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江戸時代とかのほうが仕事に悩む人は少なかったはずだよな
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年03月29日 08:10
4. ID:V8WXa3FJ0
5. しったふうのくちをきくなぁ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年03月29日 08:14
9. ID:t1DKZ.5c0
10. なかなか面白い議論だった
11.
12. 3.名無しさん
13. 2016年03月29日 08:16
14. ID:3fFGKy0n0
15. 江戸時代普通にニート多いけどな
手に職ついてない奴は基本雇わないから、現在の土方の仕事すら貰えない
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年03月29日 08:16
19. ID:lCZCs72M0
20. くだらん
ならアフリカのどこぞで働けって話だ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年03月29日 08:17
24. ID:54Wh86bC0
25. 面倒臭ぇ奴だな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年03月29日 08:18
29. ID:UwkEtZbN0
30. いやなんで江戸時代は精神的に恵まれてたみたいな論調なんだよw
物質的に貧しければ精神面が強化されるとかいう謎の理屈か？
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年03月29日 08:23
34. ID:rLggcyo10
35. 江戸時代よりも高度経済成長期の60年代のが良いなぁ。仕事は多少は選べるし当時は高卒が当たり前、中卒でも土木系の仕事でも家族養えるくらい儲けられた。今や大卒でも就職難、当時は今以上にブラック横行だけども就職方面に関しちゃ昔の方が良かったのは事実
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年03月29日 08:23
39. ID:WNfFCbKB0
40. １つも同意できない
くだらん
勝手に劣等感抱いてろ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年03月29日 08:26
44. ID:l9pwhRwO0
45. 実存主義かな？フロムの自由からの逃走を思い出したわ。
46.
47. 10.名無しのサッカーマニア
48. 2016年03月29日 08:29
49. ID:y1zLpnpF0
50. 要は
バカは幸せ
って話だろ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年03月29日 08:32
54. ID:l9pwhRwO0
55. 自由は怖いんだよ。あらかじめ運命が決められた社会は窮屈ではあるけど自分について悩む必要がない。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年03月29日 08:33
59. ID:esLNWSy90
60. JINでも似たようなこと言ってたな
61.
62. 13.名無しさん
63. 2016年03月29日 08:35
64. ID:P4Eb0TyF0
65. 昔は良かった症候群か
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年03月29日 08:36
69. ID:akhwhQwr0
70. デュルケムの「自さつ論」が面白いよ。
戦争状態などでは、生きる目的が単純化され自さつが少なくなるが、
選択肢の多い社会に生きる人間ほど、自分の望む選択ができないことに悩み
自さつへ走る率が高くなる。
71.
72. 15.名無し
73. 2016年03月29日 08:37
74. ID:yrkwrjkz0
75. 戦後までのたれ死になんていくらでもあっただろう
よほど家が裕福じゃないと、ニートもできない
76.
77. 16.名無しさん
78. 2016年03月29日 08:37
79. ID:92tzWfCD0
80. ここにもエゴの肥大化に苦しんでいるやつがいる
何も知らなければなんの疑問も持たないんだ
こいつは江戸時代の人間になりたいと言っているんじゃない
ただ進むべき道が欲しいだけだ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年03月29日 08:37
84. ID:iwgC.J8n0
85. どうしようもないから、あきらめて、そこで幸福を探すのがいいのなら、今でもできる気がするけどなぁ。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年03月29日 08:42
89. ID:ktej5LAW0
90. 虫歯のことを考えると
無理
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年03月29日 08:43
94. ID:l9pwhRwO0
95. こういう疑問や葛藤はファシズムの温床なんだよなあ。自分の生き方を正面から見据えて選択できる強い人間が日本社会には少なくなってるんだと思うよ。
96.
97. 20.名無しさん＠ダイエット中
98. 2016年03月29日 08:44
99. ID:E3W8O5Kn0
100. 江戸時代と時代劇の世界を混同しているような気がする
101.
102. 21.名無しのはーとさん
103. 2016年03月29日 08:44
104. ID:epRs7EdX0
105. 昔は食うのが精一杯でそれ以外考えることは出来なかったと言われ
現代は餓死することはないが幸福追求を考えるようになったから
苦しくなったと言われてる。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年03月29日 08:46
109. ID:mEKnaas80
110. 甘いとか言われてるしその側面も持ってると思うけどなかなか良いとこ突いてると思う
建前上平等な格差社会はいつか必ず限界に達する
簡単にいうと宅間みたいのが量産される可能性がある
どんなに金持ちで高学歴で人望のある人間でも 、頭のネジが飛んだやつに後ろからバット で頭殴られればそれで人生終了
そう考えると「貧乏は自己責任！努力不足だ！」なんて怖くて言えない
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年03月29日 08:52
114. ID:m0yMuvka0
115. 幻想だ
飢饉がひどい江戸時代
坊主に抱く夢に似ている
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年03月29日 08:54
119. ID:mm260YI40
120. ※3
あ、そうなん？初めて知ったわ。へええ。
でも上から下までかっちり身分決まってるから、子供は親の仕事教えてもらうってのが普通だったんじゃ……
なら、手に職ってのはわりと普通だったんじゃないの？
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年03月29日 08:56
124. ID:jeoR26RX0
125. どんな時代でも両面あるのに江戸のいい面と現代の悪い面並べたらダメだろ
同じ対象についてどっちがいいのか出来るだけ多く比較してみないと
固定した身分は考えなくていいというが人生の可能性はすくないし
特に江戸時代では産まれた土地で差がありすぎるそれこそ格差だよ
自分は医療面だけでも現代の方がいい
長生きが全てではないのは同意だが産まれた子供がしなないだけでも今の方がいい
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年03月29日 08:56
129. ID:YQeP7gF20
130. 変に選択しようとするからいけないんです。現代に生きる無能は一生非正規雇用やってりゃいいんですよ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年03月29日 08:59
134. ID:mm260YI40
135. つか、身分制度の何が良いかって、親が仕事を教えてくれることでしょ。それを代々引き継いでいけるところだと思うけどね
職業選択の自由はないけど、今もそんなにあるわけじゃないでしょ
やりたい気持ちと、やれるかどうかは別問題だもんね。
向き不向きはどうしようもない。なのに今の社会は下手に希望を聞いてくる。
そりゃ、ドロップアウトするヤツが出てきてもおかしくない。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年03月29日 09:00
139. ID:jeoR26RX0
140. 跡取り以外は育ち上がれば無駄飯食いなだけだ
いわゆる相続は跡取り総取りだからそれ以下は自分でなんとかしなきゃならん
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年03月29日 09:00
144. ID:uCW6G5OO0
145. マルチタスク（複数の作業を同時進行すること）の習慣がある人は、刺激になれることで私生活への影響がみられる
その原因は、脳が物理的に変化してるとのこと
そして最近わかったことですが、複数の選択肢が存在すると脳にノイズが生じる
そのため、他人から見た場合、誤った選択をとる状況が増えるそうです
こちらの場合、悪影響を与える時もあれば良い結果を残す時もあるとのこと
>>63
※偽薬は痛みにしか効かないという意見があり
ノセボ効果は、思い込みによるストレスが原因です
146.
147. 30.
148. 2016年03月29日 09:04
149. ID:nx4Tbk9Q0
150. 食料供給が十分で医療環境も充実、労働は機械で軽減され時間が余る
有史以前から飢え・怪我・労働に長年対応してきたヒトにとって、脳にそんな満ち足りた環境に対応するプログラムがない。
したがって>>1みたいなわけの分からん願望を発生させるんだよ。
151.
152. 31.名無しのプログラマー
153. 2016年03月29日 09:04
154. ID:YS1f033Q0
155. 平均年齢が30代の時代でしょ？
ごちゃごちゃ考えてる暇ないと思うよ。
まさに光陰矢の如し。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年03月29日 09:08
159. ID:BxYuB2iq0
160. 身分制度というか、農民の人口が著しく増減すれば石高に影響するから規制していたという感じだよ。実際は村の村長の裁量で村の娘が町に出稼ぎに行っていたりしていた。
また町には口入れ屋という今の派遣業者がいて仕事を紹介していた。
別に一子相伝とか無いから。職人の息子が商人にもなれるし。
ただそれぞれの業種の上下関係が厳しく上に上がるのが厳しいから親の仕事を引き継いだほうがやりやすいからだよ。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年03月29日 09:08
164. ID:l9pwhRwO0
165. いや江戸時代が良かったか悪かったかなんてレベルで話してるわけではないでしょ。そんなの個人個人で意見が違うに決まってるし。この人は生き方に迷わざるを得ない今の社会に葛藤を覚えてるだけで、江戸時代は良かった江戸時代ばんざいと思ってるわけではなかろうよ。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年03月29日 09:12
169. ID:IPQm8H3z0
170. 自分の能力に見合った達成可能な目標を見据えればいいだけの話
普通に生きてれば30超えてストミュー（）なんてやらんでしょ？
171.
172. 35.軍事報の少将
173. 2016年03月29日 09:15
174. ID:jXhFgeUd0
175. 周りが自分より不幸になったら自分は幸せに感じるってのは残念ながら事実だろうなあ
176.
177. 36.名無しの権兵衛
178. 2016年03月29日 09:15
179. ID:jgZgt1ZP0
180. 今でも農民は農民を続けるしか無いけどな
土地の相続税ただにしてやっから20年間農家やれよな
あ、途中で死んだりやめたらその時点から遡って利子つけっからｗｗｗ
これだぞ？
なんも準備してなくて唐突に親が死んだら農業に縛り付けられるし、子どもがいたら氏ぬことも出来ない
実家が農家な奴は相続税をマジで気をつけたほうがいいぞ
農業以外使いみちのなさそうな田舎の土地でも道路ひっついてれば相続税数千万?億の世界になってる
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年03月29日 09:15
184. ID:jeoR26RX0
185. 決まった道をいく方が迷いがないが自由もない
自由に選べるとなれば誰でもそんなにやりたいことが見つかるわけでもない
選択肢増えれば迷いも選んだ責任も出て来る
農民なら農民でもいいけど中にもあるように百姓の喜びを感じられない奴には苦痛だろ
結局どんな状況にいても悩まないなんて事はないと思うけどね
江戸の方がよかったんじゃないかと思ったって現在の自分の悩みが解消されるわけでもないよ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年03月29日 09:20
189. ID:6YdBlIZ60
190. 選択肢が増えれば自由度は増すが反面余計なこと考えて悩むことも多くなる
ってことでしょ？
後になれば話がだいぶ逸れているけど
まあ、どっちが良いかって話にはならないね
どちらにも利点と欠点はある
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年03月29日 09:21
194. ID:AIN50Y1G0
195. >>1はただ問題提起してるだけなのに人格否定入ったような反論されて可哀想だね
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年03月29日 09:21
199. ID:l9pwhRwO0
200. 少なくとも身分制よりは職業選択の自由は広がってるだろ。でなかったら農業従事者の数が減るなんてことは起こらねえよ。むしろ夢をもてとか言われても答えられず、就活を迫られて一年や二年の内にテキトーに希望業種決めて就職してく奴のがよほど多いわ。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年03月29日 09:21
204. ID:5S0oTMR20
205. 年取ってからも農業やり続けなきゃいけないとか地獄じゃん
子供いりゃーいいが出来なかったら自分のからだ故障したら自分等で食べるものすらどうにもならないだろ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年03月29日 09:24
209. ID:l9pwhRwO0
210. どっちが辛いかなんてわからないさ。どちらの辛さも固有の辛さなんだから。ただ１は現代の自由な社会も実はしんどい社会なんじゃないかと言ってるだけ。
211.
212. 43.名無しさん
213. 2016年03月29日 09:26
214. ID:JrbQ7alX0
215. 機械はどんどん進歩して便利になったはずなのに労働時間はむしろ長くなっている。江戸時代までは日の出から日没までが本来の人間の活動時間だったはずなのに今じゃぶっ倒れるギリギリまで働き続けることになってしまった。道具が進歩したら仕事も早く終われるはずなのになぜ人類は楽をしようとしない？
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年03月29日 09:30
219. ID:jeoR26RX0
220. 悩みの質が違うんだから昔の方が少なかったなんて言えないよな
自由の意味とか考える事はいいことだと思うけど>>1は今が辛いからの逃避と見えるから
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年03月29日 09:31
224. ID:jeoR26RX0
225. 自由は責任も伴うんだからしんどいなんて当たり前だろ
226.
227. 46.名無しさん
228. 2016年03月29日 09:35
229. ID:a7H.68mW0
230. 江戸時代通して飢饉なんて滅多に起こってないんだけどな。
しょっちゅう起るかのような雰囲気はあるかもしれないが
基本的に豊かだった。
江戸初期の江戸はそれこそまだ戦国時代の名残があっただろうけど
中期以降はすんげー楽しそうだよな。
岡田准一が主演やってた、花よりもなほとか良い雰囲気だったなぁ。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年03月29日 09:43
234. ID:6YdBlIZ60
235. 通常の論旨叙述形式でも趣旨を読み取れず誤読する人がいるんだから
こういう雑談形式なら尚更だな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年03月29日 09:47
239. ID:h7KS16GG0
240. >40
そんなの皆分かってる上でレスしてるのはっきりしてるじゃん
241.
242. 49.爆ぜる名無し
243. 2016年03月29日 09:49
244. ID:WhoSQb4p0
245. そんな昔と現代を比較して云々言う前に、お前さんの言う目標のある未来とやらを自身で獲得せえや。
今の時代は昔と違って自分の持つ能力で勝負出来るんやし「昔のほうが良かった」なんて言う奴は結局ニートか現実逃避の低学歴ニートとしか見られんで？
ま、中学生みたく過去と現代を比べるような妄想を捗らせる前に社会に出ようぜ。家から出ようぜ。せめて自室から出ようぜ。
246.
247. 50.
248. 2016年03月29日 09:52
249. ID:XxhCDkXb0
250. 江戸時代のままなら美味いもの食ったりゲームしたり絵を描いたりなんか出来そうにないから御免だね
251.
252. 51.名無しの偉人さん
253. 2016年03月29日 09:53
254. ID:g0.yCglG0
255. 議論の前提になってる知識が古すぎて草
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年03月29日 09:53
259. ID:IX9r82r60
260. 類人猿時代のほうが選択肢ないぞ
261.
262. 53.名無しさん
263. 2016年03月29日 09:56
264. ID:RMJizyNO0
265. 宮部みゆきが蒲生邸事件あたりでこんな感じのこと言ってたな。
まあ自由には色々苦労も付随するってことだ。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年03月29日 09:56
269. ID:6YdBlIZ60
270. さて…、１行レス増えてきたから退散するか
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年03月29日 09:57
274. ID:xqAkUOYw0
275. １が北朝鮮に亡命すれば解決。
終了。
276.
277. 56.爆ぜる名無し
278. 2016年03月29日 09:59
279. ID:WhoSQb4p0
280. 一世紀前の生活水準に戻りたいならアフリカ周辺に行ってこいよ。
＞＞１の望むような生活が遅れるぞ？さっさと行ってこいよ。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年03月29日 10:04
284. ID:VGj.zMV20
285. あなたはこれをやりなさい、と言われた方が精神的には楽かもね
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年03月29日 10:04
289. ID:48Xkng110
290. >>1は別に江戸時代の生活を望んでるわけでも、昔は良かったといってるわけでもないだろ
江戸時代には江戸時代なりの良さと悪さがあるし、現代には現代なりの良さと悪さがあるというだけのこと
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年03月29日 10:06
294. ID:vKy0jxrY0
295. *24
3が言ってるのはあくまでも都市部の話し。
何か江戸時代の暮らしのこととなると都市部と農村部をごっちゃにしてそれぞれのいいとこ取りみたいな事考えるヤツが出てくるよなぁ。
「科学が絶対」が嫌みたいだけど、江戸は領主が絶対、庄屋が絶対、村の決まりが絶対、親が絶対、だったろ。
そもそも「夢」なんて夜視るものしかなかったような時代に、どういうものが希望だったか気になるなぁ。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年03月29日 10:07
299. ID:kdNEggDv0
300. 頭を使わない方が幸せを感じられるのは確かだろうな
グルメな人間が安物を不味い不味いと批評し食べる様を見るとバカ舌でジャンクフードだろうが安物だろうが、ポテチとコーラで幸せを感じるバカ舌の方が幸せに思える
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年03月29日 10:09
304. ID:i72wLnXP0
305. ※39
それな
まあ、何が論点かを明確化できてない1にも責任があるけど
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年03月29日 10:13
309. ID:gDOMSPy.0
310. サイコパスその他地雷の多い他人すら面倒に思うゆとり時代
お前ら「引きこもり最強」
お前ら「バーチャル世界こそ至福の時」
お前ら「ネット世界こそ至福の時」
果たして現実はどちらか？
311.
312. 63.名無し＠MLB NEWS
313. 2016年03月29日 10:14
314. ID:tuyIrjkr0
315. なんか変なモノでも食べたんか？
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年03月29日 10:19
319. ID:D93twBUa0
320. こういうやつは江戸時代に生まれていても
文句ばっかり言ってんだよ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年03月29日 10:19
324. ID:WEyT5WTv0
325. 若いなあ・・・>>１が羨ましいよ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年03月29日 10:21
329. ID:gDOMSPy.0
330. 情報化社会の現代人は知る苦しみがあるが、乗り越え悟りの境地まで辿り着けば大昔の悟りの境地より楽に生きられる
社会を動かすのは強欲な連中(サイコパス、対サイコパスヒーロー、自己愛反社会、対自己愛反社会ヒーロー＝似た者同士)に任せておけば良い
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年03月29日 10:27
334. ID:4J1fZZ410
335. 奴隷に向いてる人の方が実際には多いんだよな。
文句言いつつも人に指示されてやる方が、だいたいの人間には楽なんだよ。
336.
337. 68.名無しさん＠ダイエット中
338. 2016年03月29日 10:32
339. ID:lRqRFDC60
340. コイツは幸せについて現実逃避してるだけ
自分を省みるのが面倒なだけだ、ちょっとだけ頭のいい(IQ120程度の本当にゴミみたいな頭のよさ）逃げ道探して、全身を装ってるだけ
あと、昔のほうが頭の良い人間は多かった、すぐ死ぬ社会ではバカから死んでいくから、ただ江戸時代後期くらい安定した社会ではもはや現代と変わらない気がする。ただ、あまりバカだと女の繁殖対象から外れるから、どうなんだろうな、バカが繁殖から淘汰されて世代交代が繰り返されると考えると知的レベルは上がり続けることになるな、それてバカはバカ同士くっつくとすると、社会の二極化の要因の一つなのかもしれないな
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年03月29日 10:33
344. ID:xgwT7Ie20
345. 江戸時代の人から見れば、ニート生活なんて極楽浄土の世界だろｗ
346.
347. 70.すまいる名無しさん
348. 2016年03月29日 10:37
349. ID:ifb7YNOz0
350. ※67
奴隷になったことあんの？
都合の良い奴隷像を持ち出してるだけだろ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年03月29日 10:41
354. ID:tbA.1wIh0
355. 決断力が無いのか判断力が無いのか
その辺は変わって無いだろう
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年03月29日 10:43
359. ID:tyqny33g0
360. 疲れてるとこういう事考えちゃうよな
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年03月29日 10:43
364. ID:6fwxo4t10
365. ええじゃないか
366.
367. 74.名無しのはーとさん
368. 2016年03月29日 10:44
369. ID:O5pyU.jd0
370. ※67 人間を知らないからそんな発言が出る。おまえの人間の見る目のなさを嘆けよ。
大概の人間は知らぬことを知ることで、知に行動が伴う。
子供にファミコンを与え、早い段階からセクスを与えてみろよ。
他の知など得る気にならんだろ。
全ては環境で決まる。奴隷というものも環境で生まれる。
人間の潜在的可能性に差はない。知があるかないかの違いでしかない。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年03月29日 10:47
374. ID:jSZWDR1j0
375. ※31
昔の平均寿命が極端に低いのは乳幼児が死にやすかったからであって普通に50年60年生きてるやつは多かったってずっといわれてるんだが
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年03月29日 10:51
379. ID:INfr0cvZO
380. 人間は支配されたがるし支配したがる。どちらになるかは教育と当人の性質次第だろ。
まあ子供時代にきっちり調教されてしまい奴隷になる奴が大多数だが(だから平和だとも言える)、たまに気骨が丈夫過ぎる個体もいてそういう人間は間違いなく自由が大きな現代の方がいいと言うだろうな。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年03月29日 10:52
384. ID:z4L64..c0
385. 1は自分の選択に自分で責任を取りたくない子供
江戸時代は天候や身分制度が物理的レベルで職業の選択肢を失くし自分自身で自分の道を選ぶ責任を取る必要が無かっただけだろ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年03月29日 10:53
389. ID:TdUB2dJN0
390. 問題提起したいだけなら江戸時代とか歴史の話は抜いて下さい。
歴史の話はどうしてもその真偽が前提に入っちゃうので。
完全な思考実験だから仮定の「時代劇的江戸時代」でもokとはなりません。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年03月29日 10:59
394. ID:rCyA77SJ0
395. 意地でも>>1を悪し様に言わなきゃ気が済まない馬鹿が目障りだった
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2016年03月29日 11:01
399. ID:VXCFcfR60
400. 相対的剥奪感ってやつね
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2016年03月29日 11:01
404. ID:o.rMGEHiO
405. 先進国中ワーストの労働環境が、特に若者の労働意欲を減退させている。これを政財界が理解していない。このままでは日本は滅ぶぞ！ １、労基法違反への厳罰化を急げ。残業代未払いの企業経営者は逮捕、重刑に処せ。２、先進国中で一番安い最低賃金を、税率のちかいアメリカ、ドイツなみの1500円にすべきだ。３、世界一高い派遣のピンはね率を25%未満に改正しろ！
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年03月29日 11:05
409. ID:zc2jXuEm0
410. 徳川将軍家に産まれるという男のロマン、なお
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年03月29日 11:08
414. ID:1EtUSVHU0
415. かもしれない、が大杉
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2016年03月29日 11:08
419. ID:S32lx3Ve0
420. こういう議論否定したがる人って努力主義なんだろうけど努力が出来る土台が見えてないのかなと思う
選択しが少ないの土台がそろってる人には不幸かもしれないがない人にとっては幸せだと思う
あと他人の私生活をのぞけるようなものって要らないと思うな余計な事を知りすぎる
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2016年03月29日 11:10
424. ID:4dJyFK2c0
425. えるしっているか
池沼は裕福なら座敷牢行き貧乏なら子返しされた
素直で見た目がマシな池沼が神の使いとしてチヤホヤされた事もあったらしいが
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年03月29日 11:11
429. ID:4xDEJsNY0
430. 日本人の最も優れているところは、怨み恨みをいなす行政だな、と最近思う。誰も責任を取らないが、元々責任なんて取れないみたいな無責任さ加減。若い頃は批判したけど、歳喰ってからはこの合理性に合点がいくようになった。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年03月29日 11:20
434. ID:E.84Xefk0
435. 言いたいことはわからないでもないけど、現代と比較するのに都合のいい昔を作りすぎ。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年03月29日 11:23
439. ID:HE0TNsFO0
440.
昔は選択肢が少なく、幸せも不幸も少ない
今は選択肢が多く、幸せも不幸も拡大した
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2016年03月29日 11:26
444. ID:lY47J0Hw0
445. 日本人は危険回避傾向と予測可能性追求が他国人に比べて伝統的に強いと研究されてる
これは同じ共同体で何代も協調できる利点があるけど（日本には創業が古い店や会社、家業がとても多い）、反面、責任の所在が曖昧で同調圧力が強い
現代で他人と協調できない人は江戸時代は地獄だろ
446.
447. 90.名無しの権兵衛
448. 2016年03月29日 11:26
449. ID:jgZgt1ZP0
450. >>41
子ども出来ても大抵は都会で就職する
親の近くに住んでても子どもたちみんなサラリーマンしてて、結局農家を半分やめてる家知ってるわ
おばあちゃんひとりだけだからどっちみち出来ないし
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年03月29日 11:29
454. ID:VXCFcfR60
455. まあこういうやつは江戸時代にいたら「もっと自由があれば幸せなのに、あるいは戦国時代なら、鎌倉時代なら」とか言うだろうから、結局いつどこに生まれても文句言ってるだろうな
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年03月29日 11:29
459. ID:OSolGLyS0
460. 今は中途半端な実力社会だからね。効率が極端に悪くなっているよね。
実際に年功序列であれば、その良さがあって、実力社会であれば、ほかの良さがあるわけだけど、移行最中、模索最中は悪い面だけが出てくる事も多いよね。
ちなみに努力というのは相対的主観的価値観で全体を俯瞰して判断する価値基準にはならないから、使いどころが難しいよね。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2016年03月29日 11:33
464. ID:gDOMSPy.0
465. 人類を管理する宇宙人「お前らが強欲になるほどこの世が苦しくなる。シープドッグも奴隷からただ搾取すれば楽に生きられると思うな」
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2016年03月29日 11:34
469. ID:Nexvn47W0
470. なんで1がこんなに攻撃されてるんだろう 自由と自己責任のハリウッド映画に洗脳されてるんだろうか？ 自分で全部何とかできると思ってるのか 夢の見すぎでしょう
471.
472. 95.名無しのサッカーマニア
473. 2016年03月29日 11:38
474. ID:4xDEJsNY0
475. ひとつ書いておきたい。
日本が日本人からしかテロが起きてこなかったのは外人から恨みを買うことがなかったから。
最も危険なのは北東アジア以外の価値観が日本に流入することだな。
安保法制で、お互い理解しえない人種間での紛争がこれから頻発する。
もうこれに巻き込まれざるを得なくなる。
日帝の支配が再び必要になり、それは北東アジアに幸福をもたらすかもしれない。しかし断固として言うが、アベくんにその資格はない。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2016年03月29日 11:45
479. ID:eDX2ctcP0
480. アメリカ型資本主義が蔓延すると、このような情弱無知が増える。
隣人との人付き合いも無く、動物すら自然居ずに、金だけ稼ぎゃ生きてる実感なんて感じる訳ないじゃんw
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2016年03月29日 11:46
484. ID:l9pwhRwO0
485. 言うほど世の中の人間は自分の生き方を選択できてるか？果たして世の中の何％の人間が今の職業をこれで食っていくのだと自信もって選択したのか。自分を棚にあげて1の苦悩を糾弾している奴、いるだろ。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2016年03月29日 11:46
489. ID:d9O03qVg0
490. 個人の視界が広がりすぎたと思うことはよくある。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2016年03月29日 11:48
494. ID:fTOiKXRi0
495. ※94
そりゃ、>>1がロクに正しくも見れてない知識で
昔がよかった今は駄目だ、って言ってて、愚痴ってるだけに見えるからでしょ
> 少なくとも、科学は正義！みたいに
> 盲目的に信じて突き進むよりいいと思うわ
むしろ、科学を重視しない人が多くて長らく不人気だったことを知らなすぎる
アンチ開発、アンチ人間って言って目の敵にしてたほんの数年前の人と同じ臭いがする
496.
497. 100.名無し
498. 2016年03月29日 11:49
499. ID:dlh3V2jr0
500. 養子が通常に行われていたし
丁稚に都会に出た農民の子が立身出世する例もあったし
実際のところはどうなんだろうね
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2016年03月29日 11:51
504. ID:D93twBUa0
505. ※95
隙あらば安保反対
パヨクはすっこんでろ
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2016年03月29日 11:54
509. ID:D93twBUa0
510. ※100
金と実績があれば苗字名乗って帯刀を許された農民がいたり
武士が金に困って身分を売ったりしたそうだから
イギリスやインドのようなガチガチの身分制度とは
ちょっと違うんじゃないかな
511.
512. 103.名無しのサッカーマニア
513. 2016年03月29日 11:55
514. ID:4xDEJsNY0
515. ※101
お前バカだろ。俺は頭は左翼で体は真正右翼だ。
そういう鵺みたいなのも日本にはたくさんいるんだよ。
すっころんでろ！
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2016年03月29日 12:01
519. ID:Nexvn47W0
520. ※99
それはお前が１の意見を読めてないからだろ 江戸時代最高なんて１は言ってねーぞ 自由ってのは実際には責任の苦しみを伴うこともあるし失敗したら自分に才能がない現実をつきつけられるわけだ
それで年間３万人自害してるんだからその点では江戸時代の方が楽だったねってだけだろ わかる？
521.
522. 105.名無しのサッカーマニア
523. 2016年03月29日 12:03
524. ID:4xDEJsNY0
525. あ…、名無しのサッカーマニア名乗っちゃった。
ずっこけちゃった。（残念）
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2016年03月29日 12:03
529. ID:zvGa5wbW0
530. 身分制度の良さは親が仕事を教えてくれるからいいって言ってる人いるけど、それはあくまでも跡継ぎ（長男）の話であって、貧しい農家に生まれた女の子なんかは最悪女郎屋に売り飛ばされてしまうこともあったんだから全然良くないだろ。なんでも親に教えてもらわなきゃ、仕事も親に世話してもらわなきゃ生きていけないのかよ。甘ったれんな。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2016年03月29日 12:05
534. ID:RWAhMumFO
535. 大店の若旦那になって粋な着流しにキセルを吹かして町をブラブラしていたい
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2016年03月29日 12:08
539. ID:l9pwhRwO0
540. でも実際１のような近代社会の苦悩は根強かったからナチズムが流行したわけだよ。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2016年03月29日 12:12
544. ID:P.gjpQqh0
545. 日本は相当豊かなだけで
発展途上国行ったらわかるけど
子供達を含めてその日暮らしで頑張って生きてる
外側から日本はどんな国なのか、１度見てきたらいいよ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年03月29日 12:14
549. ID:l9pwhRwO0
550. そんなの1だってよくわかってるだろ。それを承知で自由特有の辛さがあるねって主張してるだけ。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年03月29日 12:19
554. ID:ZTVbv0I70
555. 親が農民だったら当たり前のように自分も農民、貧乏だったら貧乏、それが当たり前で疑問にすら思わない、って部分は羨ましい
平民から成り上がったような上昇思考の強い人は少数派だろうし
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年03月29日 12:24
559. ID:D93twBUa0
560. >平民から成り上がったような上昇思考の強い人は少数派だろうし
本当の貧乏を知らないからこんなのん気なこと言えるんだよ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2016年03月29日 12:24
564. ID:YQeP7gF20
565. 正規雇用として働き、非正規雇用の地べたを這いずり回って泥と屈辱にまみれた生き様を見てほくそ笑むのが美しい生き方。
今日も何処で声にならない声を上げながら非正規雇用が未来に絶望して泣いているんだろうな。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2016年03月29日 12:25
569. ID:D93twBUa0
570. ※103
>俺は頭は左翼で体は真正右翼だ。
典型的ななりすまし朝鮮人の街宣右翼でした
本当にありがとうございました
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2016年03月29日 12:26
574. ID:ETZi759n0
575. 俺も似たような悩みを持ってたけど
思い切って5月から東南アジアで働いてみる事にした
今の日本はいい国がどうか自分の目で比較してみるぜ
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2016年03月29日 12:28
579. ID:l9pwhRwO0
580. いやだからそういう話してないじゃない。もちろん貧乏は辛いし、そういう部分は十分わかってるよ。ただ論点は近代に入って自由を手に入れたこと自体にも幸せだけでなく苦しみもあったんだという点なんであって、貧乏の辛さと自由の辛さ、どちらが辛いかなんてはなしではないし、そんなの決着つきようがないよ。個人の価値観の問題なんだから。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2016年03月29日 12:40
584. ID:xjvJKRti0
585. ※95
俺は同意するよ。
余計なことに首突っ込んだら日本でテロが起きる可能性がある。そのとき、誰が責任を取るのか。犯人が悪いのは言うまでもないが、本来無縁であったことに首突っ込む決定をした者にも一定の責任を問うべきだろう。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2016年03月29日 12:44
589. ID:C6UO2mYP0
590. このスマホケース結構気に入ってます
壊れそうだけど
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2016年03月29日 12:56
594. ID:JxzuT8KG0
59
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