SaGa河津秋敏「イベントが進むたびに村人のセリフが変わるのは好きじゃない」
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1：
「私が町長です」
河津
彼の仕事はあそこで終わり（笑）。
ああいう決まりきった台詞しか言わなくなったら、このイベントは終わったってサインなんです。
今は、やたらとセリフを変える作品が多いのですが、それをやると何かあると思って何度も聞きに行くじゃないですか。
アレはアレでイヤなんですよ。固定のことしか言わなくなったら、ああ、ここのイベントは終了なんだな、というのがゲームの文法でいうお約束だと思っています。
2：
ファルコムに喧嘩売っとんのか
3：
手抜きってことか
4：
そもそも何度も村人に話しかける奴っているの？
38：
>>4
ファルコム系は1イベント終わるたびに行ける範囲全ての人に会いに行ってる
プレイ時間の1/3は会話変化をチェックする為の移動時間
65：
>>38
それなのに画面切り替えのロードが豆で糞長いから閃の軌跡はやっちまったんだよな
5：
河津は天才だわ
村人のセリフ選びのセンスがずば抜けてる
個人的には堀井と並ぶ双璧だと思うわ
6：
変わった方が絶対面白いわ
FF7でメテオ後に買い占めしてるおばさんとか
7：
ドラクエかクロノあたりがそれの最初だった気がする
当時それは衝撃だった
11：
テキストが面白いなら良い
13：
ロマサガ2序盤のキャットとか、
セリフだけ抜いたら「バイバイ」くらいしか言ってないからな
それでも強烈に印象に残る、そういうセンスが神だわ
しかしサガは十数年ぶりにPS展開だから、
河津の灰汁の強い作りで、簡単に炎上起こさせられそうだな
14：
あれはマジで完結してたのか
18：
>>1
これは分かる
いちいち気になってな
19：
ムジュラディスってんの？
20：
俺は逆だなあ
変わった方が好き
21：
セリフが変わるならNPCの方から声かけてほしいね
セリフアイコン出して寄ってくるのね
Diablo2がそんなんだった
あれ楽で良かった
22：
ロマサガはシステムがキモだからこれで正解だろ
23：
イベントで村を取り巻く環境に変化があったならそれをフォローする形で
セリフ変えて欲しいとは思うけどな
32：
気持ちはわからいでもない
後になって「実はあのイベントの後にこいつに話しかけるとあいつの裏設定がわかる」とかやられると割とがっくりする
33：
そういうのを面倒だと思う人が増えたからスマホゲーみたいなのが
大勢を占めたんじゃないですかねぇ
俺もいちいち会話が変わるのはうざったいわ、気にしなきゃいいと言っても気になる
そんな簡単に人の気持ちは割り切れるもんじゃない
34：
ゲームの何に注目するかの差だな
世界に没頭するとかの雰囲気を重視いるのかもしれんが
戦闘やイベントを進めるシステムを中心に考えたらこうなる
俺は後者だなぁ
37：
なんかする度に話聞いて回るの面倒くさいよな
俺もそういうのは止めて欲しいと思ってる
41：
マザー３の村がどんどん発展するのに合わせて
暮らす人々が文明や金に汚されていくセリフ変化は好きだったけどな
45：
そんなのゲームによるやろ
町に変化があったらセリフ変えるべきじゃん
46：
完全プレイしたい人には苦痛
48：
ムジュラもそうだけど逆に何かあるんじゃないかと町の住人に話かけて回る楽しさがあるけど
一旦イベントが終了してしまうとそれ以降何も変化ない事に寂しさを感じてしまう
50：
これは良くも悪くも、日本の開発者的思考だわな
NPCを“記号”として扱い、文法に沿ってゲームを作ろうとする
まあいいんじゃない
ゲームというか、娯楽に正解なんてもんないんだから
51：
個人的には変わる方が好きだがこれはどっちが正しいってものでも無いだろ
52：
イベントに関わるキャラならセリフ変わってもいいけど
どうでもいいやつまでセリフ変えるのは無駄じゃねーの
54：
ファルコムとか正直嫌がらせにしか思えないがなｗ
無視すりゃいいんだがあると思うとムズムズしてしまう
55：
ドラクエとかこの差分のためにどれだけテキストライターの仕事増やしてんだって思うからな
とはいえドラクエはまだマシで、最悪なのは既読率だの会話更新アイコンとか実装してユーザーに会話埋め100%目指させるやつな
85：
>>55
ゲーム性に関わらんのはやってて苦痛やね
面白ければやってくれていいけど
56：
セリフが変わるのが嫌いとは言ってないぞ
あめがふってきたよーんになったらもう話しかけなくていいよってこと
58：
今だと3パターンくらいあるな
60：
軌跡シリーズなんて本筋に全く絡まないキャラがシリーズ通して出演してて楽しいぞ
別作品で失恋したキャラが失恋旅行に来てたりするし
62：
重要じゃないこと言う奴は配置しなくて良いよ
63：
当時のロマサガのシステムだとまあ納得できるが、そんなん今なら
メニューのサブクエスト項目や達成時点で完了とか表示させてれば解決なんだから
結局いまだにこういう事言ってるのは時代遅れやな
66：
いや町長だけには制裁くわえろよ
今でも許してないぞ
67：
スルーしてたらいきなり世界の終わりとかを喋り出す詩人
68：
サガシリーズの街の住人は無愛想だよな
71：
ドラクエ7の村人の台詞はかなり変わってた
クリア前にいろんな街で聞き込みした
74：
そこに割くリソースをもっと優先度を高い部分に回すべきというわけか
箱庭を作るならアリとは思うが予算も時間も限られてるしな
76：
いや俺は好き
セリフが変わったのを全部見ないと気が済まない人は大変だろうけど
ふと気紛れに話しかけて状況に応じたセリフを言ってくれると世界が息づいてる感じがする
215：
>>76
俺もこれだわ、ふと立ち寄った時に変わってると嬉しい
でも日本のゲーマーはゲーム内にある要素は全て回収しないと気が済まない神経質な奴が多いから河津の言ってる事も分かるわ
77：
でもこの人の言うとおり、いちいち聞きに回るのは面倒くね？
昔ならまだしも、今はロード時間が増えてきてるし
リアル寄りのゲームが多かなってきて主人公の足も遅くなってきてる
78：
住人会話ってのは世界観の補足で十分なんだよ
そこに変な重要情報とかイベントフラグ挟むから面倒になる
79：
河津の感覚はすごい古いよ
見知らぬ村人との会話からイベントフラグを察する時代はとうに過ぎ去った
今はイベント用村人を探しまくるなんて阿保な事をしなくて簡単にイベントを進められる時代
160：
河津は良くも悪くも製作者目線なんだよ
プレイヤー側で楽しむためじゃなくて
製作者として役割を持たせて完結させてる
>>79
古くてもクロノトリガーみたいなゲームはあるし
ただ製作者としていらない物をバッサリ切ってるだけ
適当にイベント終わらせて一回りしたら
次の街へ行ったり洞窟へ行った方がいいっていう
ひねくれてるけど河津なりの優しさだよ
81：
そうやって削りに削った結果がアンサガだろ
84：
これは考え方だからどっちが正しいとかは無いんだろうけどな
アンサガの簡素なゲームデザインは割と好みだったぜ
ルーレットとLP依存の糞戦闘がどうしても耐えられなかったけど
87：
勘違いしてる人は多いけどサガはフリーシナリオでそこらじゅうにフラグがあるからな
88：
だからサガでセリフ変わっていくとどれがフラグなのかわからなくなる
あとサガシリーズでも重要なところはしっかり変わってるよ
アリ襲撃のところとかさ
90：
しらみつぶしにフラグを探す時代が良かったとはとても言えんな
完璧な導線を用意出来てればいいけど理不尽なフラグもすげえ多かったよ昔は
91：
意味ありげにセリフが変化するくせに何のイベントにも関係ない村人はぶちのめしてやりたくなる。
94：
軌跡シリーズのことか
近作だとトロフィーに絡んでくるから
すげーうざいんだよな
101：
面倒になるんだよな
聞かないと損した気になっちゃう
103：
セリフ考えるのが面倒なら世界崩壊させて街消せばいいんじゃね
107：
完璧主義者はどんなゲーム構成でも面倒だろうよ
全ての人に話しかけ全ての道を探索しないと気が済まないとか大変そう
111：
手抜きかもしれないけど、この人の主張もよくわかる
話するの面倒なんだわ
112：
むしろラストレムナントみたいに話せるNPCは限られてる方が良いんじゃないか？
大体勇者だって言っても町人全部と話す必要ないじゃない
114：
世界の流れを反映して変わったほうが好きだな
例え聞かれなくてもさ
118：
コンプ厨はそういうのでイライラするのかもしれんが
ゲームはコンプするためにやるんじゃなくて楽しむためにやるものだぞ
132：
>>118
コンプ厨はコンプするのが楽しいんだろ
135：
わかるわ
後でまとめてその会話聞けるなら良いけど
その時にしか聞けない話とかあると糞だるい
141：
同じ事しか言わないゲームを90年代にやりまくってたから初代空の軌跡やった時は結構衝撃を受けたもんだ
147：
ずーっと終盤まで同じ台詞いい続けて違和感出てきたりするんだよなこれ…
150：
明らかにチェックを増やさなきゃいけない方向性だから
納期重視つくりかけおじさんのいいわけでもあるな
158：
意味ありげなものに意味が無いのは良くないな
ダンジョンの単なる行き止まりと同じ話だろう
219：
>>158
堀井も「わざわざこっちに来てくれたんならご褒美を置いておきたい」みたいなこと言ってたからそれと似てんな
162：
河津の主張には完全に同意だな。
テキストが面白いならいいけど、
チープな内容なら無いほうがまし。
ロマサガは文書量が極端に少ない。
でも、台詞やキャラは立ってる。
河津は考えてゲーム作ってるひと。
165：
>>162
逆に言えば、河津にこそそういうセリフの変わるゲームを作ってほしいんだが
ただ>>1みたいな考え方だからこそのセリフのセンスという気もするし、なかなかうまくいかんもんだ
174：
>>162
文章量が少ないだけじゃなくメモリが足りないから一部の文字を削ってたりしてたんだぞ
176：
>>174
昔のゲームによくある話だな
163：
これはわかる、ペルソナ２は結構ダレた
167：
サガシリーズのセリフは短くて汚いは伝統
168：
七英雄なんかそれぞれの台詞ほとんどねえのにあれだけの存在感だもんなぁ
GBサガの台詞センスなんかどれも驚嘆するレベル
170：
「村人一人一人に聞かなきゃならない」とプレイヤーに思わせない作りにして欲しい。
街の広場では100人くらいうろちょろしてるとか。
必要なヤツだけ喋って残りは「なんだよお前はいきなり話しかけてきて」とか「あっちいけよ」くらいでいいんだよ
178：
サガなんて周回回してナンボのゲームばかりだし、会話なんて最低限しかしないじゃん。
みんな同じ事ばかり言うから、話しかけないでもセリフが見えるよな。
182：
河津がそっちに拘る人だったらフリーシナリオのゲームなんていつまでたっても完成しなそうだしいいんじゃない
187：
グランディアの面白さを否定すんなや
190：
新しいテキストある人はモンハンの重要な会話持ってる人のように目印欲しいわ
192：
個人的には台詞が変わったほうがうれしいかな。
世界に異変が起きても前と同じ台詞を言ってたりすると違和感がある。
でも○○のイベント後、○○をクリアするまでに○○に話しかけると
○○が貰える、みたいなのは嫌。
195：
台詞が変わったところでクソどうでもいい冗長なテキストばっかだしどうでもいいわ
むしろ河津の要点だけズバッと切り抜いたような
あっさりテキストの方が印象に残りやすい
196：
ドラクエぐらいの変化が一番
「ふん、よそ者が！」
199：
俺は起こったこと、起こしたことに対してゲーム世界でリアクションのあるゲームの方が好きだ
言わんとすることもわかるが
世界のディテールを切り捨てるぐらいならば
プレイヤーのフラグ管理は、エリアに近づくとイベント開始とか
最初からマップに表示っていう最近のスタイルの方が正しいと思う
201：
結局はボリュームによるバランスの問題だとは思うけどね
ひとつの街だけでイベントごとに全員話しかけても苦にならないくらいなら色々変わって欲しいし
街大量NPCてんこ盛りとかされてると面倒とおりこしてうぜぇとなるし
202：
ウィッチャー3みたいに重要じゃない奴とは喋れないか喋っても
かーっぺ！とかドブくせえとか言われるようにすればいいよ
206：
ゲームの内容によりけりとしか言い様がない
サガみたく面倒くせえゲームで町民の台詞がころころ変わってたらそりゃうざい
210：
意味のない会話をするのもゲームの楽しさの一部やん
同じことしか言わないならただのロボットやん会話の楽しさ皆無やん
というかただの手抜きやん
221：
>>210
河津が言ってることは
ゲーム的に2度と行く必要がないところまで変えてしまうのはいかがなものかって話だぞ
225：
>>221
このタイミングでここまで戻らないだろ普通、って場所で起こるイベントは好きだ
あとパズル的に特定条件下のタイミングでのみ可能になる奴
218：
ドラクエは４まで町を増やし続けてきたけど
５でぐっと減らして、その分ひとつの町でいくつもイベントが起こるようにしたっていってたね
こういうのがセンス
222：
FO4だとnpc同士の会話を立ち聞きしてたら
イベント始まったり、すれ違い様の会話でマップに
ロケーションが追加されたりってのはあったな
227：
>>1
個人的な意見としては、
もともと、どうでもよさげなNPCに対する聞きこみってあんまり好きではないな。
重要人物との会話とかに力入れて欲しいね。
242：
会話に変化の生じたキャラの上(または場所)に吹き出しマークってのは直近だと真メガテン4FINAL
分かりやすいし寄り道しがいもある、こういうやり方を先に発明なり応用した上でならまだ良かったが
それを楽しみに遊んでる人も居るのになってのはあるだろう
247：
>>242
そこから更に進化させればいいな
ストーリー上重要なセリフやどうでもいい日常セリフ、話しかけると何か貰える場合などをアイコンの色や形を変えて表現すりゃ後はプレイヤーで取捨選択するから
249：
>>242
あれ会話アイコンが復活してるとウンザリするし好きじゃない
ほとんど似たような事しか言わんし
245：
台詞変わる度にいちいち前に戻ったりってのが作業感あるし
それならそれで出来るだけ人と世界狭くしてくれないときつい
ロックマンエグゼくらいに
25
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