厚切りジェイソンによる日本企業のクソみたいな人事評価制度への意見が正論すぎると話題に
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1.
2. 1 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:47 ID：stVEHSlv0
3. まったくもって同意。
4.
5. 2 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:47 ID：M1SK3Q4I0
6. ぐう正だけどその発言を無視して都合の悪い事を忘れ棚に上げる人物では無ければ上流階級にはなれないんだよなぁ
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:47 ID：2ocel6E10
9. うん。まあ、正論。サビ残してるような馬鹿が出世する国だしね。
10.
11. 4 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 08:47 ID：EPM0.J0X0
12. 本当に同意としか言えない
だらだら残業する奴が評価される
13.
14. 5 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:47 ID：X7xLjBvU0
15. おおぅ
日本変わらないかなぁ
ぼくもう疲れたよパトラッシュ
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:47 ID：reKk29S.0
18. ダラダラ残業＝頑張ってる文化もなくなってほしい
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:48 ID：1rEZiJHO0
21. 仕事を早く終わらせることより残業して長時間奉公する様子を見せたもんが評価だしな
22.
23. 8 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 08:48 ID：sfSjPiHS0
24. 自分がどう発言すれば注目されるかわかってて話すから始末が悪い
25.
26. 9 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:48 ID：x96Zfg160
27. 言ってることが正論すぎて何も言えない。
28.
29. 10 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:49 ID：6TCyYL2M0
30. 早く終わらせたらこっちもやれって言われるんだもん
31.
32. 11 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:49 ID：p9hoGHF50
33. 俺の上司とか仕事中なのにサボりまくって、パチンコの話をして。
それで管理職だし。しかも俺への評価が普通。
つらい
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:49 ID：ycIEDnRM0
36. ちゃんと立場のある人間がいうと違うな
まぁ日本の経営者は口を揃えて「若造が！」とか言うんだろうけど
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:49 ID：ohcfxPkn0
39. Why!?ジャパニーズWhy!?
40.
41. 14 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:50 ID：HSPKtwey0
42. 文化は受け継ぐのが当たり前って考えが強すぎるんだよ。変えようとすることに対して消極的すぎる。
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:50 ID：STgyBLNy0
45. 努力友情敗北でも評価されるんだもんな
46.
47. 16 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 08:51 ID：zHzvsws50
48. 家に帰りたくないんで残業してます
嫁さん嫌い
49.
50. 17 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 08:51 ID：bgKLTT4y0
51. だらだらやってる奴の残った仕事のために、
普通に時間内に終わらせてる奴が残業させられるのはもう嫌じゃよ。
しかもだらだらやってた奴は給料が下がっても残業代で稼ぎ、
普通に時間内に終わらせても評価にならないし給料もあがらない。
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:54 ID：ii2KPrjJ0
54. 一面的には間違ってないが、日本の労働法が時代に追いついていないのと人事管理制度、ノウハウが整っていないことの方が課題。新しい制度を導入するのにかかるコスト面も踏まえて指摘しないとダメ
55.
56. 19 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:55 ID：FFj.qc2W0
57. 正論すぎて今の会社辞めたい…
58.
59. 20 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:57 ID：GsS1Xp.W0
60. 早く終わらせたら他人の分を押し付けられるのがおかしいよな そら皆ダラダラやりますわ
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 08:57 ID：9meu4aqV0
63. 私は結果の出ているサービス残業している人を評価している。
そういう人は会社に対する忠誠心も高く、能力も高い。
同じ給料なら沢山仕事する奴を評価するのは当たり前だ。
さらに言えば限られた原価で結果を出すにはそれしかない。なんでそこは無視するんだ。
ＱＯＬとかたるい事言ってるんじゃねえわ。
64.
65. 22 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 08:58 ID：esIzPuNM0
66. 基本給が同じで残業代が出る環境として、
手取額が
「仕事ができて、定時に帰る人間」＜「ミス連発、その修正でダラダラ残業している人間」
おかしいわな
67.
68. 23 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 08:58 ID：AEgPwSlL0
69. できれば腐った人事や役員どもに直接言ってほしい…
あ、公務員でも上の方はだめなの多いからお願いします。
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 08:59 ID：JJ9frDC90
72. 今の若い連中は凄く優秀。もちろんバカもいるけど、どの世代だってそれは同じ
そんで若い連中は仕事のコスパやリスクをかなり考えて理解してるのな
それが俺みたいなおっさん連中には理解できずに態度が悪いで処理してしまってる
俺だいぶ長く自営業やってきてその辺意識しないと生きていけなかったけど、普通に会社に就職した友人とかが若い連中の悪口ばかり言ってる。大体は、仕事ができても〜と言う。それじゃダメなんかと思うが
いつか俺達みたいなのが滅んだ後、少しはマシな社会になってると思う
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:01 ID：URrtllveO
75. 効率をよくすると手抜き呼ばわりしてくる老害
76.
77. 26 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:02 ID：JI6vv5aB0
78. だって自分がその評価基準で今の地位に居るんだもの。別の評価基準出されたら何も残らないんだもの。
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:03 ID：pybPKSSW0
81. 成果を正確に測定できない無能が管理職やってるからだよ
なのでその部下も世渡りに長けてる奴が出世する→無能が評価者になるのループ
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:04 ID：eaoFaIOC0
84. 自宅で会社と同じ仕事が出来る人間が日本にはどれだけいるのでしょうかね？
効率を重視するのはわかるけど、それだけじゃ回らないのも事実ですよ。
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:05 ID：JI6vv5aB0
87. >21
>同じ給料なら
ここがダメだと言うのに…。評価してると言うなら報酬に反映しろよ。
88.
89. 30 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:06 ID：cGGIs.ue0
90. 正しいとは思うけど。
ネットで真面目な正論を吐いてる奴が、
テレビで芸人として馬鹿なことやっても全然笑えない。
彼はどこに向かおうとしてるんだ？
91.
92. 31 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:08 ID：EEtV6w0K0
93. 自分がした苦労を人にさせたいという
糞足引っ張り合い文化だからな。
縦社会が強すぎるんだよ。
ガキの頃から先輩後輩とかうるさいし。
94.
95. 32 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:08 ID：i9TTW5wz0
96. 日本は異常、以上！
97.
98. 33 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:09 ID：s.QUpFxK0
99. 仕事率の話なんだろうけど、
改善されるには今の40代が
駆逐されるまで時間がかかるよ。
あと20年くらいか。
その前に戦争起きて別の変化が起こるわ。
100.
101. 34 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:11 ID：.ugctzuK0
102. why Japanese？おかしいだろ。(冷静
103.
104. 35 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:12 ID：jdCOZUMo0
105. 目線が結果、アメリカなんだよなぁ
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:12 ID：jdCOZUMo0
108. 出身国の労働問題の方が問題じゃねーの？
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:14 ID：yppvj52t0
111. 従業員の損は管理者の得。
同じ給料で云々といい争っていては、
いつまでも論点がずれたまま。
結局の所、部下に損させる事をよしとする者を
管理者に仕立て上げている経営判断が
ゆくゆくは社会を先細らせる。
まったくもって、残念至極な世の中になっていくな。
112.
113. 38 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:15 ID：vW3t1a0p0
114. 自分らの評価が危うくなることするわけがない
今のまま変わらないよ
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:17 ID：jdCOZUMo0
117. アメリカみたいになりたいなら良いんじゃねーの？俺はアメリカみたいな社会の方がおかしいと思うけどね
118.
119. 40 名前：ｊ；ｋｌ2015年12月30日 09:23 ID：XsGeji1E0
120. 評価する側が無能だから、目に見える分かりやすい物差しじゃないと評価できないんです。
日本の中間管理職が無能なのは旧軍からの伝統ですね。
121.
122. 41 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:23 ID：ShWdbKs90
123. 喫煙者はいつでもタバコ休憩出来るあの制度はなんなんだ...
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:23 ID：JfxhjQLm0
126. うちの隣にある鉄工所がそうだわ。
昔義母さんが働いていた会社なんだけれども、「残業してる=頑張ってる」という評価をする社長で、残業代を稼ぐ奴=出来る奴、定時で帰る=無能って事らしい。
だからみんな定時まではダラダラ適当にさぼりながら時間を潰してて、残業時間になってから仕事をしてるんだって。勿論がっつり残業代は付く。
バブルの頃はそれでも会社は回っていたけれども、今はどうなってるか知らないわ、馬鹿みたいって義母さんが言ってた。
127.
128. 43 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:23 ID：S4htb..00
129. 1カ所に集まって仕事をするって、日本の村社会の典型だよな。
日本人の（特に昔の人の）DNAみたいなもんだよな。
もう一世代変わらないと、変化が起きて来ない様な気がする。
130.
131. 44 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:24 ID：WnGcadLE0
132. 言ってる事は正論
でもこんなものは20年前から出ている話
今更ジェイソンがドヤ顔で語る内容でもない
所詮誰かの受け売り
133.
134. 45 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:26 ID：jdCOZUMo0
135. 日本人特有というより、移民の集まりや、遊牧民の習性みたいな他の世界の国々の人間性だと思うよ。
日本人は日本国内だから生きていけてただけだよ。1億人もいれば、そのコミュニティだけで生活できるもの。
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:26 ID：4KjkR8lc0
138. そんな会社にしがみついてる奴も同罪
139.
140. 47 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:27 ID：Os2IEPCJ0
141. 経団連老害や無駄に高収入で現場の実態知らずな指針を決める
監督官庁のクソ役人が悪しき存在だもんな。
ハロワの間近に派遣会社があるなんてざらだし「労働者＝奴隷」の風潮が
なくならない限り負の連鎖は続く。
142.
143. 48 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:28 ID：cQ5oqSUA0
144. 元旭化成の研究員だっけ？
グチグチ言われたんだろうなぁ
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:29 ID：jdCOZUMo0
147. 労働者は奴隷なのはどこでもそうだろう。まだ、副業禁止で給料出てるだけマシだよ。他の国は、仕事掛け持ち、子供が学校通わない、スラムだタウンだなんだぜ。海外に憧れを抱かない方が良い
148.
149. 50 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:29 ID：yg5E3udK0
150. 誰も反論できんやろ。日本社会は燃費悪いやつしか出世せんで。
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:30 ID：aX.PbZCE0
153. 事務所から出ない来客も無いような部署の仕事は家でも充分だし、営業は直行直帰でいいし、会社という建物の維持費がもったいないよな。
154.
155. 52 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:31 ID：hCWDbaBG0
156. >>44
既に語られた内容であっても、どういう立場の人間が言ってるかが重要だ。
厚切りジェイソンを支持する層というのは、経済評論の小難しい本を読む層とは違う。
これまでとは違う層にメッセージが届くという事が重要なんだよ。
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:31 ID：fageGHtG0
159. サビ残する奴が能力高い？仕事もこなしてる？バカじゃねーのよく見ろ
本当に日本の企業はガラパゴス
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:33 ID：ThaPvYz20
162. これな。
100の仕事を定時でやって残業せず帰る有能よりも100の仕事を残業してこなす無能が頑張ってると評価される。
上司は仕事量を把握してない。
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:35 ID：jdCOZUMo0
165. 100の仕事を95やって、たまに150やって定時で上がるんだよ。
166.
167. 56 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:37 ID：r.A.QE2s0
168. ※42
そして馬鹿正直に働いた本当に優秀な人が無理して残業して体壊して辞めるんだよな。
本当に馬鹿みたいだ。
丁寧な仕事をしてゆっくり時間かけた方が質の高い成果を残せる人もいるんだから、同じ残業組でも差が出てる筈なのに時間だけで成果無視してるのも馬鹿みたいだ。
169.
170. 57 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:39 ID：jdCOZUMo0
171. 100しかやらないじゃなくて、100しかしかできない奴は有能じゃないんだよ。仕事を自分で取って来れる奴は105でも110でもやるんだよ。それで定時で上がれる奴は、もっと仕事取ってこないといけないんだよ
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:39 ID：8YN1H.900
174. 日本は均一主義みたいなものが蔓延ってるからなぁ
店なら客がその店員を評価するという意味でのチップではなく、誰と当たっても、決まったサービス料込みの金額を払う。
だから運良く親切な店員に当たれる事を客は期待するし「無償のサービス」を悪びれもせず要求してくる。
これは雇用に関しても一緒で、本スレにあるように、「同じ給料なら沢山仕事をする奴を評価する」と言いながら、その評価に対する報酬は与えないし、ただ「こいつコスパいいな」としか思ってない。
更には報酬出すとしたら同じ給料の奴ら全員に均一で出す。
こんな事してるから、同じ時間拘束されれば給料もらえるバイトだろうが、月に固定給もらえる正社員だろうが関係なく、仕事を頑張る奴を「意識高い系」とか馬鹿にする怠け者ばっかりになって、生産性が落ちる。
175.
176. 59 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:42 ID：yg5E3udK0
177. 私の上司は仕事中にパソコンで野球ゲームずっとやってた。そいつの上司が喫煙所行くと犬みたいについてって、二人で30分くらいタバコふかしてんの。部署しきってる四人が本当に何にもできない連中で、社長や会長のご機嫌とりするので金になら無駄な仕事を平社員に増やしまくる事ばっかやってた。パワハラもひどくてとっくに辞めたが、あれはなんだったのか未だに謎。
178.
179. 60 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:44 ID：rDOFbMVw0
180. 芸能界なんて言ってるが何の（芸）も無い連中が歳食っただけで偉そうにしてるのも批判してたな。
181.
182. 61 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:45 ID：KBR6trdO0
183. 完全能力主義にすると、プロ野球と同じ様にあっという間に戦力外になる。
ワンミス即解雇でいいなら能力主義でいいんじゃない？
アメリカ並みに高学歴ホームレス増えるぞ。
ハーバード出のホームレスとか。
184.
185. 62 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:48 ID：yg5E3udK0
186. ↑何いってんのこいつ？ミスするやつなんかいらないだろ。それともあれか、自分がミスするやつか？
187.
188. 63 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:48 ID：bdiedFKS0
189. とりあえず残業代の制度をなくしてほしい。サービスにしろって話じゃなく。
ちゃんと人を雇って上手く組織を回せる会社が評価される時代になってほしいなぁ。出生率も増えて失業率も下がる気がするのに。
190.
191. 64 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:50 ID：MVWrrLzC0
192. 金や権力持ってる奴らがそうしたいんだから
そんな正論通るわけねえっつうの
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:50 ID：TNnuePoC0
195. 文句があるならお前らで起業しろよｗ
理想の会社を作ってそこで働けばみんなハッピーｗｗｗ
196.
197. 66 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:51 ID：jdCOZUMo0
198. 時間に給料払ってるんだぜ。仕事量に金を払ってるんじゃないんだぜ。
199.
200. 67 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:54 ID：yg5E3udK0
201. ※65 起業に至るまでにやはり雇われでスキルを身に付けないとならんしな。若くして起業し成功した人もいるが一般的ではない。じゃあ起業しろ、は解決策ではない。
202.
203. 68 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 09:56 ID：.SoRMrrr0
204. やっぱりだいぶズレてんなぁ。
日本で結果主義やり始めると、上にキチガイが集まるんだよ。
アメリカだったらダメならクビ切れる法律や文化があるからそれができるけど、
日本でそれやると東芝やシャープみたいになる。
皆アメリカ式を奨励して失敗した過去があるんだよ。
三菱なんて試験と人柄評価ばっかりやで。
205.
206. 69 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 09:59 ID：cSFw9pvc0
207. 通勤時間は本当に無駄。
208.
209. 70 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:03 ID：rLV8Ul.c0
210. 自営業してる身から言わせてもらうとそんなに文句あるならやめればいいのに。
というか結果が評価されてないって言えるほど皆結果出せてるの？妄想で語ってるんじゃ無いの？
昔勤めてた会社は結果出せてる奴が給料よくて希望があれば昇進しやすいようになってたから皆の言うう効率悪いのに評価されてるっていうのがよくわからない。
まあ俺は能力が低くて付いていけなくて辞めた口だけど。
211.
212. 71 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:10 ID：Qq39ab7M0
213. 日本での出世のコツは、犯罪手前までの媚びと贈り物です
仕事の出来は２の次、成功する事より失敗しない事は１０００倍大事
衰退して当然
214.
215. 72 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:15 ID：8YN1H.900
216. ※70
辞めても同じような企業しか無けりゃ意味ないよな
文句ある人が全員、起業して自営業してたら路頭に迷う人間三倍ぐらいになるんじゃねーか？
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:15 ID：MypNH3kQ0
219. 日本は政治も上層部も仕事しないから一人あたりGDPも韓国に抜かれる。
アメリカ、中国なんてもはや追いつくことすら考えられない。
外国に敵がいるんじゃない。敵は無能な日本人だよ。
日本の価値を貶めているのは他でもない日本人。
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:16 ID：adRB8Ens0
222. ネットで文句たれてる奴が優秀だとはとても思えない問題
223.
224. 75 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:16 ID：kwxuU8Oo0
225. 学校教育からして、そういう感じだからね。
テストで点数がいい子＜素直でテストの点数が少々悪くても提出物をきちんと出す子
だから。
本来ならばテストも提出物もバランスよく見なきゃいけないところが、態度で評価する部分が大きい。
評価する側も成果を上げていなくてもがんばっていればよしとする価値観が
身体に染み付いちゃっているw
226.
227. 76 名前：痩せたブタ2015年12月30日 10:17 ID：r.mrqXBI0
228. もう残業代を給料の一部として考えている人いないじゃない、俺の前居た所は会社・組合双方から「何故残業する？」「何で有休使わない？」「予算枠以上の人手いらない！」つまり残業しなければ仕事が終わらないのは“無能”の評価で定年２〜３年前は「早期退職制度を整えたので考えてくれ！(天下り付き)」これ15年前の話でその時自分は会社と直接契約をした副社員(その会社だけの呼び名かな？)課長(約50人の長)やその他の責任者から会社に正社員の推薦をしてもらったが不景気でダメだった、その会社は工場みたいな組織だったから残業はするな！しかし納期は守れ！の雰囲気だったから他とは違うけどサービス業とか夜遅い職業以外で残業する人が評価高いなんて「昭和？」今更なぁ〜、「公務員か？」「残業できるなんて納期に余裕が出来て有り難い！」と自分は思う、
229.
230. 77 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:18 ID：kKrm3Nxv0
231. 米5 おおう…起きろネロ、寝るなネロ
232.
233. 78 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:21 ID：nc4AO2cc0
234. 俺らが20代の頃から言われてた事だけどな…
その時も40代、50代を槍玉に挙げてたけど、いざ自分らがその立場になると皆変わっちまうんだよ(悪い方向に)
自分で起業して思ったのは、コスト管理を常に考えて動けるような人材を育てる事が一番大事だと思うよ。そこを叩き込まないと何時までも悪い習慣がループする。
235.
236. 79 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:21 ID：EJJdetUO0
237. スーパーとかコンビニで働いてると要領悪い、効率悪い奴が上司や年齢的に上の人が多いから言いたくても言えないんだよな
まずは言える環境が無いと日本は良くならん
これだから悪い連鎖が続く
頭が悪くて理解力も無い奴が上司になると凄く丁寧(わかりやすくとは言ってない)に説明しても、「(こいつ何言ってるの？)」的な目で見られるから仕方ない
アホは働くな、と言いたい
238.
239. 80 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:22 ID：HEQFpqZ70
240. 新卒で入った大企業に残業代を稼ぐ人が沢山いたな。
危機を感じて二年で転職、そこから外資畑だけど正解だったと思う。
というか、ソフトウェアエンジニアは外資のが待遇ええよね、、働く環境含めて。
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:28 ID：BE5xzMnr0
243. ※75
テストだけで評価されるならともかく、学校では普通、提出物とテスト両方で評価されるだろ
テストだけ出来ても提出物というもう半分の仕事を放棄していれば評価が下がるのは当然
244.
245. 82 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:29 ID：78BOg8Hs0
246. こういった考えは、企業には議論として何度も出ているよ。
でも、現実には、出来る部署と出来ない部署があって、出来ない部署からすると、不満が大きく発生して、その分、手当などに還元したら、通勤時間も給料が発生してることになり、距離や通路、乗り物等で、仕分けしないといけなくなる。更に、仕事での成果物報酬については、誰がどの部分を担ったかを、査定するうえで、物に対して何時間かかったか？いくらで開発したか？それをいくらで売ったか？など様々な事を一人一人で精査することになる。要するに経理の人間を今より何倍も増やさないといけないし、管理も非常に大変で必ず、不正、間違いが頻発する。
それよりは、管理しやすい、会社に来てからが評価対象、厳密な個人査定より部署内で担当していた内容やチームで評価したほうが、ミスも少なく管理し易いと、まとまる。
厚切りさんも、トップで起業家やってるんだろうけど、やらないんじゃなくて出来ない企業や産業が多いという見方しないと、クリエイティブ系なのか知らないけど、センスだけじゃ通用しない地道な仕事も理解して欲しいね。
247.
248. 83 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:30 ID：Kr1p6bqn0
249. アメリカは仕事の担当が細かく決まってて、雑用は雑用係がするんだろ？
日本の会社は雑用係がいないから、自分の担当の仕事以外に雑用する必要があるんじゃなかろうか。
250.
251. 84 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:32 ID：SdfiIG5CO
252. どうして厚切りジェイソンは日本で働いてるんだろう(´・ω・｀)
253.
254. 85 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:36 ID：Prh4b2mn0
255. この外人さんも木を見て森を見ずって感じダナ
どこの企業か教えてくれ
256.
257. 86 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:38 ID：5p17mjxj0
258. この記事に賛同してるやつ多いみたいだけど、
結果残せてない癖に頑張ってんだからサビ残してんだから給料上げろって言う奴も多いだろ
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:39 ID：J.vYTJ.J0
261. 成果主義にすると
下を教えなくなって
助け合いもしなくなって
なかま→ライバルになる
個人技に自信があるなら外資にいくか、独立するかだ
262.
263. 88 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:40 ID：wXzv4B7.0
264. この人が役員してる会社ではその主張通りのことしてんだよね？
まさか・・・してないなんていわないよな？
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:42 ID：fvlaUxYB0
267. いやなら独立しろよ
268.
269. 90 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:46 ID：AhRT58H30
270. 文句だけじゃなくもちろん実践してるんだろうから自分がやってる実例を懸案事項や問題点も含めて示してくれないと、そうしたいと思ってる経営者もやりようがなくて困ってるだけかもしれないじゃ無いか
どっかの政党みたいに単にdisるだけなら机上の空論、詐欺的ギミックでしか無い
271.
272. 91 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:46 ID：eX0hbmkh0
273. ダラダラとでも残業しないと生活できないような給料が問題なんだよ
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:49 ID：KjrFPxn30
276. ほらほら頑張って反論しろよ逆張り大好き意識高い系民
277.
278. 93 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:49 ID：.kvY6yh.0
279. 残業する言い訳がお客さんのためだもの。無くならないよ。
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:53 ID：AmrcAcSr0
282. すぐ首に出来ないのに欧米の真似をするから整合性の無い歪な構造になる。
首にできないから活用出来ない（使えない）人材は、使えない人間が集まる部門に送り出される。
使えない人間が集まる場所（使えない人間でも出来る仕事）は、システム化の余地がある。
しかし、首にできないから、彼らの雇用コストを企業が被る。
仮にシステム化すると、彼らの仕事をさせる仕組みを新たに構築するコストが発生する。
企業側の雇用リスクが半端ない。正社員になった瞬間に生まれる既得権益が強すぎる。
283.
284. 95 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 10:54 ID：suK2xlb40
285. 仕事できる俺エライ→横柄な態度
若いうちはこれじゃ出世できない、上司にゴマを擂るスキルが必要
誰も教えてくれないけど必要なスキルだよ
286.
287. 96 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 10:56 ID：BSyhyUdO0
288. 一年普通に働いたら昇給3000円
操作ミスで100万損失出しても昇給3000円
289.
290. 97 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:03 ID：8nKHEjuo0
291. 移民ガバガバ入れたら変わるだろう
もっともその頃には国乗っ取られてるだろうけど
292.
293. 98 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:05 ID：.kHMo6NY0
294. みんな馬鹿だから、これからも変わらんやろ。
295.
296. 99 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:08 ID：gAt4Y3Rf0
297. 努力とは時間や労力をかけることじゃないのにね。
むしろそれらを如何に削減して成果を出すかが努力。
298.
299. 100 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:09 ID：wEN7n9GY0
300. 燃費良く長時間走れば文句ないだろ
301.
302. 101 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:11 ID：nOTPWK3J0
303. 家で仕事なんて、はかどるわけがないだろwww
理想論
304.
305. 102 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:14 ID：rhELcvDD0
306. 自分で会社作ってやれば良いのに
307.
308. 103 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:15 ID：oAPjNrov0
309. で、そのためにはどうすればいいの？
綺麗事並べるだけなら誰でもできるよね？(18歳)
310.
311. 104 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:26 ID：HlpEGFS40
312. ワイ外資勤務、日本企業勤めの友人の愚痴の90％に同意できない
313.
314. 105 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:27 ID：BZmJiYJ90
315. ※103 あと四回くらい見返したら？色々書いてあるよ
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:29 ID：9uzAFuIZ0
318. だな
残業しないと給料上がらない
仕事を早く片付けないと評価が下がる
早く片付けると残業することがない
何この矛盾
319.
320. 107 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:34 ID：.3pwDSVX0
321. 在宅ワークなら子供いても出来ていいなと思うけどなぁ...(′･ω･`)
でもな、子供小さいと実際は仕事どころやないんやで...(′･ω･`)
邪魔されて仕事なんてしてられんわ...(′･ω･`)趣味すら出来ないのに(′･ω･`)
...税金上げるのやめてくれればそれでいいんだけど...(′･ω･`)戻してくれ、せめて3パーセントに...(′･ω･`)
子供幼稚園に入れる時働くとこ決まるかなー...(′･ω･`)どこが雇ってくれるだろうか...(′･ω･`)
そんな不安ばかり。日本はこの先もう駄目なんじゃないかってなってるわ。
322.
323. 108 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:34 ID：NGgQ6wt80
324. 前の職場で先輩と仕事を半々に分けて自分の分を納期に間に合わせたら、
先輩の分の仕事の残りを全部押し付けられてその分は納期に間に合わず苦情がこっちにきた
ババアがトップの会社は駄目だと実感したわ
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:35 ID：.kvY6yh.0
327. 労働基準法変えて、勤務時間8時間を無くせばいいんだよ。その代わり、業務量で給料を決める年俸制にする。
328.
329. 110 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:38 ID：k57XfuxV0
330. かと言ってここで「正論！」とか「そのとおり」書く連中もその歪んだシステムを変えようとはしないしそんな気も無い。「だれかなんとかして」だ。他力本願。
今の日本人はそういう民族になってしまったのさ。いずれ中国に飲み込まれるが、心配いらん。アメリカの犬が中国の奴隷になるだけだし、順応力の高い日本人はその環境にもすぐ適応して従順に惨めに生きていくだろうから。
331.
332. 111 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:40 ID：x1HvT.rT0
333. え、家で仕事するのやだわ
通勤が長くないところの会社探して応募したし
334.
335. 112 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:41 ID：5WSRE1cW0
336. などとコメントしてる奴らのうち何人が無職か、分かるかな？
337.
338. 113 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:42 ID：lHGysR370
339. まず結果出すのなんて当たり前
定時内で仕事は当たり前
気づいたら帰ってるようじゃ頑張ってることに気づけないって環境だからな
いや間違ってる文化だと思うけど
ただ家から繋いで仕事とか簡単に言うけどそれできるようにするのがどれだけ難しいか分かって言ってるのかな
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:47 ID：i8dG.WHY0
342. 燃費の悪い車しか作れないアメリカ人に、労働環境のこと言われてもお笑いとしか思えない。
トヨタに勝ってからデカい顔しろよ。
お前の国は、インディアンから強奪した肥沃な土地で発展しただけだろう。
343.
344. 115 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:49 ID：yCxfwozX0
345. その通りだ！と騒ぐやつに限ってアウトプットで評価されるようになったら何が出来るって訳でもない自己評価だけ高い無能社員。
有能なやつは不平不満をためてまでそんな組織に居続けないだろ。
346.
347. 116 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:50 ID：TVFwJZWY0
348. 農耕民族だから周りに気を使い目を気にして
付き合い残業とかもする。
しないと仲間はずれにされちゃうからな。
飯食いに行くにも男なのに連れだって行くようになる
窮屈な事だよ
349.
350. 117 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 11:52 ID：Bw.FxYZw0
351. 残業文化が全て悪とは思わないが、基本こんなんで生産性は上がらない
将来会社の上に立てたら改善していきたいな
352.
353. 118 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:53 ID：YDL.L0DT0
354. 役員が企業側をディスってんだから、周りにそういう会社が多くて、あんたら潰れるよって心配してんじゃないの？実際、大会社もどんどん切り売りしたり経営統合したりしてるよね。
まあそらそうだよ、成果＝収益であって成果なしに経費だけ払い続けてりゃ、そら痩せ細っていくわ
355.
356. 119 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:54 ID：GqKzkJFx0
357. それなら淘汰されるはずなのに、どうして生き残ってんのさ？
具体的なものを提示しないで自分の持っているイメージだけで日本叩きがしたいだけじゃん。
それに、会社に来させるのって、セキュリティ確保のためには、低コストだぞ。
358.
359. 120 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 11:57 ID：buiGarKX0
360. よし、ホワイトカラーエグゼンプション導入やな
これなら残業評価なくなるで
361.
362. 121 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:00 ID：WB5lTZFF0
363. 面接してる人事ら相手に「面接のときの印象と入社後、思った通りの人物だったか」っていうアンケートを定期的にしてるらしいが、アンケートの答えは大半が「いいえ」
見抜ける能力もないくせに人事、そしてまともな人事ほどすぐやめるらしいねｗｗ
364.
365. 122 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:08 ID：pKCVHM9d0
366. 口だけで実際に抗議する人はいないんだよなー
367.
368. 123 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:09 ID：7JfPrNPnO
369. この人なぜ日本にいるんだろう
結婚して子供もいるけど芸人としてブレイクしてるわけでもないし日本にいる必要性を感じない
日本にこだわる必要ないくらいのスペックなのに逆にもったいなくないか？
370.
371. 124 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:12 ID：LdX7.h7P0
372. もう総理になってくれ！良いものは残して
効率悪い後進的な仕事の文化をぶっ壊してほしい
373.
374. 125 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:14 ID：6WuP9tgi0
375. もう日本も変わってきつつあるじゃん
格差拡大で、貧困層と富裕層がはっきり分かれつつあるし
もっと奴隷と富裕層と階級が明確化したら、能力ある人にはいい世界になるんじゃないかな
アメリカとか韓国みたいに
376.
377. 126 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:15 ID：BUe7E6030
378. 40から上がバカだらけなことにいつ日本は気付くだろうか。
ゆとり世代よりダメ親世代って言った方がしっくりくる。
上の機嫌をとるだけだった連中が上司になってるだけだからタチ悪すぎる。
379.
380. 127 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:24 ID：AZZiOHrWO
381. なんでこいつらこんな流されやすいの?仕事してるやつが偉いって訳じゃないってのに同意してるだけだろ
正論ってほどでもないだろ色々事情がある
382.
383. 128 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:26 ID：VaByFc1O0
384. ※121
アハハ、他人の人格・能力を見抜くなんて神様しかできんよ。
それに人は時とともに変化する。良い方向にも悪い方向にも。
あくまで確率だね。だから蓄積データと経験から確率の高い母集団（難関校、有名体育会）から良さそうなのを採用する。
俺も人事の端くれだけど、人を見抜くなんて無理だし、見抜ける人を見たことも聞いたこともない。
たぶん世界中にいないと思う。もしそういう能力があればアメリカＣＩＡからスカウトされるよ。
385.
386. 129 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:27 ID：wVc1hDeN0
387. ※21が酷すぎる
388.
389. 130 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:29 ID：3GsbXRww0
390. 評価する側が無能な経営陣だから、自分と同じような無能な部下を高く評価するんだよ
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:31 ID：iumK6Glk0
393. お前らが起業してそんな会社勤めつぶしてくれ
394.
395. 132 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:32 ID：3.7kakYQ0
396. そう言ってるオマエラも十数年後には若い連中に同じ事言われんだがなｗ
397.
398. 133 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:35 ID：cQ9aub4p0
399. 最近、彼をCIAのスパイで日本の雇用形態を破壊しにきているという説
結構好き
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:36 ID：Ie4Sn4Q60
402. なんで在宅で仕事すると子育てする女性が助かるのかね？
子供の面倒見ながら仕事しろってこと？
だったらまずは男がやってよ。職場に子供連れて行けばいいじゃんｗ
職場と家はわけたいよ。2時間通勤も嫌だけど、休息の場である住居に職場があるのも無理。
一戸建てだとまた違うのかな？ 狭いアパートじゃ無理だよｗ
403.
404. 135 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:36 ID：4tc7TKin0
405. アベノミクスだ一億層活躍だってんなら、労働環境と労働評価の抜本的改革が必要だってことだな。この分野ではまだまだ成長の余地があるんだから、法規制は無理でも政府主導でキャンペーンやってほしい。
406.
407. 136 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:36 ID：hhtOOxgm0
408. 釣られすぎ。外人の言うことだし。
409.
410. 137 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:39 ID：UOOqnS.o0
411. 短時間で生産性の高い仕事ができると勘違いしてる奴の多いこと。
そんな人間は、とっくにお前らの階層を抜けて上へ行ってるんだよ。
412.
413. 138 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:43 ID：5H66UCbv0
414. テレワーク、クラウド、そんなもん取り入れられる職場がどんだけあんだよ
現実として問題あるから普及してない、理由がちゃんとあんだよ
一緒に仕事する上で、ヤル気や姿勢は無視できないこと、人間だから心があるからな
能力が多少低くても、そいつをすくい上げて一緒にやっていく、お互い様だからな
アメリカ人にわかってもらわなくていい
415.
416. 139 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:46 ID：SdbdU.iD0
417. ※134
ま?ん笑はあれも嫌これも嫌言うだけで自分の中で相手の話を上手く消化吸収しないんだな
418.
419. 140 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:47 ID：WhAwiuUM0
420. ぐろーばるすたんだーど。に夢見過ぎなんだよなぁ
日本の現行システムが決して良いとは言えないが、
欧米と全く同じスタイルになったら規模の小さい小国スタイルに成り下がるだけなんだよね
421.
422. 141 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:58 ID：.o6lEl370
423. デスクワークでも職種による気がする。
確かに古い形態はあるけど、人間関係の繋がりに重点を置く人が多いから、これだと器用じゃない人はそれそこ淘汰されていくんじゃない？
424.
425. 142 名前：名無しのハムスター2015年12月30日 12:59 ID：VTTalG6s0
426. 日本切りジェイソンになって来たな
427.
428. 143 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 12:59 ID：wA4.G9B80
429. 無能な俺は頑張ることしかできないんだが
それでいて周りと比べて何も出来ないのに待遇が特に変わらない事に逆に人間的な劣等感に悩まされ続けてる
この風習のおかげで何とか食いつないでるけど日本に生まれてなかったらとっくにクビ切られて死んでるだろな
430.
431. 144 名前：ハムスター名無し2015年12月30日 13:01 ID：CXRVz2ej0
43
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