努力が才能に勝った作品ってなんかあるか・・・?back

努力が才能に勝った作品ってなんかあるか・・・?


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年02月06日 00:06
4. ID:J4QDzKAY0
5. 実は天才でしたパターンが多いから
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年02月06日 00:07
9. ID:b0LuOKdO0
10. 努力して勝てば努力の才能があると言われ、
努力せずに勝てば天才扱い。
結局、敗者の言い訳。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年02月06日 00:11
14. ID:oZyr2Sh00
15. 格闘技の才能が無い奴が、チャンピオンには絶対なれない
うたのさいな
16.
17. 4.軍事報の少将
18. 2016年02月06日 00:11
19. ID:GDtPHdlo0
20. 努力しても才能がないとダメ
才能があっても努力しないとダメ
どっちも必要なんだよなぁ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年02月06日 00:12
24. ID:oZyr2Sh00
25. 歌の才能無いやつが、オペラで世界を渡れない
自分にある、才能の中で、それを育てることが努力
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年02月06日 00:13
29. ID:LdfiB2Pn0
30. 努力がすべてとか才能がすべてとかそんな話じゃないだろうに
もっと複雑なものだよ世の中は
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年02月06日 00:16
34. ID:nvsVxS3S0
35. 才能と体格(人種)の壁を教えてくれるアイシールド21を読んで絶望しろ
36.
37. 8.名無しのはーときん
38. 2016年02月06日 00:16
39. ID:D1u6ORWP0
40. 黒子テツヤ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年02月06日 00:17
44. ID:gvmTYKZL0
45. イチローやろ どう考えても
46.
47. 10.名無しさん
48. 2016年02月06日 00:17
49. ID:gOLVpy0t0
50. 努力とセンス(判断力)と運
全て持ってる奴が成功する
どれかが欠けてるとダメだってことを最近気付いた
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年02月06日 00:17
54. ID:Txm82W4t0
55. アイシールドの話題が出てるのにヒルマの0.1秒縮めるのに1年かかった話が出てこないとか
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年02月06日 00:17
59. ID:KUmhEnZp0
60. 落第騎士の主人公は、魔力という才能がない中、
独自に身に着けた技術と戦法、努力で成り上がっていく
61.
62. 13.名無し@MLB NEWS
63. 2016年02月06日 00:17
64. ID:aUH7gteO0
65. ノリタカ
66.
67. 14.PCパーツの名無しさん
68. 2016年02月06日 00:20
69. ID:KANJ5nKc0
70. 努力というか鍛錬は必須で、誰でもやっていることじゃないか
努力を積んだ者同士がぶつかり合って、
そこから抜きん出るために必要なのが才能やセンスなのでは
71.
72. 15.ななしさん
73. 2016年02月06日 00:20
74. ID:njKes7bw0
75. オバカミーコのミーコ(小声)
ノー爆の鉄壁(小声)
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年02月06日 00:21
79. ID:pyjaMijB0
80. 将太の寿司の関口将太は努力で才能型の何人かに勝ってる
ちなみに最終決戦の相手は将太と同じく努力する才能タイプの兄弟子
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年02月06日 00:21
84. ID:iRirs6iv0
85. アイシールドとかもそうだが努力してた側が天才に一回だけ勝つのは結構あるが
総合的に努力が才能に勝ったって作品ってそうそうなさそう
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年02月06日 00:22
89. ID:2YHMt7ADO
90. 38で第三野球部出てて安心したわ。名作やぞ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年02月06日 00:22
94. ID:wfs43A4mO
95. ドラゴンボールのサイヤ人編なんかまさにこれじゃん
あ、でも勝ち負けが不明瞭か
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年02月06日 00:22
99. ID:uyKLHejN0
100. フルメタは努力が勝利する話だぞ
ウィスパードとして天才的な設計、操作技術持つレナードを相棒と協力して兵士として培った能力で撃墜する
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年02月06日 00:22
104. ID:QgjetUuj0
105. スラムダンク山王戦のラストシュートは
努力が才能に勝った瞬間ちゃうか
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年02月06日 00:23
109. ID:8CY.faoz0
110. まじかる タルるートくんは結果努力で勝利する
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年02月06日 00:23
114. ID:.J6XzwDsO
115. 最初銃の扱いが下手だったことを考えれば、トライガンのヴァッシュ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年02月06日 00:24
119. ID:ny9uijw30
120. 遊戯王は割とコレなんじゃないの?
ガチ天才のアテムに、研究してメタゲームと身内読みで勝った
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年02月06日 00:25
124. ID:sjnb7SDa0
125. ケンイチ途中で否定されたけどあいつ才能ないじゃん
努力の天才、ってあいつ修行から逃げるぞ。一章に1回は確実に逃げてるか逃げようとして失敗してる
しかもパワーアップしても久々に出てきた天才系の友人にすぐ追いつかれるし
作中で繰り返し言われたけど、あいつこそ凡人
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年02月06日 00:27
129. ID:TIFCRm2H0
130. でもお前ら勝った方に才能があると判断するじゃん。
逆に、努力に負けるようならそれもう天才とは呼べないでしょ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年02月06日 00:28
134. ID:IaarCyoS0
135. アイシールドは、
努力する天才>努力する凡人>努力しない天才
っていう扱いだったな
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年02月06日 00:28
139. ID:ievzT5Jo0
140. 成功したらそいつは才能がある、
駄目だったら才能がない
とされるだけ
成功した奴にどれだけ才能が皆無だろうが
努力一本で頑張っても
成功した瞬間、そいつは才能がある
にされるから関係ないw
両親が凄いだけ子供は大して凄くもないのに
たったそれだけで努力を全否定されて
あいつは才能ある、とされるのも理不尽だよなw
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年02月06日 00:28
144. ID:xalYjVVu0
145. リーは相手が悪いだけだから…
我愛羅に傷つけた数少ない人物やったんやぞ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年02月06日 00:30
149. ID:NqEqowHJO
150. H×Hの軍議バトルは天才対努力かと思ったが どっちが天才か努力かわかんなくなった
151.
152. 31.名無しの偉人さん
153. 2016年02月06日 00:30
154. ID:9HfJjEhO0
155. 努力する才能にはそら勝てん。勝てたらそれは才能じゃない。
しかし、それは努力否定ではないだろう。
才能なきモノも 才能あるものも、努力すれば向上するんだ。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年02月06日 00:31
159. ID:1kkPFNilO
160. プライドのためならどんな努力も惜しまない早乙女乱馬という男がいてな・・・
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年02月06日 00:31
164. ID:ievzT5Jo0
165. ※25
あいつは凡人じゃない
被害者ですw
166.
167. 34.すまいる名無しさん
168. 2016年02月06日 00:33
169. ID:EFr1xZhe0
170. 太公望が出てきて聞仲が出てないとか
元々仙人の才能無いのに、努力と修行であれだけの無双キャラ化だぞ
努力と言うか精神力の勝利って感じではあるけども
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年02月06日 00:35
174. ID:ievzT5Jo0
175. リーは時間が足りなかったな
ナルトも実は典型的な努力型(影分身ブーストのおかげで)
むしろ人の数百倍のスピードで努力してるのに
サスケと五分な辺り才能に関しては本気でない
とも言えるのがナルト
根っ子が悪戯小僧だからなw
まぁ、サスケの才能がチートなだけかもしれんが
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年02月06日 00:36
179. ID:Z5uzkRtt0
180. ※12
信者きもい
テンプレ俺TUEEEE作品揚げて何いってんだか
181.
182. 37.名無し
183. 2016年02月06日 00:36
184. ID:ZkBA5DcQ0
185. 努力、というか修行するシーン凄い好き
数ページのみでダイジェスト的にまとめられるようなものでも
想像が掻き立てられてワクワクする
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年02月06日 00:37
189. ID:MIse..Ji0
190. 恵まれた環境に生まれてくるのも才能や(暴論)
191.
192. 39.ななしさん@スタジアム
193. 2016年02月06日 00:37
194. ID:kSpnd04X0
195. ガンダムAGEのスーパーパイロットは?
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年02月06日 00:38
199. ID:ievzT5Jo0
200. でもさぁ、努力で才能を凌駕した瞬間に
その努力は才能と化すので
ぶっちゃけ無意味だよね、この議論w
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年02月06日 00:39
204. ID:QMC77.Mp0
205. 最終的に勝ってないけど、河田兄、聞仲、ヨーグモス辺りは
無能力一般人から努力で最強の座に辿り付いた敵役だな
才能に敗れた訳でもないし
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年02月06日 00:39
209. ID:kwvMkaaK0
210. リングにかけろの主人公、高嶺竜児は設定上は(剣崎・志那虎・河井が天才設定であるのに対し)努力する凡人枠ではあったな
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年02月06日 00:40
214. ID:1wvXOxdb0
215. 才能だけで言ったらイチローより上の選手なんて珍しくないからな
イチローはその中でメジャー殿堂入りという一番上の領域に行ったんだから努力で才能に勝ったに当てはまると思うよ
216.
217. 44.名無しさん@ダイエット中
218. 2016年02月06日 00:40
219. ID:yy42187w0
220. 才能ないのがあるのに勝つと不自然だしな。
ベルセルクは、天才グリフィスに前線で戦ってたガッツが勝ってたから努力だと思う。
後で逆転されたけど。
あとはキメラのタキくらいか?
動体視力はちょっと才能っぽい、風魔穴は一回失敗してるし才能あんまない方だと思う。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年02月06日 00:42
224. ID:hKlGG5Jr0
225. ノーマーク爆牌党
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年02月06日 00:45
229. ID:62dmg9Hc0
230. 現実だとテニス選手のダビド・フェレールが努力の人だな
只管にトレーニングを積んで無尽蔵のスタミナを獲得し、試合では怪我のリスクなんて関係無しにどんなボールにも食らい付こうとする
トッププロの平均身長より10cmは低い身体で努力し続け、長年にわたりトップ10を維持してきた選手
でも真の天才達にはまるで通用しないんだよね
身体がでかくてサーブがいとかストロークに威力があるって感じの才能があれば、物凄く調子のいい時にはグランドスラムを取れる可能性もある
でもフェレールはどんなに調子が良くても真の天才達を打ち破る武器が無い
どんなに努力したって体格によるパワー・リーチ・サービス角度の不足は補えないんだよね
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年02月06日 00:45
234. ID:crr.W1rx0
235. 仮に才能100、努力100が限界値として
才能10努力100まで主人公が頑張ったとしても110以下のやつしか倒せないんじゃ感動ないもんな……結局ある程度のの才能をもってとんでもない化け物を倒すから面白い
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年02月06日 00:46
239. ID:5YuzwpvH0
240. そもそも創作だと、設定で努力のみと言ったところで広い意味で天才と言えるかもしれんしな
突き詰めると現実・創作関係なく一定以上の才能を持った人同士の努力合戦になるのは当然
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年02月06日 00:47
244. ID:cC7.ybD70
245. 努力しないと才能は花開かない
才能のないやつが努力してもただの徒労
まあ努力しなくても成果を出せるのが真の天才だとは思うけどね
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年02月06日 00:50
249. ID:vIYZkCjI0
250. ホイッスルの風祭は努力型だったような。あと一瞬の風になれとか
251.
252. 51.生徒番号774番@転載禁止
253. 2016年02月06日 00:50
254. ID:UR9sE85t0
255. なんだかんだといちゃもんつけて
これ努力じゃねって言っても否定するだけで話にならん
最初から認める気ないなら議論すんなよカスっていいたい
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年02月06日 00:50
259. ID:sudBI7Fc0
260. まぁ努力って地味なものだからね。漫画にはしにくいと思うよ
強いて挙げるならヒカルの碁とか?
サイいなくなった後は努力して頑張りましたって感じだし
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年02月06日 00:51
264. ID:sT1f2iTg0
265. やはりキャプテンの谷口君が真っ先に思い浮かぶ
266.
267. 54.名無しのプログラマー
268. 2016年02月06日 00:51
269. ID:LAqH7zPR0
270. 逆境ナインはどうだろう?
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年02月06日 00:52
274. ID:GN9MGoub0
275. メジャーのゴローは親父プロ野球選手だったけど正直親父自体はプロとして一流ではなかったな。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年02月06日 00:52
279. ID:3iswrKNw0
280. サルでも描けるまんが教室の相原コージと竹熊健太郎だろ。とうてい才能があるとは思えない二人が謎の理論と不可思議な努力とあからさまな犯罪行為で一時は漫画界のトップに君臨したからな
281.
282. 57.名無しさん
283. 2016年02月06日 00:55
284. ID:vw0qTP2N0
285. KYOのアキラかな
286.
287. 58.名無しさん
288. 2016年02月06日 00:55
289. ID:1svE.iCl0
290. 派手なシーンや、予想を裏切る面白いシーンを演出出来る時点で戦闘での発想力なりなんなりの才能を持ってる
漫画やアニメである時点で「才能のある人間を映した物語」になるのは必然なんだよ
こんな疑問持つ奴は「物語」ってものを理解してない
奴隷的な教育制度で無理矢理鍛えられた量産型な主人公と言う設定もできるが
そんな奴の戦闘なんて画一的で面白味なんてないだろうし
あるとすれば勝る勝らないとかが関係ない話ぐらいだ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年02月06日 00:57
294. ID:ZT8DrH9JO
295. 才能は0か100かの2つしかないという風潮はどうかと思う
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年02月06日 00:59
299. ID:XinXntO30
300. リンかけ竜児は最後の最後に剣崎に自分を超える天才だったのかって言わせてるよ
あの話では剣崎以上の天才はいないはずなのに
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年02月06日 00:59
304. ID:2xeeJW9G0
305. オーバードライブでも読むんだな…
何の補正もないただのクソ根性だぞ
それがかえって批判されてた気もするが
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年02月06日 01:02
309. ID:lYFYsM2f0
310. ポケモンのサトシは耐久力と根性が常人の範囲外なだけで
基本は努力だよなあいつ。ポケモンと努力して自分を練習台にすらする
ポケモンバトルマシーン
311.
312. 63.名無し
313. 2016年02月06日 01:02
314. ID:.as31ozA0
315. ラッキーマンは?
運が良いだけでしょ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年02月06日 01:02
319. ID:QMC77.Mp0
320. あと、アラベスクの主人公なんかはどうだろう
あれも一種の天才ではあるが、普通に完成度高い全くの天才よりも
物覚えが悪いヤツの方が最終的に深く研鑽された演技を完成させやすい
という話だったような
芸術分野の話だから、おかどが違うか?
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年02月06日 01:06
324. ID:NZiBwIEw0
325. マキバオーのアマゴワクチンは?
兄は2冠やけどワクチンは弱かったらしいぞ。血統もよくみたら古臭いぞ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年02月06日 01:06
329. ID:oFFyO6kY0
330. 才能がない人がいくら努力したって才能には勝てないもの
ゼロは何をかけてもゼロなのですよ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年02月06日 01:06
334. ID:3iswrKNw0
335. 緑山高校で野球部が分裂して試合で決着つけることになった時、才能の塊の二階堂率いるチームが超人的ド根性だが凡人の犬島チームに負けたことを思い出した
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2016年02月06日 01:12
339. ID:Eh8bpwApO
340. 才能って0か100かじゃないもんな
A君が30、B君が60、C君が90才能があったとして、A君が頑張って頑張ってB君とC君に勝ったのに、それも才能があったからになってしまうのだろうか?
341.
342. 69.名無しのはーとさん
343. 2016年02月06日 01:13
344. ID:1q8idgFP0
345. 烈火の炎で水鏡が同門の氷使いに負けるやつ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年02月06日 01:14
349. ID:yl9wNvG.0
350. 山下たろー君
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年02月06日 01:15
354. ID:CfqriOZQ0
355. どんだけ努力しても勝ったやつには才能認定しちゃうんだよなぁ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年02月06日 01:17
359. ID:xBzHtEBr0
360.
はじめの一歩しかない
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年02月06日 01:21
364. ID:QUi80y9.0
365. アセム・アスノは努力型主人公の代表やで
親父も息子も親友もみんな天才なのに最終的に一番強いのはアセムだった
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年02月06日 01:21
369. ID:wH5Yw0QL0
370. うしおととらと、からくりサーカスかなぁ
結局、才能を構築するには、努力やそれに代替するものが必要になるけどねw
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年02月06日 01:22
374. ID:s5PqVIAs0
375. どこで勝負するかだろう
ライバル弱い分野なら、そこそこ努力すれば勝てて天才扱いされるだろうけど
戦う場所を間違うと無駄な努力になる
376.
377. 76.名無しさん
378. 2016年02月06日 01:24
379. ID:RnHA5Kmd0
380. ウサギとカメみたいな話ならいらんぞ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年02月06日 01:32
384. ID:Yfhgi5x50
385. トライガンのヴァッシュさんとかは努力型の人じゃね?トンデモ能力はあるけど最終決戦とか努力の結果があってこそのって感じするし。
386.
387. 78.Gamehard774
388. 2016年02月06日 01:32
389. ID:4y5f5JdN0
390. 努力で超えられないもの&身に付けられないものを「才能」と呼ぶんだよ・・・
才能に勝利した時点で才能
100%結果論の世界
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年02月06日 01:33
394. ID:h4WxhwwG0
395. 才能だけで努力していない人物は大体負ける
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2016年02月06日 01:33
399. ID:4k03Rabn0
400. アイシールドは、フィジカルでは敵わないから他で勝負する話だろ
才能がある、とは何なのかから考えてほしい
他にも、はじめの一歩とかあるし
まぁ、主人公に才能なくても強いのは、るろ剣なんですけどね
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2016年02月06日 01:34
404. ID:ZIdYWkux0
405. 努力じゃ無双できないからね
才能だろうが何だろうが、結局は無双する為の口実でしかない
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年02月06日 01:35
409. ID:hDqbbVsm0
410. 才能があるのと素質があるのはまず違うからな。
素質があるのは当たり前。無いとスタートラインにすら立てへん。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年02月06日 01:36
414. ID:8UFE7RTf0
415. 努力しないための言い訳を必死で探してるって感じだな
見てて哀れ
416.
417. 84.Gamehard774
418. 2016年02月06日 01:39
419. ID:4y5f5JdN0
420. 概念的な問題なんだよ
「努力」に負けた時点で「天才」ではないという証明になる
故に努力家は最終的な勝利者にはなれない
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2016年02月06日 01:39
424. ID:FTPa02NQ0
425. 描写が無いだけで登場人物全員努力してる
全員が同じ分だけ努力したなら才能の差で勝敗が決まるのは現実でも当たり前
さほど努力してない相手に勝っていく物語なんてつまらなくて誰も読まないだろ
426.
427. 86.名無しのはーとさん
428. 2016年02月06日 01:41
429. ID:wBmr2Xmb0
430. ある程度才能がなければ努力したって勝てないだろ
大体天才タイプだって努力してないわけではないわけだし
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年02月06日 01:41
434. ID:LM4VItam0
435. リーはあの年齢で八門遁甲使えるのはすさまじいはずなんやけどな。ビジュアルで損したんやろな。俺も大好きだったんだが、全部ガイ先生がもってっちゃった
436.
437. 88.名無し
438. 2016年02月06日 01:43
439. ID:0DNrYBlZ0
440. リアルでは「天才」と言われる奴ほどトレーニングしている。
だから凡人が努力しても負ける。
天才は、問題集を1冊楽々クリアして、さらにもう一冊を終わらす。
凡人は、1冊の問題集を半分くらい解いてヒイヒイ言ってる。
総合の練習量では、天才の方が遥かに多いのに、
「大変そう」というだけで凡人の努力は過大評価されている。
漫画などの創作モノでは、ラスボスの「魔王」が「天才」の象徴。
何も努力しているわけでもなく、「魔王」として生まれたために世界に君臨している。
主人公は「才能+努力」でそれに打ち勝っているのが物語の王道。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2016年02月06日 01:45
444. ID:.CvvNwgw0
445. 個人的には、才能を開花させるための行為を努力というのだと思ってる。だから対比できる概念じゃないと思った。
バスケとかバレーで、低身長と高身長じゃ努力の仕方も違うだろうし。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2016年02月06日 01:45
449. ID:2wwfDO2w0
450. 才能ある奴に勝つ時点で才能あるし
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年02月06日 01:45
454. ID:lkvjpfZzO
455. アイシールド21はだめなのか?
パシりで鍛えあげ、デスマーチで鍛えあげた…セナや
ほぼ3年を費やして1秒縮めたヒルマ
子供時代から新庄にあこがれキャッチしつづけたモン太とかさ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年02月06日 01:47
459. ID:3cuNnOjI0
460. 悟空よりクリリンにシンパシー抱く人多いだろ?
それが我々の最後の良心だと信じたいぞ。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2016年02月06日 01:48
464. ID:vgn.Em420
465. 才能と努力から一文字づつ抜き出すと能力という言葉が作れるやろ?
つまりはそういう事や(適当)
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2016年02月06日 01:49
469. ID:Uirp0y4o0
470. 努力だけってなんやねん
走れば必ずコケるレベルのガイジが全国大会優勝すれば満足か?
どうせ才能うんぬんの描写なくても勝った方に才能があるって言うやろ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2016年02月06日 01:50
474. ID:k1CYSx..0
475. ガンダムXがなくて失望
あとマラソンマンっててっきり映画の方かと思ったじゃねえか
476.
477. 96.Gamehard774
478. 2016年02月06日 01:50
479. ID:4y5f5JdN0
480. >>91
団体戦だと一芸型の努力家も光る
個人戦とは根本的に勝負の質が異なる
団体戦は組み合わせてシナジーを形成出来ればそれで良い
個人戦はたった1人で既に完成している必要がある
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2016年02月06日 01:52
484. ID:HZ7lmRoJ0
485. エアギアのカズは努力じゃないかな?
最初はチームの中じゃ1番早いくらいで
中盤だとイッキ(主人公)がかけっこで勝ったことないだけだった気がする
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2016年02月06日 01:57
489. ID:kqjRfyb.0
490. 帯をギュッとね!の粉川巧は努力の人だった印象。まあ、才能が無いわけではないけど、斉藤浩司やラスボスの鳶嶋の方が天才肌で、粉川は努力と闘争心で打ち勝つイメージ。
491.
492. 99.名無しさん@ダイエット中
493. 2016年02月06日 02:06
494. ID:evMbXbNT0
495. なんで努力厨って存在するんだろとか言ってるけど…
こういう話で、なぜか最強とか世界最高とかになれなかったらその努力には意味なかったってことにする人が多いけど
努力しろっていうのはその努力によって世界チャンピオンになれるとかいうことじゃなくて
そこそこ一人前になるのも人並みの生活維持するのも努力がいるんだからやれって意味だよ
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2016年02月06日 02:08
499. ID:.Xa87jaEO
500. 現行でプリパラ。天才VS努力って構図。多分努力が勝つんじゃないかと…
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2016年02月06日 02:08
504. ID:yeiXFgVj0
505. マラソンマンは親父の勝馬は才能ないかもしれないな、息子の一馬はかなり才能あると思うけど
努力や経験が目立つキャラがいても全く才能が無いって明言されて、実際才能ないってのあまり居ないな。だいたいなんか特化した能力があるし
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2016年02月06日 02:08
509. ID:5JbUfknT0
510. 努力という言葉を理解出来てない。国語辞典引け犬
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2016年02月06日 02:10
514. ID:5JbUfknT0
515. ジムアボット
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2016年02月06日 02:11
519. ID:WQ8v8brB0
520. マキバオー血統いいっていうが
血統よくても駄馬だって多いし
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2016年02月06日 02:17
524. ID:cJsglxKo0
525. あさひなぐ
はい論破
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2016年02月06日 02:19
529. ID:DwhPJGBz0
530. 黄金の才能に対して青銅の才能で戦い抜いた聖闘士
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2016年02月06日 02:24
534. ID:khdy.x4K0
535. 結局全部努力やで
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2016年02月06日 02:27
539. ID:vRCyI0d30
540. 努力だけなら才能ある奴でも普通にやってるからなー
凡人が才人に勝つなら他に努力と才能以外の何かを上乗せしたい所
弱さ故の勝利への執着心とか不屈の精神とか
そういう「執念」みたいなもので格上に勝つってのはどうだろ
リアルロボットものの主人公みたいな厭戦的な才能ある敵を
勝利に飢えた主人公が必死に食らいついて倒すとか
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2016年02月06日 02:29
544. ID:e1Fmk32i0
545. 俺はまだ本気汁だしてないだけ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年02月06日 02:30
549. ID:2fcwAtFb0
550. ゲームだが、サガフロ2のギュスターヴ13世。
術使えるのが当たり前の世界に素質ゼロで生まれ、そのせいで子供の頃に追放され、
術とは相性が悪くてゴミ屑扱いされてた鋼を手にとり、剣技でのし上がった主人公だぞ。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年02月06日 02:30
554. ID:e1Fmk32i0
555. 火の鳥とかカムイ伝とか
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年02月06日 02:41
559. ID:X25fSdC00
560. ガラスの仮面のあゆみさん
正確には紅天女編終わってないから最終的にマヤに勝ったわけではないが
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2016年02月06日 02:42
564. ID:k7ETEZMg0
565. 努力すれば凡人でも成功できる!
って洗脳しなきゃ大半の凡人はやる気失って奴隷として働いてくれなくなるからな
努力賛美というのはコネと環境に恵まれた上級国民様が奴隷にやる気出させる為にちらつかせる餌だよ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2016年02月06日 02:42
569. ID:RGKi4JYH0
570. だからDBはマジュニア倒すまでが好き
割と少数派で悔しい
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2016年02月06日 02:43
574. ID:rBUxJM1N0
575. 効率が違うだけで、才能を活かすにも努力が必要だし
才能と才能のぶつかり合いは努力の勝負と見なしていいんじゃないか?
そもそも才能と努力を相反するものという認識がおかしい
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2016年02月06日 02:47
579. ID:KyGpbDPC0
580. あさひなぐ かな
これ読んでこの主人公も才能がどうとか言い出したらもう知らね
てかアイシールド21のセナが才能型って言ってる時点で…
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2016年02月06日 02:50
584. ID:b8mTdUWh0
585. 努力で最強になっても才能で片付けられる。
586.
587. 118.
588. 2016年02月06日 02:55
589. ID:i7b1W89v0
590. ガタカ
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2016年02月06日 02:55
594. ID:IYhV.pzE0
595. 漫画の中に希望を見ようとすんなよ
もっと惨めになるだけだぞ?
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2016年02月06日 02:56
599. ID:qiHW7Y3J0
600. 大抵の漫画では才能がある主人公がさらに努力もする、っていう形態をとっているから、まぁ努力は必要なんだよ。
そういう形態をとっている以上、才能がない人間は勝てないのは必然なわけだし。
現実でも努力している人間はほぼ才能があるよ。
というか、その分野における才能がないと努力なんかできないよ。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2016年02月06日 02:59
604. ID:QcHLOOSE0
605.
何事もトップレベルに近づけば努力なんて空気のようにデフォだからな。
ウサギと亀でウサギが負ければ、そりゃそうでしょとなるだけ。たまの変化球にしか使えない。
休まないウサギに亀を勝たせ、しかも説得力をもたせようとすると…
”醜いアヒル”は実は白鳥だったのです。
 おしまい
606.
607. 122.名無しさん
608. 2016年02月06日 02:59
609. ID:w3k0wt870
610. キャプテンの谷口君は理想的な努力型
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2016年02月06日 03:08
614. ID:FHdeYHh90
615. 天上天下の高柳弟とボブは努力形だと思う
異能の力を使わない側のキャラだし、ちゃんと結果が出てる
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2016年02月06日 03:30
619. ID:dhay1Rqf0
620. 努力のみの勝利で真っ先に思い浮かんだのは、のたり松太郎の田中清だわ。マジで努力のみでしょ。
621.
622. 125.ななしさん@スタジアム
623. 2016年02月06日 03:35
624. ID:.o9Jn.oq0
625. バレーボールの松平康隆が生前に横田忠義のことを
「彼は一番才能が無い人間だったよ!それがあそこまで
努力してなったんだ!」とか言っていたが、それはバレー
選手の中での話で一般人と比べれば背は高いし筋力も
有って比較にならないからな?(笑)やっぱり努力だけじゃない!
626.
627. 126.名無し
628. 2016年02月06日 03:40
629. ID:gSVGZNBM0
630. 努力は才能を磨いた時間のこと
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2016年02月06日 03:41
634. ID:t7MSfqam0
635. それほどに主人公がある意味稀有な存在だったケンイチを微妙な終わらせ方にしたサンデーは絶許
636.
637. 128.名無し
638. 2016年02月06日 03:42
639. ID:L1WQEi.g0
640. 極論結果を出した時点でそれが努力によって勝ち得た物だって証明する手段ってなくないか
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2016年02月06日 03:45
644. ID:S63aMzCV0
645. スラムダンクは…。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2016年02月06日 03:46
649. ID:WUR3yd5l0
650. 結局どうやって才能にこじつけるかのスレ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2016年02月06日 04:03
654. ID:U6fCrPOh0
655. どんなに努力で勝ったように描いたとしても、
読者は「なんだ最初から才能あったんじゃん」と解釈する。
つまり結果論。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2016年02月06日 04:05
659. ID:LViVgGWJ0
660. がんばれ元気
661.
662. 133.名無しさん+
663. 2016年02月06日 04:08
664. ID:7gRW.XPW0
665. 食戟のソーマでいいじゃん
父親もあいつには料理の才能があるとは言えないと言ってたし
実際鼻がめっちゃいいという特殊才能を持ってる葉山に敗北している
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2016年02月06日 04:24
669. ID:aJt8Ne.10
670. これは角中
親父の狂気の中から生まれたマシーン。独立リーグから這い上がっての首位打者で、あの幼少期の練習見てたら努力やなって思うわ。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2016年02月06日 04:31
674. ID:SB5.ahNN0
675. マキバオーは超優良血統だし最初からかった
しかも結局エルサレムにもブリッツにも勝てなかったし
ワクチンもエルサレムどころかストーンド、スイッチスタイルにも負けた
復帰後もブリッツに負けたし
意外とマキバオーはシビアだよ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2016年02月06日 04:32
679. ID:cFPaKm.z0
680. ちばあきおのキャプテンだろ!!
そんであれは超名作だろ!
読んでない奴は絶対に読め!
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2016年02月06日 04:36
684. ID:Dc4z70qb0
685. 努力だけで大成するキャラがいたとしても「こんな簡単に上手くいくかよご都合主義乙」って叩くじゃんお前ら
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年02月06日 04:44
689. ID:Xlg.BzkY0
690. 努力するから才能が伸びるんやぞ。
努力しても伸びないから諦めるんやぞ。
才能は伸び代のある基礎能力(適性とも言う)
努力は積み重ね可能なブースター(限界あり)
全然違う物を比べるだけ議論の無駄なんやで。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2016年02月06日 04:44
694. ID:5Ax1lx8p0
695. ヒロアカかな
今のジャンプで唯一修行シーンもあるしひたすら努力してるのがわかる神漫画だ。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2016年02月06日 04:51
699. ID:Xlg.BzkY0
700. 因みに、天才は才能の特化型やで。
最初はボロだけど、コツやら理論やらが実は完璧で無尽蔵に伸びていくタイプ(大器晩成)
最初からソコソコできて、堅実に努力で伸ばすタイプ(標準型天才)
最初からかなり好成績だが、努力しないorできない、伸びない、グレる等で潰されるタイプ(早熟)
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2016年02月06日 04:52
704. ID:h2yRdqy60
705. とはいえンゴ
と言う表現に違和感
706.
707. 142.名無しさん
708. 2016年02月06日 05:00
709. ID:sbLWTQFE0
710. 結局、卵が先か鶏が先かのような話になってしまうんだよね
各々の漫画の解釈の仕方も違ったりして、余計ややこしい
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2016年02月06日 05:02
714. ID:7agSL6JMO
715. 日本人血統大好きですもん
主人公が韓国と日本の雑種で努力の人のマンガ誰が見るねん
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2016年02月06日 05:09
719. ID:gfD8iTAW0
720. 少数の天才を大量の凡人全員が努力で上回る話にすればいい
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2016年02月06日 05:19
724. ID:6Cp2qr5s0
725. パトレイバーなんてどうだろうか?
毎日コツコツ重機運転してるお姉ちゃん巡査が天才少年に勝つ話。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2016年02月06日 05:20
729. ID:rhQ3lZxR0
730. キン肉マンはあかんのか?
最初はドジでマヌケなダメ超人で、周りから煙たがられるぐらいに弱く、それでも諦めずに敵に立ち向かったからこそ超人オリンピックV 2、悪魔、完璧超人撃破、邪悪の神の陰謀にも打ち勝った。
キン肉族という血統こそあれど、ほぼ全ての必殺技は努力で身につけた訳だし
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2016年02月06日 05:21
734. ID:ngimervI0
735. 才能があろうがなかろうが好きになことやっとればいいんじゃないの?
人生なんてただの暇つぶしだろ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2016年02月06日 05:39
739. ID:DvUH0.VM0
740. 努力して(才能を伸ばし)結果を出した人を見たいなら、漫画や小説より現実のスポーツ選手やその道のプロのエピソードを収集した方が説得力あると思う。
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2016年02月06日 05:49
744. ID:MSHEukGs0
745. アイシールドは?
746.
747. 150.名無しのプログラマー
748. 2016年02月06日 06:27
749. ID:2.jzb.jv0
750. なんで才能>努力のマンガばかりか分かるか?
勝つ理由付けが努力だけという展開を読者が望んでいないからだよ。
何故望まないか? そりゃ自分が何も出来ないことを、努力していないせいだという現実を突きつけられるからだろ。
漫画の主人公はこんなことができる、でもそれは努力だけじゃなくて才能や血統があったからなんだ! 才能も血統も無い自分が今何も出来ないのはしょうがないことなんだ! 努力しなかったからじゃないんだ! って思っていないと自我を維持できないからな。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2016年02月06日 06:38
754. ID:d4mi8h3p0
755. 現実で努力とか言わないのは努力するのは当たり前だからだろ
努力する事は物事のスタートラインなんだよ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2016年02月06日 06:41
759. ID:q.285Kro0
760. 越えられない才能の壁を認めた上で、努力する事の意味を描くと言う点で、蛭魔の0・1秒だな。
どうやって勝つかを考えずにただ努力する、では思考と言う努力の放棄。
試合中でも、ただ頑張りましょうでは本当に頑張った事にならない。どうやって勝つかを常に考え続けてる蛭魔こそ努力の人なんだよ。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2016年02月06日 07:04
764. ID:iO812AIZ0
765. 相手の才能+努力を自分の才能+努力が超えればいいから努力は無駄じゃないけど、時間の制約ってもんがあるからなぁ
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2016年02月06日 07:13
769. ID:cnhioPqS0
770. うさぎとかめ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2016年02月06日 07:34
774. ID:mMgeEmWj0
775. ガタカ
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2016年02月06日 07:44
779. ID:esER4g6i0
780. 「覚悟のススメ」の葉隠覚悟
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2016年02月06日 07:57
784. ID:hXeX.ibM0
785. 努力型の人を見たければ高齢者スポーツなんてどうよ?
年をとってもスポーツできるのは間違いなく努力してるし、若い頃スポーツなんてやってなかったって人多いんじゃない?
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2016年02月06日 07:57
789. ID:HRPJkaUyO
790. スポーツや芸術とかの特殊分野以外じゃがり勉の努力家が圧倒的に勝ち組なのがこの日本の現実だからな
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2016年02月06日 08:11
794. ID:HRPJkaUyO
795. 落ちこぼれが才能に目覚めて無双する話が大好きなのが日本人だからな
自分に重ね合わせて
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2016年02月06日 08:12
799. ID:vRCyI0d30
800. しかし思うんだが
これだけそういう話見てみたいと思ってる読者層があるのに
現実には殆ど無いって事は上手くやれば大当たりできる可能性秘めてるんじゃね?
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2016年02月06日 08:14
804. ID:UVN0Jo7a0
805. 「シグルイ」の藤木源之助
なお結末は
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2016年02月06日 08:19
809. ID:PUrKA.rk0
810. つーか努力努力つっても
血統とか才能とかじゃないと説得力ないだろ
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2016年02月06日 08:20
814. ID:iuGAA5Ul0
815. 少年漫画が読者に教えてくれるのは友情・努力・勝利じゃなく、最後に勝つのは能力のある奴だという極めて残酷な現実だ。
能力があるから友達ができて、能力があるから努力ができて、能力があるから勝利ができる。
そんな救いのない現実を能力のある僕としては見ていて忍びないんだよ。
めだかボックスのこれは割と真理だったな
816.
817. 164.名無し
818. 2016年02月06日 08:21
819. ID:y9t3xzco0
820. ケンイチしか思いつかなかった
凡人が天才を打ち破るには死ぬ限界まで鍛え上げるということを明確にしてる作品
ケンイチが結局勝つ理由的には臨死体験は、どの天才よりも味わっていて場慣れしてる部分が多い
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2016年02月06日 08:25
824. ID:fpK6vUMo0
825. 血筋血筋言い訳やんけ
頑張らないで覚醒するわけねーじゃんね
ああ、ブラックキャットのトレイン努力じゃね
バトル物以外は努力多い気がするけど
マキバオーなんか明らかに失敗の子だったのに、血筋とかワロタw
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2016年02月06日 08:28
829. ID:aYZVtMaI0
830. ヤワラの本阿弥さやかお嬢様は、努力の塊だったなあ。血統はよかったけど。
831.
832. 167.名無し
833. 2016年02月06日 08:31
834. ID:.oeM5.Nc0
835. 結局才能がある奴も努力してるから
そいつに勝てる時点で才能あって努力してる事になるし
才能にかまけて努力してない奴に勝てる主人公描いても
以降大活躍するなら才能あったことになるから
物語上才能ない主人公が才能あるキャラに勝つというのは難しい
だから結局才能ある努力する主人公がより才能ある努力しないキャラもしくはより才能ある努力してるけど仲間がとか状況がとかで負けて主人公が勝つかんじになっちゃう
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2016年02月06日 08:37
839. ID:gGP5iFnF0
840. ケンイチは面白いけど、努力で天才に勝つストーリーだと思ってる奴が信じられん。
あの漫画の天才(YOMI)たちは梁山泊クラスの達人に師事して梁山泊より遥かに充実した設備で日夜鍛錬を重ねてケンイチより遥かに高頻度で命がけの実戦をこなしてるんだぞ。高校生まで文化系だったケンイチに対して幼少期からずっと。
作中ではケンイチは才能無いって言ってるけどどう考えても美羽もYOMIも凌ぐ超天才だろ。
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2016年02月06日 08:40
844. ID:mG9JY4DG0
845. 努力型が執念で天才に食らいついて、最後に運が傾いてようやっと試合に負けて勝負に勝ったレベルならええんか?
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2016年02月06日 08:43
849. ID:n1ncN5yf0
850. 129
花道天才じゃん。流川のほうが努力家でしょ。
もしあのまま話が続いていたらたぶん流川、花道に負けてると思う。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2016年02月06日 08:45
854. ID:R7KGtP5R0
855. 少し前のジャンプ漫画のUBSはどうよ
市松に武の天稟がある!とか思われて一緒に特訓して、天才と称されるベルばらに勝つんだけど、
主人公本人は、「(父親→知らん。母親→男と蒸発。周りが俺達姉弟を舐めてるのが分かる)俺の空手はムカつく奴をぶちのめして黙らせるための「道具」だよ」
「他人が当てにならないのはガキの頃から知ってる。人は本当はどこまで行っても一人。世界の誰にも殺されないように一人で強くなりたかったんだ」
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2016年02月06日 08:47
859. ID:n1ncN5yf0
860. 169
ちょっとずれるけど銀英伝とか……
努力型=ラインハルト
天才肌=ヤン
かな?
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2016年02月06日 08:57
864. ID:ZRS.GwYSO
865. キャプテン
第三野球部
やまだたいちの奇跡
…野球漫画は努力漫画の宝庫やんけ!
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2016年02月06日 08:57
869. ID:nYqxz5MW0
870. 僕のヒーローアカデミアは?
一応最初は無能力だったけど、能力獲得のために死ぬほど努力してる。
最終的にはまだ勝ててないが
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2016年02月06日 08:58
874. ID:r6pkVNu10
875. 現実のスポーツだと普通にあるけどな。創作もので才能優先なのは、読者の大部分が無能な怠け者だから、せめて才能が勝敗を分けたことにして慰めてるんだぞ。
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2016年02月06日 08:58
879. ID:v1juQha70
880. あ、あひるの空
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2016年02月06日 09:02
884. ID:vEKV6ihd0
885. 巨人の星
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2016年02月06日 09:06
889. ID:p9l1lw3F0
890. 喧嘩稼業の十兵衛は?
あいつ体こそでかかったけど虐められっこから努力して強くなったやろ
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2016年02月06日 09:09
894. ID:r6pkVNu10
895. まして、社会人なら長期的視野で着実に準備と努力を重ねるタイプが成功して、辣腕タイプが環境の変化についていけず破綻する例を知ってるはず。前者は誰でもできることだが、実行するのはとてつもなく困難。最近逮捕された野球選手が身をもってそれを示したわけで。
まあ、創作だからね。現実にはない夢物語をみせてナンボだし。
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2016年02月06日 09:19
899. ID:Wqn.AehRO
900. スラムダンクの桜井花道とか。バスケット漫画は努力の主人公と才能の相棒との衝突という構図
901.
902. 181.名無し
903. 2016年02月06日 09:25
904. ID:X5AKMwWo0
905. 高嶺 竜児
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2016年02月06日 09:27
909. ID:lfhoAXvj0
910. 主人公の出自は話に深みをもたせやすいから長期作品だとしょうがない気もする。
貴種流離譚ってストーリーのモデルの一つなんだが、悟空がサイヤ人だったことも、はっきりしてないがルフィのDの名もナルトが火影の息子だったことも最終的に主人公の行動原理に深く結びついてることが多い。
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2016年02月06日 09:36
914. ID:Eky8GRQi0
915. 格闘技という、体格が才能に直結する分かりやすい例で、極真上位までいった小柄な緑健児?相撲の舞の海?
カイジは努力してない主人公が、追い詰められたときだけ全力を出して、真剣に考えたり常軌を逸することで逆転するのが面白いんだけど、才能で片付けるのは勿体ないよな。努力しない俺らでも瞬間的に真剣になれば突破できるものもある、と思わせてくれるところ。
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2016年02月06日 09:36
919. ID:98iTsRNQ0
920. 勝たなくてもそこそこいい待遇なことが多いし別にいいんでない?
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2016年02月06日 09:36
924. ID:aIh6TPy.0
925. ぶっちゃけこういう話題出す方も普通に才能あって普通に努力する主人公を嫌ってるわけじゃないと思うんだよ
大抵は後付けで才能血筋があったと付けられるタイプとか
本人にやる気がない・全く努力してないのに才能だけで勝つタイプとかそういうのが嫌で言ってると思うんだよね
戦いたくないと言ってるのに無双してるような奴とか
スポーツものだと敵も味方も大抵多かれ少なかれ努力してるけどバトルものだと割と敵ボスはほぼ努力してないけど強い
そんなボスに勝つのに
ボスには劣る才能+それまでの努力 で勝つか
ボスを超える才能が覚醒 で勝つかどっちがいいかって事だわ
しかし努力と才能以外で勝敗付ける要素として「執念」ってのを加えるのはありかもしれん
やる気をそのまま勝敗に結び付けられる要素だからな
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2016年02月06日 09:37
929. ID:3WaOd0.e0
930. イッチは1万時間の法則を理解していない。
あるいは間違った理解をしている。
超一流とそれ以外を分かつのが1万時間やったかやって
ないかやで。
全員1万時間やってるというがとてもそうは思えんがね?。
931.
932. 187.名無し
933. 2016年02月06日 09:38
934. ID:X5AKMwWo0
935. 帯ぎゅは具体的な努力が描かれててよかった。
ハゲ以外の面子は超高校級の才能ばっかりだったが・・・
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2016年02月06日 09:41
939. ID:Eky8GRQi0
940. 子供の頃からボールが友達で、アホの子みたいに蹴りまくってた奴は環境枠?
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2016年02月06日 09:48
944. ID:w0mXzlAm0
945. ジャンプの相撲は努力型だろ。
なぜ話題に挙がらないのか。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2016年02月06日 09:51
949. ID:aIh6TPy.0
950. ※189
あの主人公は基本的な才能は十分だがその分マイナスの才能も大きいタイプだわな
あれこそ執念が活きてる作品だと思うわ
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2016年02月06日 10:01
954. ID:KPZwuGAW0
955. >才能なしで努力してた→実は才能あった
努力することで才能が開花したってことなんじゃないか?
努力しても才能が開花しなかった例はざらにあるが、さすがにそれじゃ作品として面白味がなさすぎるだろう
一つ作品をあげるなら、破壊王ノリタカの沢村が努力型だと思う
どう見ても才能で優っている相手に特訓の成果で一矢報いるってパターンだ
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2016年02月06日 10:03
959. ID:UhcMC7L00
960. グレンラガンのシモンはどうなん?
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2016年02月06日 10:20
964. ID:1tLQ9rk00
965. ライパクのトリスタンはどうだ?
アプローチショットが下手糞だったが、ショットの癖の強さを逆手にとって指の形が変わるほどの猛特訓の末に正確無比なショットに進化させた。作中では無敗。
「風の流れが見える」という才能を持ってはいるが、「ボールとクラブの真芯が見え、それを正確にヒットできる」「ボールからカップまでの1パットで決めるラインが見える」才能に比べたら全く控えめ。
966.
967. 194.ななしだよ!
968. 2016年02月06日 10:24
969. ID:oDotnhHX0
970. 秋山醤
本人の性格&「中華の覇王」の孫ってことでそうは見られないことが多いけど、幼いころから料理修行をこなしてきた努力家。修業時代のエピソードを見ても明らかに才能型ではない。
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2016年02月06日 10:35
974. ID:o7m3bd.x0
975. 弱虫ペダルは凡人の努力とかを馬鹿にしたキャラが勝って周りから努力が報われたとか言われてて釈然としないものがあった。
あの世界は才能だけがものを言うから黒子のバスケと同じ感じがする。
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2016年02月06日 10:35
979. ID:idCJbf4y0
980. 上でもでてるけど、ケンイチを努力型で才能ないっていうのは納得いかない。死ぬほど努力してるのは認めるけど短期間であんだけ強くなれたらそれは才能。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2016年02月06日 10:39
984. ID:BVnXHwo70
985. どんだけ耳ちぎりリスペクトしてんのよw
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2016年02月06日 10:47
989. ID:LQMruc3p0
990. マキバオーは桜花賞馬とタマーキン(トニービン)の配合だから、超良血馬だぞ
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2016年02月06日 10:51
994. ID:bb3mYZqh0
995. 才能無い奴が勝てるわけないんだから
そりゃ多少の才能は必要になるし
それを天才型と呼ぶのはナシでしょう
努力出来ることが才能って精神面を除いても
当たり前なんだよ
肉体的な耐久力も才能、ショートスリーパーも才能、
局所戦で勝てる筋を見出せるのも才能
何も持たざる者に魅力なんて無いんだから
そんなキャラを物語の中心に据えられる筈がない
お前らなら分かるはずだろ
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2016年02月06日 10:53
999. ID:GfpWeFou0
1000. 見てると結果ありきで才能持ちと努力が分けられてる感じだな
「○○は努力してた」←「それ才能もあったってことじゃん」
みたいな。
結局パッとしないやつが努力の人って設定になってる
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2016年02月06日 10:58
1004. ID:LRq31mw00
1005. 才能系の強いキャラが努力してないわけないんだよなぁ
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2016年02月06日 11:00
1009. ID:TNsPIRD10
1010. 長友は怪我してただけやぞ 
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2016年02月06日 11:04
1014. ID:gfD8iTAW0
1015. 怠けてる天才には勝てるとしても、何人も居るであろう精進している天才には努力だけでは絶対に勝てない
どうにもならない壁にぶち当たって終わる漫画なんて誰が喜ぶ?
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2016年02月06日 11:08
1019. ID:5Lk0y.8U0
1020. 寄生獣のシンイチはダメかな
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2016年02月06日 11:13
1024. ID:07CQaKoU0
1025. 才能だけのキャラ対努力だけのキャラなら努力だけのキャラが勝つ。才能あるキャラが努力したらそりゃ努力だけのキャラは負けるだろ。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2016年02月06日 11:13
1029. ID:teiXHA6N0
1030. ミカヅキオー。
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2016年02月06日 11:23
1034. ID:i9R2YkZ70
1035. マラソンマンも血筋やんけ
1036.
1037. 208.名無しのはーとさん
1038. 2016年02月06日 11:25
1039. ID:pKw3fFuJ0
1040. 努力と才能を別に考えてるのが無駄
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2016年02月06日 11:28
1044. ID:D2LQzLki0
1045. そもそも努力自体が才能なんだよなぁ・・・。
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2016年02月06日 11:29
1049. ID:QMC77.Mp0
1050. 才能が逆に精進の足枷になる、という所に着眼した作品ならアリ
例えばミストバーンなんか、努力家を羨ましがる天才と言える
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2016年02月06日 11:32
1054. ID:B7Q7JeA60
1055. 圧倒的にベイビーステップだろ
両親ともに普通だし、努力する方向の大切さを教えてくれるし理に適った努力だから試合での効果も納得できるから一番好きな漫画だわ
てか勉強してれば得意苦手が出てくるのと同じで、特定のスポーツやってれば得意苦手のプレーが出てくるのは当たり前だろ。それを努力です突出させたのを武器とするのは許してくれ
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2016年02月06日 11:34
1059. ID:kxvk.RRO0
1060. ガッツがグリフィス倒して鷹の団抜けるシーンは?
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2016年02月06日 11:43
1064. ID:Pe0Rkgod0
1065. 球磨川君だろ
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2016年02月06日 11:45
1069. ID:S7OO3UNX0
1070. まぁせめて努力してる才能のある奴なら
才能無くて努力してる奴を見下すとか歯牙にかけないような描写は入れてほしくないな
むしろ努力の尊さを知ってるのだから侮らずに相手に敬意払うように接してほしい
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2016年02月06日 11:45
1074. ID:3gyoInkU0
1075. 現実は割と努力でなんとかなるんだけど漫画で現実知っちゃった気になった奴が天才厨になってる気がするわ
努力するのも才能の内とか拗らせすぎだわ
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2016年02月06日 11:56
1079. ID:SB5.ahNN0
1080. 1万時間の法則って成功した人はみんな1万時間はやってるということじゃないの?
鴨川会長の言葉みたいなものだと思ってたんだけど
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2016年02月06日 11:57
1084. ID:zs3DpxLT0
1085. 封神の聞仲は努力タイプの理想形かも。
連載当時、聞仲を応援してたもんな。
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2016年02月06日 12:02
1089. ID:Y3RycCUf0
1090. 努力しないと才能あるかなんてわかんないし開化もしないからな
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2016年02月06日 12:09
1094. ID:EqSM5LPo0
1095. 努力で才能に勝とうと思ったら
努力通り越して、狂人の域にいかんとね
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2016年02月06日 12:10
1099. ID:lt9k1Z8z0
1100. そもそも努力と才能が対義語みたいに使われてる時点で意味がわからんわ
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2016年02月06日 12:12
1104. ID:0xoJ8lPJ0
1105. 改めて、史上最強の弟子ケンイチがすごい漫画だと感じた
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2016年02月06日 12:13
1109. ID:EqSM5LPo0
1110. ※212
努力とは違うだろガッツは、才能でもないけど、あれは作中でも言われてるけど、絶望的な状況でも考えて考え抜いて、首の皮一枚で生き延びるもがく者だよ
カイジと同じ部類
グリフィスとの一騎討ちも戦場で培った剣で努力じゃない
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2016年02月06日 12:15
1114. ID:lzU78Po10
1115. 努力で勝っても努力する才能がーって言うだろうから、お前らが納得できる努力厨の勝ち方なんてこの世に存在しない
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2016年02月06日 12:24
1119. ID:g4HZmozf0
1120. ケンイチも才能がないって設定なだけで十分才能はあるよなぁ・・・
才能なけりゃ柔道の先輩みたいなレベルだろうし
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2016年02月06日 12:27
1124. ID:EqSM5LPo0
1125. 強くなれたら=才能型て、もう議論無意味じゃん
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2016年02月06日 12:35
1129. ID:J0IlgMKU0
1130. 仮面ライダーやったら『響鬼』はどうなん?
あれこそ鍛えて強くなった主人公だと思うんだが。
しかもアラサーっていう。
1131.
1132. 227.名無しのはーとさん
1133. 2016年02月06日 12:40
1134. ID:YncLRlus0
1135. マンガやアニメなら才能とか言えるけど現実だと
成功者や成績上位者を後付けで才能あるって呼んでるだけじゃねーの。
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2016年02月06日 12:41
1139. ID:RwbHbxoj0
1140. むしろエアギアはカズだけじゃなくて全員努力型なイメージ。なおおにぎり
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2016年02月06日 12:46
1144. ID:RwjxzKTBO
1145. 死が二人を分かつまで
ラスボス戦で努力(修練)が才能を凌駕すると言うことをある程度説得力のある理論をつけて描いてる。
努力>資質の例にはこれが一番しっくりくるな。
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2016年02月06日 12:52
1149. ID:O.6DTSm10
1150. 一生怠けてろ
1151.
1152. 231.名無しのサッカーマニア
1153. 2016年02月06日 12:52
1154. ID:g3i8MweU0
1155. 「うさぎとカメ」
1156.
1157. 232.生徒番号774番@転載禁止
1158. 2016年02月06日 12:54
1159. ID:LtVyuv9q0
1160. 努力対才能って1度でも努力が勝ったらそれで終わりなのかね
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2016年02月06日 12:54
1164. ID:y2GfOY7m0
1165. 才能のない奴が人生の全てを差し出して天才と渡り合うのがカッコイイ
そして勝利するんだ
それはこの世界で最も価値のある勝利なのだ
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2016年02月06日 12:55
1169. ID:2.P.FRnq0
1170. ※228
最初はそうだったけど作者が主人公は天才ってしちゃったし
おにぎりはEPに限度があるから仕方ない
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2016年02月06日 12:57
1174. ID:52QNDL3R0
117

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