ビートたけしに厚切りジェイソンが反論「寿司職人の徒弟制度は必要ない」
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1.
2. 1:watch＠名無しさん
3. 2016年02月17日 08:03
4. ID:hPOx.jIU0
5. ジャンキーなフードしか作れない国に日本の繊細な料理は理解できないｗｗｗｗ
6.
7. 2:名無し
8. 2016年02月17日 08:09
9. ID:XjBDEkBzO
10. いちいちネットで調べるの？
調べる時間あるなら構わんが、客に質問されて分からなかったらネットで調べるの？
調べる間客ほったらかしにすんの？
11.
12. 3:三毛猫
13. 2016年02月17日 08:18
14. ID:XjBDEkBzO
15. 外国人に職人気質が理解出来んからナニ言ってもムダ！
もっと言えば日本の伝統も格式も分かってない
カリフォルニアロールを寿司だと言ってる段階で寿司語る資格は無い
回転寿司でも食ってろ！
16.
17. 4:watch＠名無しさん
18. 2016年02月17日 08:23
19. ID:SAUZGzl20
20. 例え味が全く同じでも何年も修行した人が握ったって聞いた方が気分良く食べれそう
舌馬鹿とか情報に流されて?とか言われそうだけど、そういうのに流されてる方が楽しく気分良く食べられる気がする
21.
22. 5:watch＠名無しさん
23. 2016年02月17日 08:24
24. ID:4lL4oB1s0
25. 徒弟制度とかはわからんけど、魚の目利きは相当難しいぞ。
特に市場でセリに出されてるのとか買うときはさ。多分10年スパンとかじゃないと一通り経験できないんじゃないかな？知識値？の向上は昔よりは短縮できるだろうけど、経験値は結局実施の体験が必要になるから厳しいと思うぞ。
気候の変化とか腸に入ってる餌の消化具合見て塩の濃度とかいじるの見たことあるから、大変だと思うぞ。
26.
27. 6:あ
28. 2016年02月17日 08:27
29. ID:QDvqeD3h0
30. 寿司のことはよくわからんけど8年でできるひともいれば8カ月でできるひともいるわけで、修行期間を一律で線引きするのが古臭い考え方なのかなと。
31.
32. 7:名無し
33. 2016年02月17日 08:35
34. ID:ER0LybV90
35. これはジェイソンに同意
修行や下積みは大切だと思うけど長すぎる。ボロクソ言われながら何年も何年もって、無駄にしてる時間は少なくともあると思うわ
36.
37. 8:な
38. 2016年02月17日 08:39
39. ID:x59OmqVu0
40. 厚切りはそろそろ黙った方がいいな
ずっと正論言ってるけど、日本人は正論大っ嫌いな国民だから何言っても無駄
正論を排除して感情論だけで進んできた結果が今の日本なんだよ
41.
42. 9:watch＠名無しさん
43. 2016年02月17日 08:42
44. ID:.e0RQVMd0
45. 私自身、若い時は同じように考えてたが、どんな経験であれ年食うと無駄じゃないと気づく。
無駄と思う人も居て当然だし無駄と思えばやらなければいいだけ。
炎上芸で儲けてる芸人は自分の価値観押しつけて煽るだけで、こいつらのが世の中の無駄だと思う。
46.
47. 10:watch＠名無しさん
48. 2016年02月17日 08:42
49. ID:huy0p7u.0
50. 下積みが必要になるほど大した仕事してないが
技術のいる仕事で下積みが無駄とかなに言ってんだとしか
51.
52. 11:watch＠名無しさん
53. 2016年02月17日 08:47
54. ID:gn1TMlxR0
55. ネットで調べただけで十分な仕事ができるなら、この世に技術職なんていらないよ
試しにホームセンターでペンキや珪藻土などを買ってきて塗ってみるといい
塗り方はネットで分かるが、プロのように仕上げることはできない
8年目じゃないとマグロに触らせないってのは、基礎の基礎からみっちりたたき込んで寿司の中でも重要なマグロを扱えるレベルに達するまでそのくらいかかるよっていう目安だと思う
56.
57. 12:watch＠名無しさん
58. 2016年02月17日 08:52
59. ID:iZDHS.8v0
60. 結局は暖簾分けしてもらうための奉公期間だからな。
銀座久兵衛から暖簾分けしてもらえた職人と学校出じゃ天と地ほどの差がある。
量産型寿司職人はほとんどが量産チェーン店の職人になるぐらいしかない。
もちろん才能があるやつは海外で成功してるのもいるけどほんの一握り。
61.
62. 13:watch＠名無しさん
63. 2016年02月17日 08:55
64. ID:71qE5iHy0
65. そもそも下積み仕事を真面目にやる人間がいないと寿司屋は成り立たない。
上を目指すから辛い下積み仕事もできるのに、その仕事をアルバイトにでもさせるつもりか？
間違いなく質が落ちるぞ。
66.
67. 14:あ
68. 2016年02月17日 08:57
69. ID:ix1UIfWO0
70. でも養成学校の方が優秀な人材は育てられるだろうな。少なくとも目利き含め8年もかかるのはあり得ないし、接客だって個人間のスキルがもともとばらつき大きすぎる事柄だし。余程特殊な技術を有しているトコへの弟子入りはその後でもいいわけだし。
修行ってのは「頑張った」自信や辞めにくい空気のため、そして上の人たちのプライドや雇用継続のためのものでしかない。もちろんそれも大事な事だが。
71.
72. 15:watch＠名無しさん
73. 2016年02月17日 08:58
74. ID:qc4stzJE0
75. いざ上手い寿司食おうとした時どちらの大将の店を選ぶかってこと。光さんの番組見なよ。
76.
77. 16:watch＠名無しさん
78. 2016年02月17日 09:02
79. ID:i7QMqd6V0
80. 極端なんだよ話が
何でそれぞれの是非を問うみたいな流れになるのか理解できん
寿司アカデミーの良い点もあるし
徒弟制度の良い点もある
81.
82. 17:watch＠名無しさん
83. 2016年02月17日 09:07
84. ID:4p0leQHY0
85. ま?典型的なアメリカ人のコンプレックスだわな?
歴史的なものに対するアメリカ人の嫉妬は凄いよ。
なんせ自分達には誇るべき過去の歴史が無いんだ
何にも無い、普通の国に当然のようにある歴史も文化も何も無い
必死で歴史を作ろうとしてみても過去が無いから重みが無い
だから異常な効率主義に走ってしまってる。
自分達を支える土台が無いから土台を大切にする文化が理解出来ない
86.
87. 18:watch＠名無しさん
88. 2016年02月17日 09:08
89. ID:bEjcKEJF0
90. これはたけしが正論
まぁ厚切りは普段まともな事言ってるから、この程度の失言は許容できる
91.
92. 19:watch＠名無しさん
93. 2016年02月17日 09:09
94. ID:lniMLXmo0
95. チェーンストアの回転寿司と個人の寿司屋さんって棲み分けはもうできてんのに今更何言ってんだこの外人って思う
96.
97. 20:
98. 2016年02月17日 09:13
99. ID:aH0.eh4s0
100. ※19
寿司学校出て、店構えて半年か1年でミシュランの星取った店あるで
101.
102. 21:watch＠名無しさん
103. 2016年02月17日 09:14
104. ID:lniMLXmo0
105. 職人を求める客筋と作業者がいればいい業態を同じ魚屋で括っちゃ駄目だよってスーパーの女で言ってた。
106.
107. 22:watch＠名無しさん
108. 2016年02月17日 09:15
109. ID:lniMLXmo0
110. ラーメン屋でも星は取れるしな
111.
112. 23:watch＠名無しさん
113. 2016年02月17日 09:16
114. ID:jCNprOa.0
115. ひとつの技術があるとして
それを誰かから口頭で教えられたとして
教わった立場の人間がソレを真似ることはその時点で出来るだろう
けど、真似することと習得することは全然違う
そういう技術ってのが寿司の中に何十何百あったら
それらを習得するのにかかる期間は2~3年の間で終わらせられるものではないでしょう
教科書読んで先生の話をきいて誰もがその域に達するって前提ならベーコンが正しいけどね
116.
117. 24:watch＠名無しさん
118. 2016年02月17日 09:18
119. ID:lniMLXmo0
120. ミシュランで星を取るための専門学校ってのがあってもそれはそれでいいんじゃない？
121.
122. 25:watch＠名無しさん
123. 2016年02月17日 09:23
124. ID:lniMLXmo0
125. いきなり最高責任者って立場で成功できる人ならどんな道通たって成功すると思うよ
126.
127. 26:watch＠名無しさん
128. 2016年02月17日 09:28
129. ID:T1Ftegfe0
130. 自分で作った方が安上がりなのに外食に行くのは
シェフや板前のような『技術』が無いから。
専門学校卒業しただけの寿司屋なんかに行くくらいなら、自分で作るわｗ
131.
132. 27:
133. 2016年02月17日 09:28
134. ID:qmMlu4gn0
135. ネットで調べて、というのは少し頭が悪いが
脂の量など魚の良し悪しはセンサーで機械的に調べることで解決する可能性はあるわな
136.
137. 28:watch＠名無しさん
138. 2016年02月17日 09:29
139. ID:CCbFQmON0
140. ネットで視て始めた外国人の寿司屋、ラーメン店、和食店は食えたもんじゃないぞ！
仕事でしか海外に行かないが、在留日本人に聞くとマトモな店は皆無に等しい
修行の概念がないから、仕込み、手間等が何故必要かが解っていない
フランスで食べた和食で一番美味かったのが日本人店主の作るラーメンと餃子だったわw
サービスも日本式で
気分良く食事できた
141.
142. 29:watch＠名無しさん
143. 2016年02月17日 09:34
144. ID:GanVKJDZ0
145. さすがに８年からやっと初心みたいなことは無駄だと思う
それだったら気合が入ってる時期にしっかりと教えた方が
腕の差は歴然だわ８年でやっと任せられるかは教える側
次第
146.
147. 30:名無しさん+
148. 2016年02月17日 09:34
149. ID:sWxX8Z0s0
150. こいつのネタも芸人スクールじゃなくてネットで調べていればもうちょっとはマシになってたかもしれんなってことか
151.
152. 31:名無し
153. 2016年02月17日 09:40
154. ID:2sNraH6EO
155. 寿司屋は、魚が捌けりゃいいってもんじゃない。
美味い魚を見分ける目が一番大事なんだ。
それは、個々の感性でそれぞれ違う。学校で美味い魚の見分け方を教科書通りに教わっても、いつ・どこで穫れてどれほどの時間が経っているかでも捌き方は違ってくる。
それは実際に見て感じなきゃ身体に染み込まない。
寿司学校の生徒は回転寿司屋ぐらいしか使えない。そこが違うんだよ。
ほんの数年、日本にいるだけで分かったような口をきくな
156.
157. 32:watch＠名無しさん
158. 2016年02月17日 09:41
159. ID:b8n3ZPDx0
160. とあることで修行中だけど、修行始めて「なんだ簡単」と思う半年後。
「師匠のとは何かが違う」と思う1年後。
「自分のは出来上がりにはほど遠い」と思う3年後。
「少しは出来てきたのか…？」と思う5年後、その頃に最初の半年で作った物を
あらためて見た時、恥ずかしさで死にそうになったよ。
短期間で「出来た」と思うのは、自分の目が出来上がってない証拠。
だから徒弟制度は絶対に必要だと確信してる。
161.
162. 33:watch＠名無しさん
163. 2016年02月17日 09:52
164. ID:fzaFCSA40
165. 寿司製造マシーン育成するだけならまあ色々方法はあるわな
166.
167. 34:名無し
168. 2016年02月17日 09:57
169. ID:JOjk.OYc0
170. 最終的に店継ぐが暖簾分けで出店して店の看板背負うんだからある程度のクオリティコントロールは必要やろ、完全独立して場末で店構えるなら必要ないと思うけど
171.
172. 35:watch＠名無しさん
173. 2016年02月17日 10:03
174. ID:oDySLv.a0
175. 台本どおりの発言に噛みつく可愛いお前ら
ネットの知識しかない人間が職場でゴミ扱いなのは事実なので同意
176.
177. 36:watch＠名無しさん
178. 2016年02月17日 10:04
179. ID:DkcjWkGR0
180. 見極めも出来ない
なんちゃって成り済ましモドキが為り済まし寿司まで開店する始末
そりゃカリフォルニア・ロールにしても日本の洋食文化、例えば
ナポリタンにしても日本国内でのみ起源主張なっぞしてません。
その国の口に合ったものが出来上がったと言うモノでその国の文化として認める
しかし生鮮食材を扱うには職人としての経験を踏まえ
只の真似で食中毒おこされ日本人に責任転嫁され
高が短い教えを乞うた師匠にまで責任を擦り付けられる謂れは無い
181.
182. 37:watch＠名無しさん
183. 2016年02月17日 10:07
184. ID:Xh1U4RT50
185. 両方あるんだから、ダメな方は言われんでも淘汰されるだろ。
186.
187. 38:watch＠名無しさん
188. 2016年02月17日 10:17
189. ID:Ak1lCelQ0
190. 寿司とは違うけど、
ガス溶接やってて数年後新人（3ー5年目）がやった場所だけヒビとか見つかるよ。
かくいうおれも昔は「お前の手抜きでまた作業が増える」とよく怒られたけどｗ
溶接は免許だから今すぐ取れる。
橋倒壊したら1人が死ぬとかじゃすまないんだけどさ。
嫌味を言わせて貰うならネットで調べたら橋脚の溶接って載ってるの？それ見てできるの？
おれは15年やってやっと自信を持てるようになってきた。
191.
192. 39:watch＠名無しさん
193. 2016年02月17日 10:24
194. ID:Na1pYYa60
195. こいつ含めて、ネットで糞みたいな言いあいしてる奴らに言いたいのは、実際にやってみればいいんだよ。
できるできないもそうだし、味の違い、客入りの違い、数年後10年後の経営の違いと、こんな文字だけのやりとりや机上の議論だけでは答えなんか出るわけないんだから。
196.
197. 40:
198. 2016年02月17日 10:26
199. ID:LiQEcVD.0
200. ※38地図に残る仕事してる人は尊敬に値するわ
単純に羨ましいね
師弟文化がまだ残ってるんだから必要なんだろ？
本当に必要なかったらそのうち淘汰されるだろ
201.
202. 41:watch＠名無しさん
203. 2016年02月17日 10:30
204. ID:aRw48H.x0
205. つまり一流の寿司屋になれるほどのノウハウを
ネットにアップできれば
物凄い広告収入に繋がって
寿司屋やらなくて良いほどの快適な生活が待っているわけですな
206.
207. 42:watch＠名無しさん
208. 2016年02月17日 10:34
209. ID:4DRtm6Hg0
210. >>13みたいな奴は自分が無能なんだと気付け
8年経って何も吸収できなかったのを全て極めたと勘違いしてるだけだ
211.
212. 43:watch＠名無しさん
213. 2016年02月17日 11:07
214. ID:7eg8z3JF0
215. ネットで検索して作れる寿司なんて、自分で握って食った方がイイわ。
216.
217. 44:watch＠名無しさん
218. 2016年02月17日 11:09
219. ID:CXnc1K3F0
220. フランスとかだって延々と下っ端に修行としてじゃがいもの皮とエビの皮剥かせてるレストランとかあるじゃん
221.
222. 45:せいけんえるしでぃおん
223. 2016年02月17日 11:14
224. ID:b33rN0ZV0
225. 独学は勉強で、弟子入りすると修行という壁学校は修行にはいらないと厚切りいってたな一人で失敗して次に繋げていく分には修行にならない。練習を繰り返すことが修行、場数をこなすのが修行だとおもってる俺はその場数と練習を繰り返してきた職人に弟子入りするのはとても必要なものだと思う。そのノウハウは店を開く上で重要だと思うから、学校で学んだ知識なんか老舗には通用しないのが現実学校出てる分にはそこそこできるだろうけどそれだったら機械でもよくねって話
226.
227. 46:名無しさん
228. 2016年02月17日 11:15
229. ID:UcbG8fFv0
230. ここでWHY FUCKIN' JAPって言って欲しかった
231.
232. 47:名無しさん
233. 2016年02月17日 11:17
234. ID:OTFP.rSj0
235. だからアメリカの寿司は味も見た目も終わってんのか！
236.
237. 48:watch＠名無しさん
238. 2016年02月17日 11:17
239. ID:NejISkL40
240. 半分半分でいいじゃん
寿司アカデミー2年修業2年 これで修業8年分と一緒
丁稚で働くか少し駆け足で行くかの違いなのに
良いか悪いかの両極端でしか話しが進まないのがわけわｋ・・・
ホワイ ジャパニーズ ピーポー？って言った方がいいかな
241.
242. 49:watch＠名無しさん
243. 2016年02月17日 11:43
244. ID:K8ISQHHt0
245. 職人って、1~10まで全部やるからね
握るだけなら、すし握り技術者とでも言ってれば良い
246.
247. 50:watch＠名無しさん
248. 2016年02月17日 11:51
249. ID:BaTgFfcl0
250. 割烹料理屋で働いてる友達が言ってたけど
「寿司職人は寿司しか握れないから使い物にならん。」だってさ。
逆に、割烹料理で修行した職人は寿司屋でも通用するんだと。
寿司って何年も修行しなければ握れない程に高度な技術か？
251.
252. 51:watch＠名無しさん
253. 2016年02月17日 11:58
254. ID:S.9U8or70
255. 養成所出身の芸人の殆どがポンコツな件。
256.
257. 52:watch＠名無しさん
258. 2016年02月17日 12:01
259. ID:S.9U8or70
260.
※50
それを言ったら「バリスタはコーヒー淹れる以外何にもできねー無能」「パティシエやパティシエールは菓子以外作れないポンコツ」「ソムリエやソムリエールはワインを選んで給仕するしか能のない奴」って言ってるようなもんだ、専門職なの、アホな子なの？
261.
262. 53:watch＠名無しさん
263. 2016年02月17日 12:05
264. ID:S.9U8or70
265. 黒人の人種差別反対って言ってるくせに、南部では思いっきり有色人種を差別している、ホワーァァァアァァィィイ アメリカン
ピーポォォォォッォォォっ！！！！！！！！
266.
267. 54:watch＠名無しさん
268. 2016年02月17日 12:07
269. ID:S.9U8or70
270. 緑肉売ったマックが「悪いのは中国、私たちは悪くない」と一切謝らない、悪い事したら謝るのは普通じゃない？
ホワーァァァアァァィィイ アメリカン ピーポォォォォッォォォっ！！！！！！！！
271.
272. 55:ななし
273. 2016年02月17日 12:14
274. ID:btkIHXSa0
275. 寿司屋にも格の違いというものがありましてね……
276.
277. 56:
278. 2016年02月17日 12:28
279. ID:omLxExnK0
280. 駅員だけど、駅も師匠と弟子だな。運転も師匠と弟子。期間は短いけどただの先輩後輩や指南役じゃなくね。会社によっては家系図みたいなものがあって、誰の師匠は誰でとか遡るそうな。
281.
282. 57:名無しさん
283. 2016年02月17日 12:34
284. ID:Rt7VQ4NR0
285. 見たら分かる、できるとかどこのコピー忍者だよ。笑
そんなエリートばっかりの日本だったら誰も困ってねーよ。スマホ、タブレットを片手にネタでも捌くのか？笑
286.
287. 58:watch＠名無しさん
288. 2016年02月17日 12:42
289. ID:gzIigK900
290. 口に入れたら皆同じだろ。ジェイソンが言いたいのは、寿司がなんぼのものてこと。
刺身とシャリを口に入れるだけのことだろ。たとえ高級なものがあれど、所詮は寿司でしかない。いろいろあるには分かるが、それを全部聞いた上でも、生魚を切ってご飯に乗っけるだけのもの。
291.
292. 59:watch＠名無しさん
293. 2016年02月17日 12:52
294. ID:s506SsMz0
29
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