気のある遺伝子が「優秀」なんだよ
絶対の正義とかそういう話ではなくて、あくまで遺伝子の話なんだから
そこを間違うなよ、政治的に抹殺せよとかそういう話じゃない
なぜかはわからないが、人類は突出した遺伝子はあまり「優秀」じゃないらしい
ものすごく賢い人は逆に人気がないからな
他の種、例えば鹿とかは角が大きいオスが人気なんだが
極端な性淘汰は絶滅の原因になるから、要注意ではあるんだが
1145.
1146. 287.名無しカオス
1147. 2016年05月12日 09:40
1148. 優秀なのだけが遺伝子を残すんじゃなくて、最底辺の１％が遺伝子を残せないようにする
心身ともに虚弱、運動神経悪い、頭も悪い、不器用、時代に関係なく醜い容姿
そういうどうしようもないのを排除すればいい
1149.
1150. 288.名無しカオス
1151. 2016年05月12日 09:40
1152. めんどくさいからいちいち論破しないが
あほを論破してみると
※279
＞マジメに論破してあげると、「多様性から成り立つ社会のほうが発展する。」
日本より中国のほうが発展する？？？
なら、日本も移民をいれたほうがええなｗ
＞言葉遊びの観点から論破してあげると、「遺伝子は生き物じゃないから生き残れない。」
大丈夫か？
進化の単位になっているのは、種でも個体でもなくて遺伝子っていう話やで
これをひっくり返すのは並大抵の話やないで
※280
遺伝とDNAはちがうねん
確率の問題やから、はずれもあんねん
しゃーない、がんばれ
1153.
1154. 289.名無しカオス
1155. 2016年05月12日 09:41
1156. 生ぎだい！！
1157.
1158. 290.名無しカオス
1159. 2016年05月12日 10:20
1160. 優生学は至極正論
ナチスは浄化する対象を間違えただけ
世の中には生きる価値のない人間もいるし、生まれてくる必要のない人間もいる
劣等種を遺伝子治療するのもアリ
優生学が駄目で、弱肉強食はいいとかそもそも矛盾している
1161.
1162. 291.名無しカオス
1163. 2016年05月12日 10:27
1164. どのタイミングで死ぬんだろうな。高収入ってどの時点で？今はまだ新入社員だから高収入じゃないけどってのもあるだろうし。。遅咲きで高収入になるパターンもある。高収入なのは年齢が高いほうがおおいわけだから、若者が不足するよな。
1165.
1166. 292.名無しさん
1167. 2016年05月12日 10:39
1168. 「優秀」の条件を優秀じゃないお前らが決めてるておかしくね
1169.
1170. 293.名無しカオス
1171. 2016年05月12日 11:14
1172. 生き残って子孫を残せる奴が優秀なので
もうそうなっとるやろ。
1173.
1174. 294.h
1175. 2016年05月12日 11:36
1176. 必ずしも「合理的=優秀」と言えるだろうか
だとしたら人間はもっと単純な存在で
あるはず
こんなに小さな所でもこれだけ人によって優秀の認識が違うわけであるし
1177.
1178. 295.名無しカオス
1179. 2016年05月12日 11:41
1180. テーマはおもしろいんだけど、結論は出てる。食物連鎖の頂点にいる生き物だけが残ったらどうなるか考えてみるといいよ。
1181.
1182. 296.
1183. 2016年05月12日 12:04
1184. ※286
みんなの意見を正しく読み取れてないぞ
多様性が大事だからって均一になるよう意図的に手を加えたりはしない
それは優秀な物だけを残そうとするぐらい愚かな行為
多様性があることで、その時代や環境に適したグループの勢力が伸びるのは当たり前だしそれでいいんだ
大事なのは少数ずつでいいから色んなタイプや残して置くことだよ
そっちが都合がよくなればそのグループは勝手に伸びるからね
繰り返すぞ
勢力図を均一にしろ、なんて誰も言ってない
1185.
1186. 297.名無しカオス
1187. 2016年05月12日 12:14
1188. ※296
じゃあさ、遺伝子の病気の人も治療なんてしない方がいいってことだよね。治療して普通の人と同じになると多様性が無くなるし
1189.
1190. 298.名無しカオス
1191. 2016年05月12日 12:40
1192. 目の色が違うわ！
1193.
1194. 299.
1195. 2016年05月12日 12:49
1196. ※297
本来はその通り
一時期は遺伝子組み換え野菜が出てたけど、完璧だ良いことずくめだ！と思ってたら
後から発ガン性だの健康被害だのが判ってきたりね
自然に任せるのが一番無理がない
ただ、急激に文明を発展させたら体が付いて来ませんでしたｗｗ
食料がこんなに安定して大量に手に入る状態を作ったら糖尿病とかワロエナイｗｗ
なのが現状な訳で、ここで無理して人為的な手を加えてでも乗り切るか？というと倫理の話も絡んでくる
突然変異や適応を待たず自ら進化してしまうか？将来どう影響するか解らないけど ←ここで意見が割れる
癌は克服したいしゲノム解析も進んでるけど、必ずしもメリットだけではない事は意識の隅に残したいね
特に問題ないかもしれんし、遺伝病を直したら人口爆発して食料難で滅ぶかもしれんｗｗ
1197.
1198. 300.名無しカオス
1199. 2016年05月12日 12:57
1200. ※299
なるほど、現状では大多数の普通の人間のために遺伝子の病気の人にはそのまま病気のままでいてね、というわけか
それでもし大災害でも起こった場合でも多様性があれば人類が生き残れる可能性も高くなるからそのときのための普通の人間とは違う予備ってわけね
結局それってタイトルの 優秀な遺伝子だけ生き残るべき ってのと大して変わり無い考え方だよね
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