人間は絶対にヒューマノイド作れない
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百年後も千年後も
引用元: ・人間は絶対にヒューマノイド作れない
5:
まあ、正確には今のままだと作れないだが。
6:
技術の進歩は考えないのか？
7:
>>6
そもそも技術の方向性が間違っている。
10:
ヒューマノイドとは限りなく人間に近いものを作るわけだが、人間は機械に多くを求めすぎている
11:
例えばコンピュータの大元は0と1の組み合わせになる。
だが人間自身を解析するとして、01では思考が表せないし、そもそもが人間自体不確定なもの
112:
>>11
典型的な昔の人の考え方だね。
たとえば人が識別できる色は800万色程度と言われる。
デジタルでしか処理できないパソコンは
0と1を、24narabete,16777216色を表現する。
無能な人間は、時としてこれは16ミリオン、1600万と丸めて表現する。
そのくらいに人の能力は、時としてデジタル技術に及ばない。
デジタルを0と1だから、2つに分けて考えることしかできないのが
昔の自称アナログ人間という名の、低ビットデジタル人間だ。
というか、ニューロコンピューティングが来てるじゃん。
115:
>>112
人間を凌駕したら人間もどきじゃなくなっちゃう＞＜
12:
人間の脳波を読み取って行動を取るくらいのはできそうじゃね
不便すぎてドラえもんみたいなのはできなさそうだけど
13:
>>12
それはあくまで情報のトレースであり、感情ではない。
もっとも、人間自身を劣化したトレース機械と考えるならいいかもだが
14:
そもそもヒューマノイドってなんだ！？＼(^q^)／
16:
>>14
人間に限りなく近いものを作る技術。
17:
もし本気でヒューマノイドを作るのなら、機械にも人間と同じ不完全さを許容すべきであり、不完全を補修するのではなく自己処理させなければならない
19:
現状のように人がフレームを作り、トーキングプログラムをいれ、異常が起きたらメンテナンス。
このようなやり方では変化が生まれずに停滞したまま
22: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)06:29:08 ID:J7w
ヒューマノイドなんて秒読みだろ
25:
ふと思ったんだが
パソコンのデータ上に人間と同様の思考をするプログラムが生まれた
その場合それをヒューマノイドって言うの？
28: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)06:32:11 ID:J7w
>>25
むしろそういうのを言うだろ
26:
アイロボットとか見たくなるな
27:
分かりやすく言うなら2進16進のようなものをＤＮＡろ定義し、そのエラーをむしろ伸ばさないといけない
29: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)06:33:00 ID:J7w
>>27
こいつらエラー飛ばせないもんな
そこら辺も進化すんじゃね？
33:
>>29
結局最後は人間介在だからね。
もしヒューマノイドを求めるのならそれこそ億を越える回数の失敗と時間が必要になる
35: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)06:35:47 ID:J7w
>>33
億くらいCPUなら秒で試行できるだろ
31:
ヒューマノイドの定義って人間型ロボットでないの
32: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)06:34:53 ID:J7w
>>31
一般には人間ぽいどがヒューマノイドだからそれでおｋ
34:
全方向の突然変異と淘汰が進化やしな
プログラムでもできなくはないと思う
37:
>>34
それを人間は故障やエラーという。
間違ってはいないが、人間自体がエラーから生まれたのにヒューマノイドを作る段階でエラーを許容できないのはおかしいと思うんだ
39:
ここでWikipediaからコピペ
ヒューマノイド（humanoid）とは、英語のhuman（人）と接尾辞-oid（-のようなもの、-もどき）の組み合わせで、形容詞としては「人間そっくりの」や「人間によく似た」という意味で、名詞としては、人間に似た生物や人型ロボットなどを指し、SFやファンタジーの作品に頻繁に登場する。
42: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)06:40:17 ID:J7w
大体AIが自己進化、つーか人の手を離れて独自にプログラム組んでるから
このイチが言うような問題もどんどん自己進化的にクリアしてくんだよなあ
>>39
オレが言ったとおりの意味だな
43:
極論、形丈にせるのなら石膏でいいし、動きを似せるなら猿でいい。
それをあえてヒューマノイドを作るのであれば、
それこそきの長い時間が必要
46: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)06:41:41 ID:J7w
>>43
それが結論ならお前より遥かに頭脳明晰な科学者は誰一人造ろうとしないんだなあ
55:
>>46
よーするに人間を生むときにわざわざあーしろこーしろと細胞に命令するかって話。
そんでもってエラーのために完成品作るんだから、金かける奴が出てくるわけがない
62: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)06:53:10 ID:J7w
>>55
人間を生むときとか知らん
エラーをエラーとせず実行するプログラムにすればいい
65:
>>62
だからプログラムがあっては意味がない
いわゆる0101が偶然0111になるようなのを期待するのがヒューマノイドを作るのには必要
68:
>>65
それは普通に起こりえるよ
48:
プログラム自体がたくさんコードを書いて実行して淘汰されるのは昔からできるしな
設計者は種を書くだけ
どうなるかは設計者にはわからない
76:
まぁ世の中色んな奴がいるから開発に出資する奴がいてもおかしくない
78:
ここで中国人の部屋の登場である
中国語の部屋 - 哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/chugokugo.html
80:
あーこいつが言ってるのわかったぞ
あらゆる面で人間を凌駕をしちゃいけない縛りで
なおかつ人間より劣ってるように見える部分があっちゃいけないって定義だ
81: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)07:03:16 ID:J7w
>>80
それもうスペック的には≒人間だな
82:
>>80
凌駕というか、人間のようなミスを故意ではなく自然発生させるべきだと思っている
88: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)07:07:44 ID:J7w
>>82
凡ミスもするし、お前らみたいに馬鹿で池沼でコミュ障ってことだろう
自然発生と言ってもいいくらい限りなく近い頻度で発生させることは可能じゃないのか
90:
>>82
ハングアップじゃいかんの？
処理が追っつかなくなるかどうかは環境に依存するし
係数が多くなればなるほど同じ状況を再現する事が難しくなり再現性が下がるし偶発性もある
84: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)07:05:47 ID:J7w
囲碁のAIもあと10年はプロ棋士に勝てない言われてたのが
誰も思いつかなかった方法であっさりクリアしたりするんだ
絶対出来ないと言うのは、正しくは方法が思いつかないのことだ
「囲碁の謎」を解いたグーグルの超知能は、人工知能の進化を10年早めた
http://world-fusigi.net/archives/8337203.html
87:
>>84
将棋や囲碁のプログラムには「勘」があるみたいだな
85:
自然発生な・・・普通に外乱があるとわりと意図しない動作するけどな
89:
一度記憶したら二度と忘れずいつでもどこでも情報を取り出せるってのも定義外
人間はド忘れする存在なんだから
こういうことだろ？
91:
今のAIも得意不得意があるようで
友達の家の使った事のないキッチンでコーヒーが煎れれるようになってやっと一人前らしい
92: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)07:11:52 ID:J7w
>>91
十分だろ
96:
>>91
一度コーヒーを作れたら必ずずっと作り続けられるってのも俺様定義外だと思うぞ
人間ならコップを取りそこねて落として割ったりすることもあるから
100:
>>96
コップ割ったら友達に謝って掃除してお詫びにランチくらい奢らんとな
（そんなAI恐え?）
107: ゴン拓と茶の池沼な仲間たち◆XXB4FFFCh6 2016/02/13(土)07:20:50 ID:J7w
>>100
マジレスすると機械も失敗するし
失敗した時、人間がどういう行動するかサンプルデータを数百万とか持ってれば
そん中からランダムで実行すればいいだけだよな
109:
>>107
そうだな自分が好かれる（生き残る）ための学習だもんな
93:
いや、失敗に制限はないわ
とにかく自然発生させることが大切で、発生してもエラーを抱いたままいれることが大切
106:
つーか現実自体が同じ状況が二度と起こらない以上
処理でできる情報が増えてその兼ね合いから特定状況で起こるバクがあったとしても
すごく限定的な状況に発生するものであれば
それが自然発生なのかどうか区別する術はないだろ
その限定状況が再現できないんだから
そして、人間の場合のミスもそういうものなのかもしれないぞ
俺らが気づいてないだけで
118:
これがホモサピエンスの始まりであった
122:
ふと人間の自我ってヒューマンのイドだなとどうでもいい事を思い付く
104:
なぜアニメのロボ娘はドジっ子が多いのか
108:
>>104
可愛いは正義やね
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コメント
1 不思議な
不可能では無さそう
人間の脳は現実にあるものだし、医学にも工業にも電子にもAIにも関係あるから研究が止まることも無いだろうし
まずエミュレータみたいな感じで故人の人格を残せるようになるんじゃないかな
2 不思議な
このスレの１が人間という存在を特別視してる感じがする
そりゃあ自分は人間なんだから人間を特別に扱ったって良いんだけど、別に人間そのものが世界にとって特別な存在（精神とか魂があれば別だけど）じゃないんだから、材料さえあればいつかは作り出せるだろ
3 不思議な
正しくは、出来てはいけないだね
4 不思議な
IPS細胞で脳を培養しちゃえばいいじゃない。
脳の成長を観察して、解明すればいい。
そのニューロンネットワークをAIに生かせばいい。
しかし、無機物は回路自体を成長させることはできない。
そこで登場するのが3D自己進化型回路だ。
人間の脳を模試した回路を一からつくり、プラス進化型回路を取り入れる。
これで有機質コンピュータが生れるのである。
そもそも人間の意識が本当かどうかわからないけどね。
単なる反応かもしれないし。
5 不思議な
時間の問題な気がする
6 不思議な
これって人間の脳の構造が100％解明されて
コンピューター上でプロトコルが100％再現できればの話だよね
２０４５年までにそれが出来ればの話だけど
分からない事だらけでインターフェイスの塊の
人工無能がいまのところ限界だからな?
なんか革新的な物が生れればいいんだけど
7 不思議な
ヒューマノイドは人間と同一にはなり得ないという前提があるとして
じゃあ人間並みに求めるものは何か、人間と違っていてもいいものは何かと分類すると、1の言っている部分は後者に該当するのでは
というか寧ろそこが人間並みにあると、勝手に自己進化始めて人間の手に負えなくなるだろ
8 不思議な
まとめると、
コンピュータのメリット：正確な計算が可能。ミスはしない。
また数学的な学習も、今では可能 改良により性能を上げることができる
デメリット：創造力に欠ける 個性、性格がない
ソフト的な進化はするが、肉体的な進化はしない。
自分で行動ができない。
生物のメリット：創造性がある。学習できる。肉体の進化も可能 自意識がある
デメリット：凡ミスをする。
学習の精度が劣る
学習力、ＩＱ、性格、人によって違いが出る
一度生まれたら、改良できない。
この話の論点はは、生物とbot、お互いのメリットを融合できるかが鍵だな。
9 不思議な
何で絶対できないって言っちゃうんだろうな。
よほど自分に自信があるのかな。
botは人間と違って自信とか性格を持たないから、こういう時有利だよな
だから裁判とか国会は糞
10 不思議な
このコメ欄が全部AIだったらどうする？
AIだとしても人間は違和感を覚えず、会話を続けるだろう。
人間は反応してるに過ぎないのかもな。
創造性も、実は知識の引き出しを混ぜているだけなのかもしれない。
11 不思議な
実は作り方知ってる…
12 不思議な
Googleの人工知能「AlphaGo」と世界最強の棋士「イ・セドル」が対決するらしいよ。
しかもYouTubeでライブ中継。
3月9日、10日、12日、13日、15日に対戦予定。
この戦いで、技術的特異点が前倒しになるかもしれない。
もし負けても、AIは学習し、さらに強くなる。
皆見に来いよ。
13 不思議な
人間は失敗するから進化する。
欲があるから行動する。
CPは失敗しないから進化しない。
欲がないから動かない。
しかし、CPに不確定性と欲を組み込めば....(察し)
14 不思議な
むしろ人間に近づけない方がいいやん
美少女ヒューマノイドの開発はよ
15 不思議な
すげー古い考え方してるな
90年代の話みたいだ
16 不思議な
だれか、限りなく人間に近い俺の嫁を作ってくれないだろうか。
もう人間でなくても良いです。
信用できる人形の女性らしきもので良いです。
17 不思議な
少なくとも人間の五感と同様の働きをするデバイスをもったAIじゃないと
思考のあり方は人間と違って育っちゃうだろ
18 不思議な
そんな複雑なプログラムからバグを消し去ることは不可能に近い。
つまり意図的に仕込まなくても間違いは起こす。
人間の間違いもそういうことだろ。
19 不思議な
もし人間に意識や精神が無いとすると、
それって機械となんら変わんなくね？
20 不思議な
態々小難しく言ってるがプログラムをほおっておけばいいだけ、
そんなのは開発者がごまんと繰り返してる、
現状お金を得るためにその中の使える部分を抽出してるから見えないだけ。
21 不思議な
頑固さ、融通の通らなさを考えると
この>>1はヒューマノイドなのかもしれない
22 不思議な
昆虫とか単細胞生物とかの単純生物類は、
スパコンで動きがシミュレート可能らしいよ。
脳が無い生物もいるしね。
脳が無いのは、ほぼ反射神経と本能で動いてる。
昆虫とかに意識があるのかは解からない。
有っても、IQが低すぎて自分の存在に気付いてないかもしれない。
23 不思議な
イッチが昭和脳すぎてなんか話がかみ合ってないよなあ
24 不思議な
そもそも意識って証明する方法あるのか？
25 不思議な
天動説だって昔は証明する方法が無いとされたから
絶対ある訳無いとされたんじゃん
26 不思議な
メガネザルは生まれたときから木登りできるらしいね。
27 不思議な
人工知能は進めてるからな
技術的特異点過ぎたらどうなるかだ
人工知能がヒューマノイドを作り出したとしたら間接的には人間が作った事にはなるんじゃね
28 不思議な
この人の定義するヒューマノイドって何なんだ完全に人間と同一を求めんの？
29 不思議な
俺的には機械が漫才でもなんでもして笑いを取れたらそれはもう人だと思う。
人を笑わせたら人として扱っていいんじゃないかな。
30 不思議な
不可能なわけない
神様作ろうってんじゃないんだ
何しろ見本はもうすでに存在してるわけだし
31 不思議な
自然に作れて人間に作れない道理はないはず
いずれできるよ
32 不思議な
いや現状のエラーってのは動作不能になるエラーだろ？プログラムエラーにより思わぬ動作を起こすのであれば、それは1の言う話になるだろうけど、それは大分先の話なんじゃない？
33 不思議な
コンピュータは0と1で出来ているが0と1の２つしか表現できないみたいな二元論は間違っている
0と1を並べたら色々な表現が出来ることがわからないのかな？
例えば今書いてる文字だってアスキーコードと言われる0と1の集合だ
結局はなんでも表現できるんだ
34 不思議な
※31
だよな。
人間が作り出すものも、自然の摂理なんだし。
35 不思議な
量子コンピュータは、0と1両方の状態が可能だぞ。
重ね合わせができる。
もしかしたら宇宙も、最初は無と有の多重状態だったのかもな。
36 不思議な
最終形は、現状の生命体だろうなぁ。
凄い合理的に出来ているし、オリジナル生命体を介さずに作られるのはそう遠くないだろ。
37 不思議な
ナノマシンとクローンを組み合わせたら何かできそうだけどそれじゃダメなの偉い人？
38 不思議な
>>1がアホ過ぎて議論が中途半端だけど、
要するに「自然発生」的な要素は機械には無理、って理屈だろ？
そんなん簡単に再現できるよ。
周囲の熱雑音拾って、適度に誤作動するようにすればいいだけ。
遺伝的アルゴリズムで腐るほどやられている。
で、そのランダムな動きをそのまま実行すると単なる暴走になるので、
幾つかのランダムな「候補」をそれぞれシミュレートして、目的に合った行動を選択するようにすんの。
俺らが「いくつかのアイディアを脳内で考えて、まともな行動を選択する」のと同じ。
原理的には何も難しいことは無くて、単にそれを実行するまでのスパコンがまだ出来ていないってだけ。
39 不思議な
こういうできない派の人間ってあまり必要ないよな。そんな可能性百も承知で頑張ってる奴がいるのに。無駄なコストのカットぐらいしか役に立たない
40 不思議な
＞＞１の人の定義だと、完成形はあるわけだから、真似るだけのつまらない作業。
できたとしても面白くないからやりたくないね。
41 不思議な
物には摩耗や劣化がつきものな時点で映画のような世界はどう考えても現実味は無いかな。人のように代謝で同じような形を維持してるものでさえ意識してなければ使い物にならない入れ物になるのにあっという間だし。
42 不思議な
ヒューマノイドを作ろうとしてる人たちがいる限りいつかは作れるだろ
43 不思議な
こうしてみると、意図的にエラーを取捨できるプログラミングが人間になりうるのかな
もはや処理が不完全なポンコツになっちゃうか
44 不思議な
※それが人間である。
でも生物は変化できるから、進化し、生きてこれた。
45 不思議な
ニューラルネットによるパターン認識で、例えば数字の手書き入力を作るとする。
すると、似た数字や汚い文字に対して誤認をする。
これ、ニューラルネットによるパターン認識で人間の膨大な量の『刺激に対する反応』という入出力を学習させれば程よく人間らしいミスもするよな
46 不思議な
メチャクチャ簡単にいえば、偏りのある純粋ランダムをプログラムで作るのは難しい的な話だろう
47 不思議な
＞つーか現実自体が同じ状況が二度と起こらない以上
＞処理でできる情報が増え????
このレス文で「１」の主張を論破したな。
48 不思議な
アニメ「イヴの時間」を見ると
早くこの時代にならないかなぁ
と思うわ。
49 不思議な
量子コンピュータに言及してなかったらクソ
何もわかってない
50 不思議な
人間と同じだったら作る意味がない
ヒューマノイドとは、基本的に人間より上のスペックを持ち、なおかつ人間に従属しなければいけない
51 不思議な
単なる人間中心主義の典型
人間の自我を特別視して、あたかも自我は神様から与えられた誰にも制御されない唯一不確定なものだと思ってる
例えば人は右手を挙げるか左手を挙げるか選択する時
自分で選択したと思ってもそれは人間の資質（人は右利きが多い）や幼少期からの学習と記憶（先生が名前を読んだら元気よく右手を挙げて返事をしましょう、等々）やその場の環境（右利きが多いので人間社会は右利き用に出来てる）に順応適応してるだけって考えがある
人は選択肢が少ないと大胆な選択をしやすいし、逆に選択肢が多いと保守的になるよう出来てる
きちんと統計で出てて理論も認められてる。人の選択なんて初めから傾向が決まってるような単純なものだという事
自分で選択したような錯覚を脳が作ってるだけ
そこに人間か昆虫かコンピュータであるかの差は無い
人の自我もタンパク質と電気信号である以上人間だけ特別なんて事は無い
もし人に魂と言うものがあるならば、認知症など存在しない
52 不思議な
肉体に入っているうちは肉体に
影響されるんだから認知症にもなるだろ
53 不思議な
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