女は子どもを産む機械って考えの人が若い世代でも一定数いることに衝撃を受けた
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私と元彼は20代
デート中に私の職場の先輩夫婦（30代後半）とばったり会った
挨拶して彼氏ですーと紹介してじゃぁまた職場でーって別れたんだけど
「子どもいないのかな？」と言うから子どもがいないことを伝えた
そしたらもうありえない！ってぐらいの驚きようで
「なんで？！変だよ！！なんで子どもいないのに結婚してるの？！離婚しないの？！」
子どもいない夫婦だっているから別に変でもないよとは言ったけど聞く耳持たず
私「じゃあ結婚して子どもが出来なかったらどうするの？離婚するの？」
彼「うん。」
私「養子は？」
彼「いやだ。自分の遺伝子を残さないと」
私「彼氏くんが子ども出来ない体質だったらどうするの？」
彼「それはその時考える」
ざっとこんな会話があった
私「もし奥さんが病気になったらどうするの」
彼「治るんならいいけど、あんまり面倒見たいとは思わない」
というのもあった
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この人は自分のことしか考えてないんだと思ったら一気に冷めた
別れ話を出したら、すっごい怒られて
「周りから結婚しろって言われているんだ
お前がいなくなったらまた婚期が遅れる」
と言われた
あれから約2年経ったけどあれから彼女もできていないって
このまま誰とも付き合わず結婚せずにいてほしいと思ってしまう
826 :
最後の一文に深く同意致します…
827 :
元彼は女性を産む機械とみなすっていうか、結婚の目的は子供を持つこと、
それ以外に結婚はまるっきり無価値無意味っていう価値観。
しかも都合の悪いことは全部スルーしそうな性格かな。
結婚したら人生の大変な時に協力しあえるような人じゃなさそうだから、
別れて大正解どころか別れられたことに大感謝祭な人だねｗ
829 :
結婚前に相手が不妊だと知ってて結婚できるか?
結婚後に相手が不妊だと分かった時、離婚/浮気をしないでいられるか?
って質問に、なんの躊躇いもなくハイと答える自信はないよ。
養子でなく、実子が欲しいというのも、生物としては当然の感情だし。
ただ、>>825の元彼は自分が不妊だった場合はその時考えると言ってる点でクズ確定だけど。
830 :
不妊だったから浮気ってのはただの不貞行為じゃないかな
831 :
有責になって慰謝料払う危険をおかして？
なら、まずは離婚して、他の人とは出来てから再婚すればいいのに
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コメント
合理的だな
彼が男のニートは認めず、男は働いて、結婚したら家庭を守る基盤は作っておくと言ったら評価する
結婚って相手の事を愛してるからするんじゃないの？
配偶者との子供を育てたいから結婚するってのは
自然な流れだからおかしくない
でも彼女が産めない体ならポイなのに自分が能力ないなら
はぐらかすってとこがクソ
結婚は子供を作る以外のメリットが無いからね
と言うか子供を作るなら結婚しない事にデメリットがでかすぎるというか
事実婚志向の人ですら子供が出来ると法律婚するわけだし
※2
愛してるだけなら結婚する必要はないでしょ
デートも同居もセッ○スも結婚しなくても出来るよ
結婚の価値において子供が大きな割合いを占める人が多いのは事実だがそれが全てではない
子供ができなかったら別れるような程度の相手と結婚するなよ
2chに掃いて捨てるほどおるやん
結婚するなら子供ほしいって価値観だけでも
女を産む機械と思ってるとか言われそうだなー。
将来的には子供も含めてその人と一緒に家庭を築きたい、
子供を育てていきたいって考えは自然なものだと思うけどな。
男性にしろ女性にしろ、子供作る能力ない人は
倫理的には色々あるだろうが、
正直子供ほしい人からしたらそれが原因で別れるのも
仕方ない話だと思うけど。
※2
婚活婚活言ってる人達は条件ありきで結婚相手を探してるんだから、基本の所はこの元カレと同じでしょ
まあこの元カレが、自分は例外相手原因の不妊なら切り捨てって考え方は糞だけど
生む機械？とんでもない
生んで家事して俺が病気の時は看病して
共働きで外貨も稼いでくるんですよ
奴隷はまだ養ってもらえるから
奴隷以下ですね
米4
結婚してないと公的な地位は相手の親・親族以下のままだぞ
各種手続きも非常に滞る。
夫婦になるとお互いの関係に変化が無くても社会的な立場は全然違う
お前が山で自給自足ならどっちでも良いが・・・
男は不妊でもATM として価値があるから手放さない女性が多々いるだけじゃない。
子供出来ない場合は離婚って、どうしても子供欲しい人はそうなるでしょう。先に宣言しておくだけ誠実だよ。
女が産む機械、男はATM
それでいいじゃん
※4
愛していてずっと一緒にいたいからこそ、
いい大人なら「結婚」って形式に乗るんだよ。
身内に対して堂々としたいし、
※10が書いてるような社会的なこともあるし、
※9
おまえの嫁さん奴隷以下?♪おまえの嫁さん奴隷以下?♪
子どもを産む機械とは言ってないじゃないか
勝手にフィルター通して相手の思想を誇張するなよ
でもATM呼ばわりされるとカンカンになって怒り出すゴミオス
他に使い道無いからそう呼ばれるようになっただけなのにね
なんだお前らかｗ
一定数ってかこいつじゃん。
※10
事実婚でも大して変わらんよ
変わるのは相続くらい？だけどそれもお互い相手の財産期待しないなら必要ないし
勿論世間体は違うけどね
ｹｯｺﾝなんてATMから降ろしたお金を産む機械に投入して子供を作る作業やろ
※2
結婚に夢見すぎｗ
それドラマや漫画の世界
結婚は家族になってもいい人として
その人との子供は、家族が増えることを願ってするもの
意見が一致した人と結婚するのがいいね
と思ってることまで産む機械と考える人の中にカウントされるんだ
難しいな
※15
ほんとそれ
お互い子供いらない前提で結婚したマイノリティだけど
お互いが納得済みならどっちでもいいんじゃないの？
結局状況子供産めない人でも関係ない、好きになったら結婚するよ 子供なんかできなくてもいいよって言わない限り産む機械と思ってるだけとか批判されそう
まず自分の種の検査すべきだろう。
※15
ね、自分の子供が欲しいという願望すら持てなくなったのか……
他の夫婦のあり方にまで口を出すのは品位がないけど、結婚する前に自分の意思を話すってフェアだと思うけどなぁ
むしろ、本音を隠させることで、結婚した後に子供が望めないなら別れたいって気づく奴に当たりたいのだろうか
ID: cmed6N1w はなんでＩＦの話してんの？
この話と子供欲しいってだけで産む機械扱いは全然関係ないじゃん
でも家計折半、家事折半を男から切り出したら
妊娠がー、出産がー、なんですよねわかります
※18
病院面会、どっちか死んだとき喪主選択→遺骨所持人、税金関係、もちろん子供関係は多数
まあただの同棲と事実婚でもまた違うけどね
生まないなら折半でも承諾する女はいるやろ
互いに都合の良い男像と女像で喧嘩してるなー
こいつは多分ただの寄生虫だろうけど
元彼が種無しでありますように
お前らの場合現実に恋愛も結婚もする見込みがないからいいけど
この彼の場合は彼女がいたってのが問題だ
※27
ただの自分のこと棚にあげるクズ一人の話を
子供を産む機械と考える人が一定数いるって結論に結びつけてるから。
関係ないというなら報告者が先だろ。
どうしても子供が欲しいって気持ちは分からなくもないけど
病気になったらどうするの？って聞かれて、「治るんならいいけど、あんまり面倒見たいとは思わない」とか言っちゃうような奴と結婚できないわな
性別とか関係なく
出来婚したわたが通りますよ。
彼「いやだ。自分の遺伝子を残さないと」
彼「治るんならいいけど、あんまり面倒見たいとは思わない」
彼氏は正直すぎる
不妊なら仕方ないけどできれば子孫を残したいと思うのは生物としては正常だし、不治の病になった相手を「ぜひ面倒みたい」と思えないのは本音を言えばだれでもそうだと思う
「あんまり面倒見たいとは思わない」って言ってるだけで、看ないって言ってるわけじゃないし「治る見込みがなくても喜んで面倒看るよ」って言う方が信用できないけどなあ
※30
妊娠して体調悪くなるまでは
折半でいいよ
※29
病院で面会するのにいちいち病院職員がお前法律上の配偶者か？なんてやるとでも？
税金は扶養に入らないなら関係ないよ。
葬式はするくらい世間体気にするならそりゃ結婚した方がいいかもね。
※36
>不治の病になった相手を「ぜひ面倒みたい」と思えないのは本音を言えばだれでもそうだと思う
歳とったからかな
夫が不治の病になったら最後まで面倒みたいわ
彼氏と私お互いに将来子供いなくてもいいよねって付き合ってるから良かった
どちらでもいいよーぐらいの人が一番良い
※38
二人でマンション買って住宅ローン組むとき
婚姻関係にあるほうが組みやすいよ
それでうちは予定早めて結婚した
子供できなかったら離婚するぐらいドライな性格なんだから、治る見込みのない病に罹ったら間違いなく捨てられるだろ
この彼氏を信用しろって言う方が無理
でも男は働いて金貢ぐ機械だと思ってる女も多いよね
結局無意識に自分の思想レベルと釣り合った人間がくっつくだけ
相手の中に自己の醜さを投影してる同類同士仲良くすればいいのにねｗ
子どもいない＆作らないなら結婚という制度を利用する必要って別にないとは思う
ただ付き合っているだけでいいし、結婚という形とらなくてもいい
＞彼「治るんならいいけど、あんまり面倒見たいとは思わない」
これはいけないと思うが
※39
そりゃ既婚者である（？）あなたと
漠然としたイメージしか持てない独身とでは答えが違うのは当然でしょ
そもそもこういう質問自体が嫌らしい
報告者自身「子供を産む機械」という言葉の意味をよく理解してなさそう
※45
ああ、※36は独身限定で
>不治の病になった相手を「ぜひ面倒みたい」と思えないのは本音を言えばだれでもそうだと思う
って書いていたんだね。
女の生む能力は過去も現在も通常稼働だが、
最近のATMはまともに機能せずに共働きを強いるポンコツ増えすぎwwww
※48
少子化と晩婚化で産む機能が低下して困ってる女性は大勢いらっしゃるけれど
男も高齢化で精子劣化あるけど、女性側ほど不妊化や子供に影響しないし
※38
する所は「誰なのか」は確認するぞ。嘘を付いても苗字が違うし。さらに事故とかの時の手術同意書なら確実に関係性を聞かれる。
葬式は親族が勝手に出来ちゃうし焼くときも立ち会えないかもしれんし骨も貰えないぞ
最悪の場合、朝会社に行って、埋まった状態の墓を遠くから見ることになる
税金は控除や保険もじゃ？たぶん。今は違ったっけ？
別に事実婚者が嫌いなわけでは全然無いけどね
※48
産む機械も最近はまともに機能してるとも思えないがな
※44同感。報告者の元彼の一言にダメな部分があるからと言って全てを否定する気にはなれないわ。逆にここまで言ってもいない「産む機械」に執着している報告者に、「お願いだから一生一人でいて」と思ってしまう。
病気で家事も子供も仕事も出来なくなった配偶者を一生養えるかって言われたら正直ムリでしょ
愛してても寄生虫はいらない
彼が素直すぎるだけでみんな本音はそうなんだから
難しくなるとは思うけど
金さえあればって問題だなぁ。
植物人間になった妻をずっと延命させて
目覚める日を待ってる人もいるし。
世界に生きる人全員の本音が一緒なわけない。
産む機械なんて思いたくもないけど、社会的には産む機械の価値以下しかない女性が多いのも日本の社会にはある。
勉強すべき時に勉強せずに低学歴低所得になって大学出ても成れの果てが非正規ならそりゃ産む機械に成り下がるしか貧困から抜け出す手段はないよ。
30過ぎたら産む機械としても廃棄対象だけどね。
※53
病気で家事も子供も仕事もでき無くなった人を、
「あたし共働きとか嫌だし」で仕事しない寄生虫と一緒にしてはいけない。
いや、その一部のダメな部分が問題なんでしょうが。
自分が結婚して子ども持ちたいというのは誰でもあるでしょう。
でもこの元彼は、子どもを持たない選択をしている他の夫婦を
「なんで？！変だよ！！なんで子どもいないのに結婚してるの？！離婚しないの？！」と価値観の相違を認められない。
奥さんが病気で不妊になったら離婚する＝見捨てると断定。
けど、自分が不妊だったらその時考える＝自分原因では離婚しない選択肢を残す。
それでも「ダメな部分は一部分だけなのに」て、
よくある「暴力を振るうこと以外は良い人なんです」というDVされ妻と同じ思考だと思うわ。
※50
＞さらに事故とかの時の手術同意書なら確実に関係性を聞かれる。
聞かれても別に問題ないでしょ。
親族ですらないただの知人ですらOKだったりする（実際知人が知人と書いて通った知り合いが何人もいる）
近隣に親族がいない人なんて今時有り触れてるし、それで手術出来ない訳がない。
※58
逆に聞きたいが、好き合っている仲で
婚姻関係になってないほうが良いことってあるの？
機械は間違いだが、子供を作るってのは生物としての使命やで
結婚や子供に関してはそれぞれの価値観だからなんともいえんね
ただこの男の言い分ならこいつ自身に生殖能力がない場合は同じよう潔く「俺は結婚生活において嫁には無価値な人間だから幸せを願って身を引く」と言うべきだろうな
不妊の原因は男女ほぼ同じくらい、あとは原因不明なんだし
自分が不妊だったら遺伝子残せないんだから生きてる意味ないね！
というかおめーの遺伝子残さなくて良いから
※３８
ICUの面会は、血族の親子きょうだいまでしか出来ないんだよなあ。
義理の兄弟姉妹とかでもNGだったよ。
機械と呼んで卑下してるのは報告者の方だという
ずっと男性同様に稼いで折半でいける女性(公務員とか？)なら子供いない家庭でも男性にとって意味あるけど、それ以外じゃ新鮮な若い女性と出会ったらグラついて天秤にすぐ掛けそう。やっぱり後から子供欲しくなった30代とかね。
一般の稼ぎの女性なら小梨での結婚にメリットが多いのは女性じゃない？だから男性不妊でも妥協する人多いのでは。
愛する人と結婚したいというのが先にあって、それから子供の話が出るはずなんだけどね
自分の遺伝子を残したい！結婚して子供が出来なかったら離婚、とか言われたら女を「産む機械」としか考えてないと感じるのも無理は無いよ 産む機能だけしか見てない訳だし
妻が病気になったら面倒見たくないという所も何だかなぁ…
伴侶として愛情があれば普通に面倒は見るものだから、こういう冷たい男と家族になりたいとは誰も思わないんじゃないかな
子供作らないなら結婚しなくていい
この考えで叔母は同棲してた家で倒れて半身不随になった途端
相手の男性は一度も見舞いに来ないまま気づいたら引っ越しも済んでて
面倒見るのは母を含む親族だった
友人の父親の話だけど、前妻との間に子供がいて
子供に財産全部残してやりたいからと後妻？には事実婚のまま
20年近く暮らしてたけどやっぱり脳溢血で半身不随になって
相手の女性は去っていき子供が仕事やめて
つきっきりで介護してた
元彼が自分勝手というのは確かだけど、この元彼の考え方を「女は子どもを産む機械って考え」ととるのは悪意ありすぎだろ。
自分の夫が専業主夫になるのは受け入れられないという女を「男はＡＴＭという考え」ととるようなもの。
結婚という制度をどういうふうに利用するのかは個人の自由だけど、結婚という制度自体は子供を産んで育てるために制度設計されてる。
結婚に合意するなら、同時に相手と子供を作ることは視野に入れているのが普通だと思う。
例えば、結婚した後に「実は自分は子供を作るつもりはない」とか言い出すのは男でも女でも裏切りになるよね？
価値観の問題だから自分が正しいとか相手が間違ってるとかそういう尺度で結婚考えてると失敗するんだよ。
他所の家庭にまで文句言うのはおかしいが「子供ができなかったら離婚」の価値観を非難することはできない。その夫婦が決めたことだ。
米欄見てても女は子供を産む機械だと思い込んでいる輩がこんなにいるんだから
そんな奴と結婚したい女がいるわけがないよな。
まあ私は子供がいてもいなくても一生一緒に過ごしたい相手と出会えたから結婚するけど。
※66
そう思う人は同じ考え同士で結婚すればいいだけで、
違う価値観認められない変人は産む機械発言拡大して批判してる側だと思う。
※67
>相手の男性は一度も見舞いに来ないまま気づいたら引っ越しも済んでて
>面倒見るのは母を含む親族だった
検索したら、法律相談サイトの
「なぜ「内縁の妻」が手術同意書にサインすることを病院側から拒否られるのか？」
の回答の一部にもそれらしいことが書いてあった。
「病院側から言えば、万一の場合、内縁の妻が本人の債務を支払ってくれると安易に信じることはできません。」
え、完全に自己中モラハラの一個人の話じゃん
なんで若い世代に一定数いるみたいな話になるのさ
いや、そりゃどんな教育、環境でも
頭おかしいのが一定数いるのは間違いないけど
まあ一定数はソースどこよって感じだけど
この彼氏の
・生めなければ離婚する
に加えて
・周りから結婚しろって言われているんだ
お前がいなくなったらまた婚期が遅れる
も足せば「別に報告者でなくてもいいけど
妊娠機能のついた女が必要」→「彼氏にとって女は生む機械」
って感じるのも仕方ない
まあでも「愛しているから子供が産めなくても関係ない」
なんて言えるほど単純な問題でもないよね
「産めないなら捨てる」ってはっきり言えちゃうのもどうかと思うけど
好きになったなら子供産めなくても結婚するのが当然
そうじゃなきゃ女を産む機械扱いしてるってのは
明らかに言い過ぎで、じゃあ好きになった男が働けなくなっても結婚するのが当たり前なの？そうじゃなきゃATM扱いなのってレベルのお花畑発言。
結婚ってそこから現実的に生活が続いていくんだから、
恋愛感情だけで判断するのが当然じゃないだろ。
曖昧に濁して｢本当は子供欲しいんだよね｣と入籍後に言う奴よりはマシじゃね？
結婚は絶対子供を作るのが前提、という考え自体は
価値観の問題だけど
その価値観は合わないから別れようと言うのに
お前と別れたら俺の婚期が遅れるだろってのは
生む機械扱いしてると思うわ
女性は子供を産む機械、男は種を蒔く機械だろ。こればっかりは今のところどうしようもないな。
※76
結婚は恋愛感情だけで判断する問題じゃないってのは同意
結婚する前から子供産めないことが分かって、結婚はできないって言うなら分かる
でも「結婚してから子供産めないことが分かったら捨てる」とか
「病気になったら面倒みたくない」とか身勝手すぎないか？
「不要になったら捨てるけど、それでも結婚して」とか平気で言えるような心の無い人間とは結婚できないだろ
恋愛感情を抜いて考えても、こんな人間と一生を共にすれば不幸になるのが目に見えてる
この元彼の場合、報告者の感想が的外れだと思うなあ
だってこいつ、結婚にしろ子供にしろ、周囲に言われたことやどう見られるかを気にしているだけで
自分の考えとして主張している訳じゃないじゃんよっていう
女性を産む機械呼ばわりだろうが、自分も種撒き機兼ATMとして頑張るってんなら
まだ価値を見出してくれる女性もいるかもだが、こいつにはそんな価値すらねえわ
※80
最初からそれを公言して結婚の条件にしてるなら
仕方ないんじゃないの？
当然女性側にも選ぶ権利があるから判断としてこいつはやめようってのは理解できる。
子供を産めないから離婚って価値観をそれは産む機械としかみていない酷いものと決めつけて批判するのは違うだろ。
でもさ、多くの日本人女性は多くの日本人男性と比べて学歴が低いんだよ。
F欄含めた全大学をひっくるめても男女比は６：４。
上位校になればなるほど女性の比率は下がっていき、東大では２割にも届かず理１では１割以下。
昭和が終わってもうすぐ30年になる現在でもでもこんな有り様。
そりゃ平均すれば男女の所得差が発生するのは当然の結果だよね。
だって学歴が違うんだから雇用の質と機会に差があって当然。
働く女性の所得は働く男性の所得の6割程度、働く女性の非正規の割合は実に7割（男性は3割）。
結果、高学歴正社員の座を手に入られた極小数の限られた女性以外は結婚できなければ貧困まっしぐら。
多くの独女が貧困から逃れるためには現実には「結婚」で男性にぶら下がるしか術はないんだよ。
そしてネットで多くの情報や人の本音が読み取れる時代、男性の査定は恐ろしいぐらい厳しいよ。
「産む機械」の考えに憤慨？
生む機械に成り下がれば生涯約束された貧困から脱することができるなら逆に楽なもんじゃね？
現実に世の中には端金のために体を売ってる女性なんて履いて捨てるほどいるんだからさ。
そして今どきはその世界でも東南アジア以下の価格まで下落してるみたいだよ。
※49
実際は定年問題もあり、発達障害の発生率に関わるから全く無関係とは言えないし
何より共働き前提なら歳の近い相手希望という若い女性が大多数だけどな
極端な年下女房に惚れられて娶れるのは若い頃からモテていたという雄の中の上位数％くらいだから
若い子と付き合いたいなら相手と変わらない年齢のうちが人生で一番のイージーモードだと言っておく
もう30代中盤以降になってるなら訳あり物件以外は諦めろ
※82
>子供を産めないから離婚って価値観をそれは産む機械としかみていない酷いものと決めつけて批判するのは違うだろ
でも「結婚してから子供産めないことが分かったら捨てる」これ言うのが
「彼氏」じゃなくて例えば「農家やってる姑」だったら
「ああ嫁を子供産む機械としてしかみてないわ」になると思うよw
男女の愛情が大きくなった場合に「二人は生涯添い遂げますので他の方からの恋愛は
遠慮させていただきます」って社会的に宣言するのが結婚じゃないか
それで今の社会では、子供を持つには制度上の結婚をすることが前提になっていて、
結婚せずに子供を持つのは色々と不都合だから基本的に子作りは夫婦の間でということになる。
結婚するから子供持つべき、持たないとオカシイってのはその意見自体の良否は別にしても
話が逆だな
能無し女は産む機械になるほうが人生楽だからね
自分から産む機械になる女もいることを忘れるな
逆に男は働く機械だけど
※85
だから？
あなたみたいな人って
子供が出来ないから相手を愛してるけど離婚を選ぶって人を
軒並みバカにしてるんだけどそれについてはどうなの？
自分が選ばないのは勝手だけど、なんで自分の考えが正しい、相手が間違ってる、産む機械と決めつけてるんだと批判したがるんだろ。
※83
>働く女性の所得は働く男性の所得の6割程度、働く女性の非正規の割合は実に7割（男性は3割）。
それ既に結婚して「扶養の範囲で〜」とか、子持ちパートの人とか
最初からフルに働く気のない女性まで含まれてないか。
※88
落ち着けよ、この彼氏の意見について話してるだけでしょうが。あほか
※90
関係ないトメ話持ち出したのお前の方なんだけど？
それのどこがこの彼氏の意見についてなの？
バカなの？
子供作らないと純粋な経済力の話になるもんね
そうなった時男より稼いでる女は少ない、つまり男がたかられるハメになる
子供くらい作らなきゃ割に合わないと考えるのは至極真っ当だよ
※91
いや関係あるよ。
ロマンチックに「家庭を作りたいと思う夢」みたいな捉え方してるけど、
この彼氏と同じこと言う人が変わったら一般的に印象違うでしょ？って。例えばその「トメ」がw
彼氏の発言と
>女は子どもを産む機械って考えの人が若い世代でも一定数いることに衝撃
とがいまいちしっくり来ないというか
※93
一般化してる時点でその彼氏に対する批判だけしかしてないですが通用しないことすら分からないくらいバカなの？
※93
そりゃ私の意見じゃないからね。客観的に話できないの？
あんたは自分の美しい「夢」がその「トメ」発言レベルに堕とされた感じがして嫌なだけでしょ。
そもそも報告者がこの彼氏に対して「女を産む機会としか思ってない」って判断の時点で疑問がわくし、
それが一定数いるに至ってはわけわからんレベル。
で ID: cmed6N1w、
「だから？」で流してるけど、
同じ発言を「トメ」がしたらどう思う？
※82
子供を産めないから離婚って価値観は完全に「女を子供を産む機械」としか考えてないだろ
年収減ったら離婚って価値観の女が「男はATM」としか考えてないのと一緒
結婚する前に「子供が欲しいから結婚できない」と断るのと、結婚してから捨てるんじゃ全く意味も重みも違うわ
相手のことを使い捨ての道具としか考えてないだろってこと
※96
キチトメが発言するのと配偶者が結婚相手の条件として発言するのを
同じと考えてる時点でただのアホ。
トメが配偶者選ぶわけでも、その後の生活責任持つわけでもない。
とか、お前みたいなキチにいちいち説明するのも面倒だな。
関係ない話持ち出して意味不明な妄言吐きたいだけか。
相手したのが悪かったね。
男はATM（金を生む機械）呼ばわりは批判しないの不条理だね
※99
結婚相手に求める条件の一つを満たさないからという判断をしただけで、その一つの条件しか見ていないと拡大解釈してるのがおかしいんだよ。
結婚した以上相手がどうなろうと、最初の条件満たせなくなろうと離婚すんなとか何様の立場で言い切ってんの？って思うわ。
※100
どっから「キチの姑」って設定がでてきたのw
つか、同じ発言を姑がしたら「キチ」ってことなのかw
>トメが配偶者選ぶわけでも、その後の生活責任持つわけでもない。
考え方には関係なくね？
※94
その違和感はあるよな
一連の会話の流れや捨てゼリフから察して、この彼氏が「女を子供を産む機械」としか考えてないのは分かるけど、なぜそれが「一定数いる」ことになるんだよとは思った
こういう奴もいるっていう一例だけ見て「一定数いる」ことにするのはちょっと強引
ID: cmed6N1w の意見にも同意できないからスルーしていたが
噛みついている ID: AWKbaTw の言い分はさっぱり理解できんわ
夫婦の問題に姑が口を挟んでくる気持ち悪さはまた全然別の問題なんだから
姑が言ったらどう思う？をしつこく聞いたって何の答えにもなりゃしないだろ……
結婚相手にそんなアホな条件を出して誰が呑むんだよっていう話と混同することじゃない
※103
立場が違うっていってんだけどバカには分からないんだな。
配偶者が認めてるのに、トメがそういったらそりゃキチだろ。相手決める権利もないのに。
※105
「子供を作れなきゃ離婚」という考えを持っている点では同じだよ。
そういう考えを持つ人間についてどう思うか？だから。
※106
もう相手しなくて良いよ？
お花畑の皆さんは愛してるなら相手に何があっても離婚しないのが当然と思うのか。
子ども作れなきゃ結婚しないのも当然価値観の一つだろ。
そこが譲れないとしても「女を産む機械」と思ってるってのは違うな。
産む機能さえあれば良いわけないだろ。
理想の夫婦生活、未来が手に入らないと分かった段階で離婚を選ぶことの何がいけないわけ？
そういってるやつは旦那が働けなくなっても婚姻関係続けるのが当然なの？
現実見ろよ。
※102
会話の流れも理解できない残念な人なのか？
この彼氏の会話のどこに愛情を感じるのか教えて欲しいわ
子供産めなければ離婚する
病気になったら看病したくない
別れ話を切り出せば、
周りから結婚しろって言われているんだ
お前がいなくなったらまた婚期が遅れる
自分の遺伝子さえ残せれば、相手は誰でもいいとしか思えないわ
この彼氏は報告者と結婚したいんじゃなくて「健康な子供を産んでくれる女」と結婚したいんだろ
※107
子供が出来ないという条件を許容するかしないかを判断するのは配偶者。トメには関係ないし究極的には口出す権利もない。
これでも分からないならもう知らん。
>旦那が働けなくなっても婚姻関係続けるのが当然なの？
いや当然でしょ？
学習能力のない奴だな
これで彼女に逃げられたんだから、
付き合ってる段階で子供絶対！産めない女は悪！病気の妻は面倒見ない！
なんて言ったらいけないと学んで、
次は婚約してからとか、もう少し頭があれば籍を入れちゃってから本性を出すとか
普通はそうするもんなのに、未だに結婚できてないってことは、
相変わらず付き合ってる段階でやらかしているんだな
モラハラ界の風上にも置けないわ
※110
それを誰かが許容するとかしないとかじゃなくて、「考え方」についてだけ話してんの。
はい終わり。
※109
また自分で
※99
子供を産めないから離婚って価値観は完全に女を産む機械としか考えてないと一般化しといて報告の彼氏の話しかしてないんですーって言い出す人か。
子供を産めないから離婚という判断した人全体を批判してることになぜならないと思えるのか理解に苦しむわ
キリスト教徒じゃないけど
「病める時」が続くようなら配偶者捨てよう、ってのが一定数いるんだねw
※114
もう相手しないよw
※111
んなわけあるかｗ
現実的に収入なくなったら生活続けられないだろ。
結婚生活を続けることを選ぶ人がいるのは勝手だが、
別に離婚することを選んだ人が間違ってるわけじゃない。
※115
そりゃそうだ。
別に病める時じゃなくても性格の不一致でも離婚すんのに。
「子供を産む機械」って完全に定着したね。
元々は出生率の低下について討論していたときに、機械的に計算して子供の人口を割り出すって
言ったのがマスゴミの切り貼りによって「女性は子供を産む機械」となった。
マスゴミ大勝利。
そんなことより※101だけID表示されないのは俺だけ？
※117
子どもが産めない人とは結婚したくないと思ったり、結婚してから考えぬいた末に離婚を選ぶことだってあるだろうさ。
ただ、この元カレのような例は価値観の違いなどという問題ではない。
子どもを持たないなら結婚する意味が無く、もし自分の相手が子どもを作れないならで離婚を考えるというようなことを言うのに、自分が不妊だったら「その時考える」というのは矛盾。
結婚＝子を持つこと。さもなければ結婚する意味が無いというなら、自ら相手に離婚を告げるべきじゃないの。おまけに彼女と別れる時の台詞も自分の婚期のことしか考えてないしね。
つまり元カレが言うのは単なる理想の相手に求める条件なんだよ。
そしてそれは「「周りから結婚しろって言われているんだ、お前がいなくなったらまた婚期が遅れる」というくらいに、相手の人間性や意思を慮ることない自己中な条件だ。
ただ、同じようなことを「価値観の違い」と言って正当化する輩は、ネットでも割りと多そうだね。
主義主張を自分の中だけに留める、意思表示するまでなら個人の自由だけど
その主張を他人にまで押し付けるんなら戦争やわ
こういうのと似たこと口にしつつ「中東の宗教戦争は理解できない」ってやつがいるが
お前の主張も宗教と同じようなもんだぞと言いたい
※121
はい、会話の流れ理解できないバカ発見。
※121
一応解説しとくと
＞＞旦那が働けなくなっても婚姻関係続けるのが当然なの？
＞いや当然でしょ？
これに対する返答でまた彼氏の話に戻って話すり替えて反論されても
しらねーよ。俺この彼氏の話してんじゃなくて彼氏の批判までならともかく
AWKbaTwみたいに
＞キリスト教徒じゃないけど
＞「病める時」が続くようなら配偶者捨てよう、ってのが一定数いるんだねw
とまで言う人がいるからそりゃいるだろって話してるだけだし。
子供がいないと夫婦でいる意味が無い、結婚は子供を作るためという価値観自体はありというか現実にそういう人は結構いるんじゃないかな
でも子供が出来ないなら離婚（つまり他の面で妻に何の問題も無くても離婚）するって事が女を「産む機械」扱いしてるのと同じと思われる事は仕方ないでしょ
結局子供を産む事だけが夫婦生活を続ける判断基準になってるしそこに妻の感情や人間性は無視されてる訳だからね
※125
妻のことを他の面で認めてるなら離婚まではいかないはず、
離婚した以上、女を産む機械としか見ていないってのに論理の飛躍を感じないのかなー。
子供がいないと夫婦でいる意味はないという価値観は理解できるのに？
別に女に限らず、男性不妊が理由で離婚にしろ別におかしな話じゃないと思うが。
なんつーか、悩んだ結果そういう判断した人を、
産む機械としか見てないんだねと一律で切り捨てるのって
価値観の押し付けだよねって話なんだけどいまいち理解されないなー。
別に自分は子づくりのためだけに結婚するってカップルがいてもいいよ同意ならね。
だけど子供のいない、できない夫婦のことを（この場合先輩ね）自分の物差しで見下し批判するのは間違ってる。そんな人間とは子づくりしたくないって女性が思っても不思議はないね。
男女や世代を問わず、古い価値観の人間って一定数いるよね。まあそういう親に育てられたんだろうから仕方ないんだけど。
周囲の若い女性たちを見ても、中には既婚者に向かって「子どもはいつ？」「2人は産まないとね」みたいなことを平気で言う人いるもんなあ……。
むしろ、子供が出来ないという重大な事柄を
他人がそんなことで離婚するなんて。みたいに扱う方が
余程違和感あるんだけど、少数派なのかな。
※114
最後に相手してやるけど、「子供を産めないから離婚という判断した人」全てが女を「産む機械」だと思ってるわけじゃねーだろ
それらの人が全て最初から「子供を産めなかったら離婚」って価値観を持って結婚したと思ってんの？
夫婦生活をおくる上で色々な葛藤があって「やっぱり子供がいない生活は考えられない」って結論に至って離婚するんだよ、普通は
恋愛だろうが見合いだろうが、相手と生涯添い遂げる覚悟を持って結婚するもんだろ
この彼氏のように最初から「子供できなかったら離婚」って宣言して結婚する人がいたら、それは女を「産む機械」としか考えてないってことだ
※１２５
そこで妻の感情や人間性は無視されてるって思うのは短絡的じゃないか？
本人に問題なくても結婚できない、続けることができない事なんて山ほどあるでしょう。
だからってそれだけが判断基準というわけじゃないし人格を無視してるわけでもない
子供を産める女なら誰でもいいってわけじゃないから判断基準でもない
ただその要素が大きすぎてその夫婦間では結婚生活を続けられないというだけ
逆に自分が不妊だとして子供が欲しい配偶者を自分の元に縛りつけるのは、相手の人格を無視してるとは思わない？
結婚は両方が自分の好みと人生計画のお眼鏡にかなう相手を見つけるもの。両方が否って権利があるんだから対等だよ
※131
そう思ってるなら最初から子供を産めないから離婚って価値観は完全に女を産む機械としか考えてないだろ とか書くなよ。
自分の※99よみなおしてこい。
というわけで男も出産を担当すべきだな
男女共同なんたらの一環として予算組めばええやん
海外では男が妊娠することも技術的に可能になってんだし
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