私は三角食べを作ってくれた人への気遣いだと教わったので、好物のおかずから真っ先に平らげる夫に吃驚
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私は親から食事はコース料理でなければ主菜副菜汁物満遍なく食べ進めるよう躾けられたのですが
夫は見るからに好物のおかずから全て平らげ、野菜の副菜や汁物はまるっと後回し
最終的には全部食べてくれるのですが、食べ進め方の極端な偏りが気になってしまいます
子供が出来たら教育上直してほしいと思っているのですが
気にする私が細か過ぎるような気もして言えずにいます
一般的に、偏った食べ進め方ってマナーとしてアリですか？ナシですか？
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263 :
ちゃんと振る舞えてるんだろうか 外で出来てるなら家でも出来そうだけど
外で顰蹙買ってなきゃいいけど
264 :
これよく話題になるけど一般論にするのが難しいよね
いわゆる「三角食べ」は残さずバランスよく食べるためのものだから
マナーとしてはちょっと違う感じだし主菜から食べて副菜後回しが
全て見苦しくマナー違反ってわけでもない。メニューによる部分もあるし。
でも「見るからに好物のおかずから全て平らげ」って感じする食べ方の人はいて
これは確かに行儀悪く感じる。でも明確な基準が作りにくい。
「最初は汁物から（これは和食だと一般的なマナーとして確立してる）」とか
「野菜を少し先に食べる（健康法としてある）」みたいなのを勧めてみたら
見苦しさはなくなるかも。
265 :
268 :262 : 2016/03/03(木)15:50:56 ID:e2V レスありがとうございます
>>264-265
夫は肥満なので野菜から食べる食べ順ダイエットを勧めた事もありますが
数日経つと忘れるらしく…
明確なマナー違反であればもう少し強く訴えれるのですが微妙なラインですよね
269 :
私は三角食べをするけどそれをしない人をマナー違反だとは思わないかな
好きなものだけ食べて嫌いなものは残すとかだと嫌だけど残さないなら別に気にしない
逆に一品ずつ食べていくことのどこが下品なのって聞かれても答えられないしなぁ
マナー違反とかの食べ方否定はしなくていいんじゃない
子どもが好きなものを先に食べることでお腹いっぱいになって
他を食べ残すようになると困るから協力してと頼むとか
270 :
三角食べは、マナーじゃないよ。
基本は日本でもフランス料理や茶懐石の様に一品ずつ食べていくのがマナーっちゃマナーかもしれん。
三角食べは嫌いなものを残す傾向がある幼児や児童向けに考えられた食事方法だから
それを強要するのはなんだか違うと思うなあ。
全部食べてくれるなら、食べる順番とかどうでもいでしょう？
お父さんが人参嫌い、芋嫌い、魚嫌いって残しているなら
まあ、「教育上良くない」と言われたら否定できんけどね。
お菓子が何個かあって、好きな物を先に食べる人もいれば、
好きな物を最後にとっておく人もいるだろう？
楽しみにしていたのに食べ方まで強要されたらどうよ？ 一気に食欲無くさないか？
そんなことを言われたら、俺なら家で食事するのを減らすわ。
夫婦にとって価値観を共有することは大事だけど、強要させるのは違うと思うし、
話し合って妥協点を見つけるのは良いことだと思うけど、三角食べの件は変だと思うわ。
野菜から食べると言うのは確かに理にかなってるみたいだね。
特に肥満や糖尿病予備軍は、サラダや野菜を食べてから10分か15分後に
メインを食べて初めて最後に米を食べると良いと血液を測定しながらの実験でも立証されているそうだよ。
健康のために野菜先にして米類は最後だと三角食べできないし、
三角食べを強要すると健康的にも理にかなっていないと思うんだ。
まあ、食事は楽しんで食べれば良いと思うんだけどねえ。
本当に大事なのは食べる方法より、食べる作法じゃないかと思うんだけどなあ。
271 :
食べ方が汚いとかならわかるけど、きちんと残さず食べてるんだから問題なくない?
272 :262 : 2016/03/03(木)16:32:49 ID:e2V ご意見ありがとうございました
夫には食べ方についてとやかく言わない事にします
私は三角食べをマナーとする根拠として作ってくれた人への気遣い
(どれも美味しいです、という意味でどれも満遍なく食べ進める)と教わっていたので
モヤモヤしてたのですが、あまり一般的でないと分かったので認識を改めますね
健康の為に野菜から、というのはまた機を見て提案してみます
ありがとうございました
273 :
冷めたら固くなるとか味が落ちるものは、できれば先に食べて欲しいよね
274 :
275 :
三角食べをマナーとする根拠？？
自分達の世代も子供も作ってくれた人への気遣いは
「頂きます。御馳走様」の意味から教わったが最近は違うの？
三角食べは、1970年代に学校給食で牛乳やパンを残す子が多くて
パンを牛乳で流し込めみたいな指導だったよ。
ご飯給食の時に汁物がなくて、ご飯の味が残っている所に
牛乳を飲むのはきつかった記憶があるわ。結構強制的な先生もいたわ。
うちの子は三角食べは教わらなかったみたいだけど、
低学年の時に国語でリッちゃんのサラダ？とかあって、学校でサラダ作りをしたとか言ってたな。
指導が良かったクラスの子は、野菜を率先して食べているが、
そうでなかった子は野菜嫌いだなーと、今ふと思ったわ。
276 :
>>272のは方便というか説得力を持たせて子供にやる気を出させるために誰かが
考えたのが伝わっていくうちにマナーの一環みたいに解釈されたのでは
なかろうか。
三角食べ指導はされたけど初めて聞いたよ。
家庭料理で好きな物ばっかり食べて嫌いなものを残してしまいがちな
子供がやる分には気遣いとしてあってるといえばあってるし。
277 :
子供への指導としては三角食べは正しいよね
口中調味の練習にもなるし
>>262の旦那さんも、マナーという観点ではなく子供への教育って観点で
お子さんが産まれるまでには三角食べもできるようになってるといいね
278 :
うちでは大正生まれの年寄りから配膳されたものは
みんなほぼ同じタイミングで食べ終わるようにペース配分しろ、
その方が綺麗に見えるからってしつけられたんで昔からそういうもんなんだろうと漠然と思ってたわ
280 :
それ茶懐石とか昔は、お膳の上に料理を並べていたから残っていると
次の料理がのせられないからされた気配りだよ。
確かに三角食べそのものは、悪くないよね。 でも、強要するのはどうかなって話だよね。
昔教育界でその話が問題になった時に強制する教師がいて父兄から苦情が来たんだ。
その時に口中味覚の話も出たけれど論破されてた。
日本には丼物や付け合わせで、口中味覚を鍛えられる料理が沢山あるってね。
（カツ丼、鍋物、そうめんにいれるシソ、ネギ、ハム、錦糸卵、鰹節とか）
なんか寧ろ三角食べで、ほうれん草のおひたしと牛乳とか、納豆の和え物と砂糖の揚げパンとか
変な献立で三角食べさせる方が問題になって辞めた学校があったな。
282 :
自分も話を混ぜちゃってる感あるけど
＞同じタイミングで食べ終わるようにペース配分しろ
とか「極端な食べ方はするな」っていう感じの一般的なものと
「三角食べ」ってまたちょっと違うのよ。
学校での三角食べ指導も先生によっては「ご飯とおかずは交互に食べろ」
「嫌いなもの残すな」程度だったりしたからまた難しいんだが。
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コメント
個人的にはお腹いっぱいになってから好きものを食べるより最初に好きなものをおいしいと思いながら食べたいので、好きなものから食べるけど、最後まで好きなものを残してる人もいるので、
最終的にきれいに残さず食べるならどうでもいいような気がする。
どっちでもいいや、残さなければ
それよりクチャラーを子どもの内にどうにかしてくれ
体罰使ってもいいから
マナーじゃないじゃん
三角食べは口内調味の為だろ
誰だよ、そんなもんをマナーだなんて嘘教えてんの
例えばトンカツ定食ならトンカツだけ先に全部食って
キャベツとご飯と味噌汁を後から食ったりするわけか
ちょっと理解できんなー
三角食べがマナーだとは思わなかったし習ってないよ
勘違いだと思うけどｗ
給食以外で意識して三角食べなんてしたことないのが普通かと思うけど
（それでもそこそこ順番に食べてるとは思う）
子どもの教育とは関係ないと思うけど気になるんなら旦那に言えば？
割とボンボン育ちのオッサンだが、「三角食べ」なんて数年前に初めて聞いたんだよなぁ。
和食だけじゃなくて中華とか色々躾けられてたし、ある程度知ってる部類に入ると思うんだが。
なお、約30年前の当時から「絶対にやるな」と言われていたのは
・フォークの背にライスを乗せて食べるな(イギリス料理除く)
・パスタ食べるときにスプーン使うな
だったわ。
「食べる順番」については、「野菜から」というのは誤りで、「糖質の少ないものから」が正解。
あと、レス番275の「いただきます、ご馳走様」を「作り手に対する感謝」と捉えるのも、語源からいえば正しくない（誤解が市民権を得ているが）。感謝の対象は「命を分けてくれたこと」、「食＝刹生」と捉える仏教の考えから来ている。
三角食べが作ってくれた人への気遣いなんて初めて聞いた
残さないなら別にいいと思うけどな
ちょっと支配的すぎない？
※8
毎日毎日食卓にジャガイモだのカボチャだのが並ぶわけでなし
一般人には野菜から、で、ええがな
そこまで糖質含有量なんか知らんて
※8
…という説もあるが、実際のところ本命っぽいのは
「山の神に感謝して頂上(いただき)まで奉納に行く儀式」
らしいんやで。
どちらも的を得ている感がするからなんとも言えんが。
ちなみに「的を射る」ではなく「的を得る」が正解やで。
孔子の書物に「的ヲ得ズ」という否定文のみが記載されており、
その逆だから肯定文にするときは「的を得る」にしよう、と
むかーしのおっさん達が使い始めた。
三角食べは気遣いでもマナーでもないよ
そんな事教える人いるんだ・・・
そもそも学校の給食で三角食べなんて習ったことないんだけど…
※11
孔子が遣ったから正解と言うガバガバ理論に大草原
子供のしつけには三角食べが推奨されてる
残さないようにするための知恵
※7
昭和の時代から三角食べはあったのでお前がろくな学校に行ってない躾知らずのゴミ野郎ってだけですよ
トンカツとケーキ出された時も、交互に食べるの? うえぇ・・・
うちの親はでき上がって家族揃って頂きますが礼儀！派だったけど
夫の家は両親趣味＝料理、酒飲みながら一皿ずつ作って
とにかくできた順に温かい内に食べ切るのが料理人への礼儀！派だった
この人もマナーがマナーが！じゃなくて、夫がどうしてそうするとか
聞いたり観察してみたりしたら？と思った
この奥さんに全面的に賛成はできないけど、「あからさまに好物だけ先に平らげる」という食べ方は、やっぱりちょっとさもしいというか、あさましく感じてしまうなぁ。
「好物優先」という「欲」を露骨に出されると引くというか…自分でも理由をうまく説明できないんだけど。
どこかの家庭の食事に招かれた時に相手を困らせるのよ
食事のマナーってのは本当面倒だなぁ
クチャラーレベルじゃなきゃ何でもいいわ
※19
それをダメだと説明する根拠なんて簡単だよ
皆で取り分ける大皿料理を出した時にそんなことされたら周囲が困るから、でオケ
※14
「孔子が遣ったから正解」ではなく、その言葉が一番最初に出てきたのが孔子の書なんさ。
いまのところ。
強要するものではないし、最後まで残さず食べるなら勝手にすればいい話。
でも、最初にメインを先に食べて、それが終わるまで他にまったくてをつけないよりは、メイン食べてご飯食べて汁物飲んでサラダ食べて?とかやってる方がこの人の食事方法キレイに食べてるなぁと感じるのは私だけかな。
※23
三省堂「的を得るなどと言うのは間違いだ」
三省堂「いや、やっぱありっすわ」ｲﾏｺｺ
正解なんて要らんのやで
むしろ「的確」に統一しちゃえばいいのに、的な
※17
極論にも程があるだろ
残さず食ってごちそうさま言えればよかろう
※25
全く。
俺としてはどっちでもええやん、て思いがあるんだが。
「的を得てるね」、っていうと「いやそれは誤用で…」って言う
アホなビジネスマナー本に騙されて自分で調べようとしないワナビーに
「こういう風にも言われとるで」
と伝えてみようかな、くらいには思っとる。
かといって「新しい」を「あらたしい」と読めというつもりもない。
箸の持ち方もそうだけど、誰のデメリットにもならない事にまで文句言い出すのは、レストランで１人飯は不快とか言ってる韓国と同じレベル。
本質を見失う、本末転倒、自己矛盾は知的レベルの低下の現れ。
子供と言えど好きなものから一心不乱に食べつくしちゃうというのはみっともないから、という
理由で三角食べが考えらたんでしょ？それを大人がやるという時点でもうね
※16
横から失礼
いわゆる有名なお嬢様学校に幼稚園からエスカレーターで行っていたのですが
ずっとお弁当なんで、逆に三角食べなんて聞く機会がなかったんですよ
大人になって初めて知って、なるほどなあと思ったものです
小さい子に対する食事の躾と、一般的なマナーって別物ですよね
躾知らずのゴミ野郎というのは、なかなかリズミカルな罵倒だけれど、
なんで突然そこまでの悪口を言おうと思ったの？
三角食べって言葉がなんか下品でいやー
三角食べについては今は教えてない、ってのが本当のところ
調べてみたら70年代では「行儀よく食べる作法」として学校教育の一環で指導していたみたいだね
20年くらい前でもその名残みたいな話を学校でされた事あるから
名残くらいは残っていてもおかしくないんじゃないか
※29
一人飯はともかく箸の持ち方は不快に思われても仕方ないやろ
お前も韓国ネタに持ち込みたいあまり本質を見失って本末転倒した結果、知的レベルが低下していないか
三角食べがマナーだとは思わないが自分も好物のメインから先に食べつくすという行為はあさましく感じる
多分これには理由があって、俺の兄貴がこういう食べ方だったことによるのが大きい理由かも
大皿に盛ると家族のこと考えずに肉ばっか食うし、母親が見かねて銘々皿に盛るように変えると
それでもやっぱ配分せずに食べてその後は家族の残ってるおかずを恨めしそうに見ながら白米や野菜をモソモソ食うんだよね
それまではメシ三杯とか食べてたのに途端に一杯でご馳走さんするようになって、
母親が心配して「もういいの？」っつーと「だっておかずないし」(普通に他の煮物とか副菜はある)
結局、親心からか母親が自分の分を兄貴に回してしまうようになる
銘々に盛ってたって、十分な量のおかずだったのにコレだからな
この件の旦那は別に人のものかすめ取るような人じゃないんだろうがなんとなく俺には下品に感じる行為かな
>私は三角食べをマナーとする根拠として作ってくれた人への気遣い
これは初めて聞いた概念だな。
偉そうに振りかざす前にここで確認したのは正解だね。
っていうか本人も一般的じゃない自覚あったんだろ。
三角食べって、食事中の途中経過が口をつけたというか、
食べかけのものばかりになるので見た目には悪いし
外ではむしろ推奨されないくらいに思ってた。
（別にそれがマナーに決まってるとか言いたいわけじゃなくどっちかと言えばくらいの話ね）
※31
連投してる※7ですが、妬み嫉み、そういったものを安全な場所から一方的にぶつけることに
カタルシスを感じる人って結構多いものですよ。
だから「我が家ではそんなに少ない品数の食卓はなかった」と書かず、敢えてスルーしておいたのです。
ご忖度並びにお心遣いありがとうございます。
三角食べ習わな無い人いるのか・・・
自分は小学校の時習ったわ
まあ全部食べるならいいとは思うけど
※34
おまえの兄弟があさましくて下品なだけだろ
ただそれだけのこと
他の人が好物を真っ先に食ってもそれはただ好物を真っ先に食う人でしかない
ｓ : 2016/03/04 12:17:43 ID: CnfbXjrs
味噌汁は熱々のまま全部飲みたいけど
『ばっか(ばかり)食べ』は行儀悪いし
完食前にお腹が膨れるから最後にしてる
※28
うむ。語源知るのって楽しいよね。
「覆水盆に返らず」なんて、太公望が元妻に言ったことにされてるけど、
商周易姓革命の頃、「盆」という食器の存在は確認されてない、とかね。
三角食べに限らないけど疑問に思った時は「マナーだから」から一歩進んで「なぜマナーなのか？」まで調べたほうがいいよ
※40
あるねｗｗ
「弘法筆を選ばず」っていうけど、地方巡業にいった弘法が
現地で用意された筆を使って一言「こんなクソみたいな筆で字がかけるかボケが！」
ってキレて帰ったとか。
勝手にマナーだと思い込んでたのが改まって何より。クチャクチャせず残さず食べれば好きにしらたいいとしかいいようがないね。
ちょっと『夜汽車の男』を思い出したよw
ちょっと調べたら三角食べは世界的に見たら下品って話もちらほら出てくるね。
一度口をつけたら全部食べる、それまで他のものには手を出さない
っていうほうが多そうに思う。
>>37
アラサーでずーっと公立だけど、三角食べ習ってないよー。
２０歳ぐらいで初めて聞いて、三角って何のことか分からなかった。
満遍なく食べるのは、何となくそうしてるけど。
※42
空海は晩年の最澄に対するシカトっぷりも相当笑えるんだけど、二人で延々盛り上がってもアレなんで横道はこの辺でｗ
※41
それなんよね。
なぜ割り箸を割るときは縦なのか、とか。
縦ってか上下か。
これはマナーじゃなくて好き嫌い。
マナーっていうのは箸がちゃんと持てるとか、肘ついて食べてないか。
こういうことを言う。
うちはメインのおかずはご飯と一緒に食べる前提で味付けしてるので、そればっかり食べ続けると味が濃いだろうな〜とは思うが
まあ食べる人の勝手だよね
スレ内容とはズレるけど、今日は全部食べきれないかも、というときは偏り食いをする。で、残した手付かずの状態の料理を翌日に回せるので。
うちの旦那も一品づつ食べるから気になるっちゃ気になる
なかなか手をつけてもらえないおかず、嫌いだったかな?？とか不安になるし
結局最後には全部食べて美味しかったと言ってくれるんだけどね
白飯と納豆とかの場合でも別々に食べる
口内調味ができない、もしくはする気がないみたい
※34に同意
いえ、自分にはそこまでの兄弟はいないけど、浅ましいってところが
自分が招いた人がもしメインおかずを真っ先に空にされたら、好物なんだなとわかっても
「えっ、もしかして足りなかった？」って不安になる
家は全員、基本順番に少しずつ食べるから、
先に空にされるときはそれほどまでおいしく出来た時か、足りない時くらいだから
※52見て気付いたけどこの報告者って
「作った私に失礼だから三角食べしろ」って怒ってたんだよな。
マジで口に出さなくてよかったね。
三角食べが大嫌い
外で他人と食事する時は、仕方がないから三角食べするけど
あれをマナーって事にしてる風潮いい加減やめて欲しい
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