『ロングボウ（長弓）』 と 『クロスボウ（弩）』 では、どちらが優れているのか？
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1.
2. 1.名無しのプログラマー
3. 2016年03月13日 22:36
4. ID:LCQnvZY.0
5. 狙撃銃と突撃銃どっちが優れてる？っていうぐらいナンセンス
6.
7. 2.名無しさん
8. 2016年03月13日 22:37
9. ID:Bh0yw5NG0
10. ID:f9W8dM2A0のコメ要らんかったんじゃない？
頭悪過ぎる
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年03月13日 22:40
14. ID:iaSwOl3Q0
15. 動画見ると「銃火器最強！弓なんていらんかったんや！」っていう風に見える。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年03月13日 22:41
19. ID:PPELtRyK0
20. f9W8dM2A0
こいつがアホすぎて議論になってないな
そもそも用途が違うんだから比較にならん
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年03月13日 22:43
24. ID:nA.oX7Uq0
25. 集団の誰かに当たりゃいいんだったら、精度とかあまり重要じゃないんでは？
遠距離から、下手な鉄砲理論でロングボウ連射した方が実戦的に思えてならん
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年03月13日 22:47
29. ID:smQcQ70S0
30. 1戦に限って言えばロングボウの方が連射がきいて強いだろうな
ただ100年戦争でそうだったように訓練されたロングボウ使いが減って結局イギリスは負けたから長期戦になると訓練が必要ないクロスボウに分があるかもしれん
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年03月13日 22:48
34. ID:.T4Dur8p0
35. マンガやけどホークウッド読むとええで。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年03月13日 22:50
39. ID:rOlinhxA0
40. 装填したクロスボウを複数持ち歩くとかww暴発だけで部隊が壊滅するわなw
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年03月13日 22:51
44. ID:9wRvd.Fv0
45. コンポジットボウというクロスボウとロングボウのいいとこ取りしたような弓
ただし、コストが高く大量生産に不向きでメンテしないとダメになる
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2016年03月13日 22:51
49. ID:EJ.4GQVB0
50. なんか今更感のスレだな……。
51.
52. 11.名無しさん
53. 2016年03月13日 22:54
54. ID:4Mk8UlZM0
55. 実際のクロスボウの運用は一発だけ撃って槍や剣で突撃する単発銃だからね。
戦場では１対１の状況にはなりにくいから命中精度よりも連射力のほうが重要で２発目までに時間が掛かるクロスボウは弓兵の武器としては意味がなかった。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年03月13日 22:55
59. ID:9u9PHDJ70
60. クロスボウってびっくりするくらい威力あるからなあ…
余裕で甲冑貫通するしそれ鑑みるとロングボウ一択とは言えないね
適材適所なんて言ったらそれまでだけど
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年03月13日 22:57
64. ID:25jk1ZMl0
65. 弓でこんなに熱く語れるなんて…
由美のことなら熱く語れるが
66.
67. 14.名無しさん
68. 2016年03月13日 22:59
69. ID:svTbLpCZ0
70. 大量の人数がいるならロングボウ
人数が少ないならクロスボウってイメージ
ただ事前に大量に装填したクロスボウ用意できたり、クロスボウ装填役もそれなりの人数用意できるなら…
でも、そのぶんロングボウで打つ数増やして避けようのない弾幕にした方が…
よくわからん
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年03月13日 23:00
74. ID:ETy8MR4v0
75. クロスボウってガッチガチの戦場じゃなくて闇討ちとかで使うイメージ
76.
77. 16.名無し
78. 2016年03月13日 23:00
79. ID:WWYTppIO0
80. クロスボウを装填したまま複数携帯すればいいって言ってるアホおるけどそんなことしてたら張力が段々減っていくし只でさえロングボウと比べて整備の手間がかかるのにもっと酷くなるぞ？ｗ
クロスボウは素人でも少しの練習で使えるようになるからその点では間違いなくロングボウよりも上だがロングボウと比べ調達にかかる金額が洒落にならんくらい高いのと、非使用時に手入れをしておかないといけない手間が比べると面倒なのもあるな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年03月13日 23:04
84. ID:GJDED6NO0
85. クロスボウは高価で数揃えるにはコストがかかる
ロングボウはクロスボウより安価だが扱える技術を持つ弓兵を数揃えるにはコストがかかる
短期戦では射能力に勝るロングボウが優勢だが長期戦になると兵の補充が容易なクロスボウが有利（金が続けば）
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年03月13日 23:05
89. ID:tk8pMWP50
90. この話題でよく百年戦争の話が出るが、騎士が盾を持たずに騎馬突撃して落馬して死んだだけ。
クロスボウは元々盾を射抜く為の装備。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年03月13日 23:11
94. ID:AX6JqQLd0
95. ロングボウなんて素人に持たせて矢の雨降らしてなんぼなのに勝手に技量をもちだす弓道警察きらい
96.
97. 20.名無しのはーとさん
98. 2016年03月13日 23:12
99. ID:UfnsTPAg0
100. 1kmなんてトレビュシェットでも出せねぇよ・・・
ロングボウの弾幕は200m先辺りまでなら制圧出来るから射程に分があるロングボウの方が強い
但し弓術は非常に特殊な技術であり2ヶ月はみっちり訓練しないとマトモに撃てやせん
その点クロスボウは滑車やトリガー等の機械・部品を作れるなら多少の訓練で戦場に
投入できるし、ボルト弾でフルアーマー騎士すら射殺出来る貫徹力がある
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年03月13日 23:12
104. ID:fMUspjwH0
105. 百年戦争のクレシーの戦いでの結果は 戦場の選択とフランス軍の誘導を上手くできた英軍の戦略の方が上だったという点も有るからなあ
どこの国も金がたっぷり有ればクロスボウ傭兵を大量に雇用するか
自前でクロスボウのユニットを育成するだろうし・・
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年03月13日 23:17
109. ID:bT4f2XfR0
110. 殆どの場合クロスボウって構える構造上、矢が普通の弓より短いから
長距離になるとぶれるし結果として威力の減衰がすごくて使い物にならんのよ
ただもちろん飛距離重視のクロスボウもあってマスターキートンに出てたのとかはかなり有効射程距離がある
が、もちろんそんな張力出そうと思ったら戦場で一人で持つもんじゃなくなってくる
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年03月13日 23:19
114. ID:5MAJGOGv0
115. 最終的にクロスボウやで。
百年戦争前半の時に、ロングボウ強いヤンとかいわれたけど、結局、フランス軍がイギリス軍をたたき出した。
これの背景の１つとして、ロングボウを使っていたのは、自由農民やったけど、やたら訓練の必要があった。一方、クロスボウのほうが扱いが楽で、打ち合いになったときに、ロングボウの兵隊のほうが補充しずらかったというのがあった。
この結果、イギリス軍が攻めきれんかったというのがあった。まあ、
ゲグランとか名将もおったけど。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年03月13日 23:19
119. ID:Rg5w.xxb0
120. レゴラス
vs
ダリル
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年03月13日 23:20
124. ID:kBv0Rs5d0
125. そもそも専門兵と一般兵の装備を比べる意味がわからん
アサルトライフルとスナイパー比べてるようなもんだぞ
126.
127. 26.
128. 2016年03月13日 23:21
129. ID:Y0aTrgep0
130. 銃が無い世界で指揮官なら両方揃えてどっちの利点も利用して、どっちの欠点も補わせられるように戦わせるだ
131.
132. 27.名無しさん
133. 2016年03月13日 23:22
134. ID:MNIMLvEU0
135. 現代戦に置き換えてみろよ
クロスボウはパンツァーファウスト、ロングボウは迫撃砲か小口径の榴弾砲
携行弾数に限りのあるパンツァーファウストじゃ、射程外で頭の上からボコボコ砲弾落されたら終わりだわ
136.
137. 28.名無しさん
138. 2016年03月13日 23:23
139. ID:8zbVtz1Y0
140. 熟練がいるロングボウ、誰でもつかえるクロスボウ、それの違い。
射程はロングボウの方が長いけどね
141.
142. 29.名無しさん
143. 2016年03月13日 23:24
144. ID:MNIMLvEU0
145. 1対1ならクロスボウ圧勝
集団戦ならロングボウ圧勝
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年03月13日 23:28
149. ID:xE3szZyY0
150. あとクロスボウは装填して最大に弦を引いた状態を保持できるから、待ち伏せに向いてるんだよな。
151.
152. 31.名無しさん
153. 2016年03月13日 23:34
154. ID:DNa64n8Y0
155. クロスボウが1発撃って終わりな武器のわけねーだろ
何のために兵科分けたり陣形工夫したりしてると思ってんだか
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年03月13日 23:37
159. ID:1bAQpNMW0
160. ロングボウでも鉄板貫けると本にはあるな
曲射で重力による威力増もあるし
威力的にも必要十分じゃなかったかな
クロスボウが役立つのは中国が悩まされてた遊牧民の重装騎兵くらいじゃないか？
重くてやや鈍いとはいえ曲射なんてあたらなそうな移動度だし、鎧つけた馬を止める強力な衝撃が必要
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年03月13日 23:37
164. ID:Y7lxcmSs0
165. 自走砲と戦車のどっちが強いか、ぐらい意味のない議論
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年03月13日 23:37
169. ID:ZGNGK75s0
170. 比較検討する暇があったら両方手配しろこのバカタレめ
171.
172. 35.素敵な名無しさん
173. 2016年03月13日 23:41
174. ID:wEvHnGvQ0
175. 訓練をすればロングボウはクロスボウより強い、そのせいで日本にも弩弓は入って来てたけど普及しなかった。
クロスボウが普及する地域は非戦闘員を無理矢理集めて軍団にする地域、日本の場合は基本的に日本人同士で戦争してるから資産である農民を減らすのは双方の不利益になるのでそういう寄せ集めが少なかった。
176.
177. 36.名無しのはーとさん
178. 2016年03月13日 23:41
179. ID:llkTvXGK0
180. ※13
誰だよｗｗｗ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年03月13日 23:44
184. ID:710ofgBv0
185. ローマ時代には城壁攻撃の強弓が合って
鎧着た兵士と壁を貫いたと記録に有ったのを見た。
大きい弓で一人で持てるものじゃないけど
ロングボウというか石弓（クロスボウ）の先祖と言う感じですかね
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年03月13日 23:49
189. ID:p.BJYZBT0
190. 殺せ！！！！！！！！！！！
191.
192. 39.名無しのはーとさん
193. 2016年03月13日 23:53
194. ID:UfnsTPAg0
195. ※37
バリスタってやつだな
非常に大型の弩で攻城用、カタパルトじゃないが大型なので車輛・・・もとい台車に載せ、
牽引して戦場に投入するものだったようだ
矢型の弾だけでなく石弾も投射可能なのは人が携行する弩に近いかも
※38
(背後からクロスボウ射撃)
196.
197. 40.名無しさん
198. 2016年03月13日 23:58
199. ID:r.5PuuCz0
200. スレタイみてタクティクスオウガしか思い浮かばなかったよ・・・
201.
202. 41.若鷹は名無し
203. 2016年03月13日 23:59
204. ID:939A0tIw0
205. ３段撃ちだ！
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年03月14日 00:00
209. ID:vZYmZrr60
210. スナイパーライフルと拳銃比べるようなもので、状況によりけりとしか言えないな。
211.
212. 43.名無しさん
213. 2016年03月14日 00:00
214. ID:gJV1W0BX0
215. ※32
ロングボウでも板金を貫けるっちゃ貫けるがホントに貫いた事例はそんなに多くない
曲射で落下する時の重力の影響も上昇時に失った運動エネルギーを幾らか補填出来るって程度であって、放った直後より威力が上がったりはしない
百年戦争時に使われた鎧の板金部分を調べても突撃時にほとんど直射に近い角度で狙われて、しかも板金の比較的薄い部分を狙った物が時折貫通しているといった程度
まずクロスボウとロングボウじゃ出せる限界の初が全然違う
クロスボウもピンキリだけど、金属製のアーム使った強力なもんは中口径のマスケットに迫る初を叩き出せる
ただ構造的に矢柄が短くならざるを得ないから、長距離を飛んで度が下がると弾道が安定しなくなって狙った場所に当たらなくなる
一方でロングボウは長い矢柄と大きな矢羽で一時的に度が下がっても矢がふらつきにくくて、遠くの物に狙って当てるって芸当が出来る
216.
217. 44.名無しのオージャン
218. 2016年03月14日 00:00
219. ID:Y0Y1070x0
220. クロスボウの威力は強力すぎて卑怯って言われたくらいだからな
フルプレート二枚重ねで貫通するから鎧の意味無くなってしまう。
221.
222. 45.名無しの偉人さん
223. 2016年03月14日 00:01
224. ID:MbqpJuQu0
225. 誰でも使えるという利便性が弩にはある
射性なら長弓
騎馬兵なら短弓１拓
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年03月14日 00:02
229. ID:2oOysyMj0
230. クロスボウは当時としては精密機械であり、高価で、しかも部品の強度も大した事無いから、ずっと装填状態で固定してたら留め金が外れたりして危険
雑兵に何本もクロスボウ持たせる財力があったら、その金で今の数倍の兵士を雇えば良いレベル
231.
232. 47.名無しの偉人さん
233. 2016年03月14日 00:03
234. ID:MbqpJuQu0
235. ※35
弩は技術が必要なので量産できる工業力も必要，その点でも弱い
236.
237. 48.名無し
238. 2016年03月14日 00:03
239. ID:Yd7Rr2Ya0
240. ロングボウは強い反面体格に劣る日本人には扱いきれないから普及しなかった
クロスボウもそれをつくるだけの素材がなかったから結果的に和弓という独特の兵器が日本では登場した
241.
242. 49.名無しの偉人さん
243. 2016年03月14日 00:07
244. ID:MbqpJuQu0
245. ちなみに宋代の神臂弓（弩）の最大射程距離553m
これで城壁から矢衾はかなり脅威だったのではなかろうか
246.
247. 50.名無し
248. 2016年03月14日 00:09
249. ID:Cw8EZOKn0
250. 戦場で使用されたのがロングボウだけ、クロスボウだけにはならなかったのだから、結果は言うまでもないだろ。
結局は使い様だ。
251.
252. 51.名無し
253. 2016年03月14日 00:11
254. ID:.zxsId.q0
255. 絶対ヴィンランドサガネタくると思った
256.
257. 52.名無しさん
258. 2016年03月14日 00:13
259. ID:gJV1W0BX0
260. ※47
クロスボウにも色んなタイプがある
金属製部品多用した強力なクロスボウは確かに高価で作るにもきちんとした鍛冶師が必要だが、大部分が木や皮で作られたクロスボウなら狩りの道具や万一に備えた護身用の武器として農村に置いてあったりするレベル
261.
262. 53.名無しさん
263. 2016年03月14日 00:19
264. ID:gJV1W0BX0
265. ※47
ちなみに普通の弓も単に木の枝削って作ってるわけじゃなく、材質を選んで何週間、何ヶ月か掛けて下準備して、更に（複合弓程ではないにせよ）幾つかの素材を組み合わせて作ったりする
まぁそうじゃないのもあるから一概には言えないけど、普通の弓だから作るの簡単ってわけでもない
特にロングボウみたいな大物は慎重に材料選んで作らないと引き絞った時に砕けたり裂けたりして危険な目に遭う
266.
267. 54.名無しさん+
268. 2016年03月14日 00:24
269. ID:XdS.ZD4.0
270. 誰でも使えるとか言っても、高価な兵器(メンテナンスも大変)を
そのへんの徴集兵に扱わせたりしないだろ
徴集兵は土木作業や長槍抱えてろｗ
クレタ弓兵とか有名だけど、あいつらガチ専門家(傭兵)集団だからな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年03月14日 00:29
274. ID:NSntiDU40
275. 戦略 耐久 熟練度 体力 標的
色々あるからなあ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年03月14日 00:29
279. ID:E1cqMJbk0
280. 200年後ぐらいのこいつらの子孫が、
ガラケーとスマホで争うのかな？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年03月14日 00:30
284. ID:p81Udh4N0
285. バイオ6のエイダの使ってるのがおすすめ。片手で展開、片手で装填。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年03月14日 00:31
289. ID:maIUc5WH0
290. 知ったか報
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年03月14日 00:44
294. ID:OtDNB.zl0
295. 68の動画のLars Andersenとかいう人、マジぱねえの！！
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年03月14日 00:51
299. ID:lIb6ZlFn0
300. 拳銃とライフルの比較みたいな話してもしゃーないのはわかるのに何でこれだとわからんのか
301.
302. 61.名無し
303. 2016年03月14日 00:59
304. ID:.qH91wfW0
305. 映画とか小説だと剣技ばかり強調されるけど
実際には弓槍が一番だったらしいからな
そら弓の性能にはこだわるよ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年03月14日 01:13
309. ID:pMgJMfCc0
310. そりゃあ クロスボウだろ
戦争に革命を起こしたのだし、クロスボウが出てからロングボウは廃れていっている。
日本人好みじゃないけどね
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年03月14日 01:16
314. ID:o0ikBVDD0
315. おいくそ管理人広告に動画使うなよ
夜中なのにいきなり音流れて、しかも止まらないから焦ったぞ
隣人の迷惑になるだろうが。
抜け毛の広告だよ死ね管理人
いくら金欲しいからってやりすぎだぞ
動画止まらない
316.
317. 64.名無しさん
318. 2016年03月14日 01:18
319. ID:QLpc7t.S0
320. ※32
貫けるっつっても実際は板なんて装備しているヤツはいないからな
防具の曲線で逸らされるし、矢自体がグネグネとくねりながら飛んでいるからなおさら逸れる
321.
322. 65.名無しさん
323. 2016年03月14日 01:23
324. ID:QLpc7t.S0
325. ※63
まとめサイト見ているのにアドオンを無効にするようなプラグイン入れていないお前が悪い
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年03月14日 01:26
329. ID:QlhKV5AB0
330. 日本でも、近未来起こりうる国内の有事で銃以外で選択するならクロスボウは有効かもね…。
ちょっと話が逸れたけど。
331.
332. 67.名無しのプログラマー
333. 2016年03月14日 01:30
334. ID:M3ROpSKA0
335. モンハンの話はやめろ
336.
337. 68.名無しの偉人さん
338. 2016年03月14日 01:31
339. ID:MbqpJuQu0
340. ※66
竹やりがあるだろ、コスパ最強だぜ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年03月14日 01:36
344. ID:5EPeAnpT0
345. 長い事最強だった弓も、イギリスだったかがアフリカらへんに侵攻したときに、弓と槍で向かってくる１０００人近い原住民を銃を持った３人の兵士が皆殺しにしたって話あったな
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年03月14日 01:41
349. ID:QlhKV5AB0
350. ※６８
ほ?う？ 某国とのハードランディングには、クロスボウは
有効なんか?(笑)。
教えてくれてありがとう(笑)。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年03月14日 01:42
354. ID:STyDh.s00
355. 話聞いてっとクロスボウは大人数編成かつ中距離でまとまった数斉射するか、タイマン近接戦闘の中でちょっと間合いがあいたときに不意打ち的に使うとかが有効そうな感じだな
矢が尽きるまで打ち続けるならロングボウ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年03月14日 01:51
359. ID:XVQg3e4v0
360. ※66※70頭大丈夫か？
まず有事ってなんだよ
中国が侵攻してくるなどか？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年03月14日 02:07
364. ID:jxk4K2fB0
365. ミリヲタの空気の読めなさは異常
366.
367. 74.素敵な名無しさん
368. 2016年03月14日 02:12
369. ID:qmad6v.x0
370. ※66
有事の際には民間人は武器を持たないのが一番なんやで、一応形式としては軍人は軍人を狙って無抵抗な民間人は攻撃しない事になってる、民間人の虐殺が起きるのも大体は民間人、もしくは民間人を装った軍人が攻撃するからだからな。
武器を持って戦いたかったらしっかり軍人にでもなるべきだよ、民間人として戦われると周りが迷惑する。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年03月14日 02:14
374. ID:VlaICqIb0
375. ロングボウ…開けた地形で遠くの敵を数人で一斉掃射。クロスボウ…狭い場所や森林で接敵して暗殺。ってイメージ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年03月14日 03:23
379. ID:29.MzGZAO
380. 殺人道具としてはクロスボウだろうなぁ
誰でも引金引くだけで人を殺せるし
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年03月14日 03:52
384. ID:Nhg0HERq0
385. クロスボウは傭兵が担いでるイメージ
それはいいとして、15世紀前の守城戦とか野戦陣地防御とかテルシオなんかの密集歩兵陣とかに組み込む投射兵器の兵科は、クロスボウ兵とハンドキャノン(ハンドガン、手砲、手銃)兵のごちゃ混ぜが多いので、クロスボウはどっちかというと運用の仕方が滑腔式銃に近い兵器だと思う
まあ日本はクロスボウが流行んなかったから火縄銃と弓兵を合わせて運用していたけど
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年03月14日 03:53
389. ID:Nhg0HERq0
390. ↑間違えたけど、15世紀前じゃなくて、15世紀前後ね
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年03月14日 03:54
394. ID:tU8.03CR0
395. 素人をいかに効率よく兵士と仕上げるか？という点で兵器としてはクロスボウの方が上だと思う
射撃態勢を維持しやすいという点でもクロスボウは戦列向け
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2016年03月14日 04:08
399. ID:9cVnzJJjO
400. やっぱカタパルトが最強だな！
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2016年03月14日 04:40
404. ID:XhZ4IVlF0
405. リッケルトが使ってたアレ
406.
407. 82.名無しのはーとさん
408. 2016年03月14日 05:31
409. ID:052zKoO.0
410. 弩、クロスボウは、満を持すことができるんだよ
ロングボウが戦場に矢の雨を降らすことができるなら、弩は戦場を矢で埋めることができる
これを大量運用されて、中国では戦車が廃れたんだ
20万とかの弩兵部隊が一斉に矢を放つんだぜ
※32
鉄フトだろ？
大斧で馬の脚を斬り倒したそうだぜ
411.
412. 83.名無しさん
413. 2016年03月14日 05:35
414. ID:iBYGBiWp0
415. イングランドのロングボウ兵は特殊な兵科で、骨格が変わる程に訓練というか日常生活の一部とさせていた。
弓としては原始的なもの。
クロスボウの方は多少の訓練で使用できるので、臨時招集の農奴だろうと部隊編成できた。
ただし高価。
416.
417. 84.名無しさん
418. 2016年03月14日 05:39
419. ID:iBYGBiWp0
420. ※82
東京国立博物館の兵馬俑の展示で見てきたけど、当時の弩って巨大だった。
ロングボウでクロスボウ造ったたようなサイズ。
あれは城壁に置いて使う防御用のだったんだろうけど、あれでどんぐらい飛んだのかな。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2016年03月14日 05:39
424. ID:u645Gfm70
425. 現代だとTAC15ってクロスボウが9?パラを超える初で矢を打ち出すとか。
426.
427. 86.名無しの偉人さん
428. 2016年03月14日 06:16
429. ID:MbqpJuQu0
430. ※84
時代は下るけど宋代の弩は大体射程４００m?６００m
ちなみに床子弩という３０?７０人がかりで引く大型弩も大体同じ射程範囲
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年03月14日 06:27
434. ID:bwbO1zGH0
435. 腹筋崩壊ニュースかな？
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年03月14日 07:03
439. ID:g3pphDoV0
440. いや、曲射出来るから先陣と同時に運用できるじゃん。
まずそこが最大の違いでしょ
441.
442. 89.名無しさん＠ダイエット中
443. 2016年03月14日 07:08
444. ID:9vVwTRaN0
445. 性能は圧倒的にクロスボウが上だよ
連射できないのはともかく、問題は構造が複雑だってこと
高価だから数を揃えられなかった
百年戦争でロングボウ有利だったのは、地形やらもあるけど、安価で数が揃えやすい上に雨が降ってもすぐ分解して片付けられるから
クロスボウは分解するのに工具がいるし、壊れても応急修理できない
だいたいロングボウってコンポジットですらないじゃん
和弓以下でしょ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2016年03月14日 07:27
449. ID:jhHRPa6z0
450. 装填したクロスボウを複数持っていくに草を禁じ得ない
発言した奴、それを実際にやったらどれだけ不便か考えもしないの？
451.
452. 91.名無しさん
453. 2016年03月14日 07:29
454. ID:hIJ87a500
455. ※44
お前みたいなのはもう黙っとけ、な？
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年03月14日 08:26
459. ID:yDca7SEa0
460. 装填済みのものを複数携帯する…マミさんかな?
461.
462. 93.名無し
463. 2016年03月14日 09:15
464. ID:7XsM2LLW0
465. 昔の弓は番えてる側に斜めに飛んでくからなぁ
ど真ん中から飛んでまっすぐ飛んでくベアボウでも当てられる奴すごいのに
斜め横に飛んでく昔の弓使ってた人らスゴイすぎますわ
珍しくうちの射場クロスボウおっけーだから買って試してみたことあるけど
ＣＰ式の比較的楽な奴で道具なしマッハで30秒弱、クランクで1分ちょいかかったわ
命中率はライフルみたいなもんだから良好
普段はＣＰ使ってるけどリリーサーに引っ掛ける1アクション多くても急げば20秒かからんから
連射性はダンチなんだよなぁ 旧式の弓ならなお更
矢でもボルトでもあたりゃ失血死すんだからそこまで威力いらないし
射程と連射性で勝ってるから使うなら弓だなぁ
466.
467. 94.名無し
468. 2016年03月14日 09:57
469. ID:lmI4oM3W0
470. クロスボウは近年に作られた高性能な物を除けば、ボルトの形状から
低射程、低精度、距離が離れると威力が激減、そもそも長弓の矢より
軽いから威力が高い訳でもない等、ロングボウより使える場所が
限られてるんだけどな…。
利点は小弓と比べても熟練を必要としない事だけで、曲射はもちろん、
足元すら撃てない応用性の低さから、奈良時代には日本に入って来て
いたのに使い勝手が悪いと普及しなかった代物だよ。
正直、熟練者にとっては、小弓に滑車を付けて初と威力を上げれば
いらない子でしかない。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2016年03月14日 10:11
474. ID:5pdGEj0.0
475. 運用まで含めるならモード・アングレのロングボウが強い
傭兵上がりのデュ・ゲクランが登場するまでフランスはこれに手も足も出てないし
個々の威力ならそらクロスボウのほうが強いだろｗ
騎士様が泣いて法王に禁止令出してもらうよう頼んだほどだし
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2016年03月14日 10:36
479. ID:k2jn9LagO
480. お前らが弓に一家言あるのは判った。
ゲームなら特殊能力のついたロングボウ（段差があると攻撃力上下する）攻撃力と命中率の高いクロスボウ（しかし水平にしか撃てない）みたいな。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2016年03月14日 11:17
484. ID:5YAhFwTF0
485. ロングボウは攻撃用、ローテクなので量産や代用品での製造が容易、しかし間に合わせの武器としての用意の簡便さもスリングに劣る、しかも玄人向けのくせに性能においても和弓や複合弓に劣る、すべてにおいて可もなく不可だらけの半端もの
クロスボウは防衛用、短所である射程の短さは大型化で補える、だからバリスタなんてものも生まれた
しかし実際の戦いにおいては決定的な違いはない、ドングリの背くらべである
486.
487. 98.名無し
488. 2016年03月14日 11:20
489. ID:UHfrSHDh0
490. バトルフィールドで必要なのは、いかにエネルギーを保持したまま携行できるかってことになる
それを、威力を高めて、安全に、かつ簡便に携行できるかを追及したのが今の歩兵装備
昔はその部分を兵士の技量や錬度に頼っていたけど、科学の進歩がその部分を担うようになった今、
人間を含めた物量っていうのが最も重要なファクターになる
戦場以外のマンツーマンとかなら別だが、長弓と弩じゃ用兵によって異なるとしか言いようが無い
サブマシンガンとショットガンを比べるようなもんで、両方用意するのが一番という結果になるわな
491.
492. 99.名無しのサッカーマニア
493. 2016年03月14日 11:57
494. ID:dI.jsUJk0
495. クロスボウは小さな力でハイテンションな絃を引けるからね。
その分、連射は効かんけど。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2016年03月14日 12:42
499. ID:I9Wmh0RK0
50
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