割と『努力』って無意味だよな
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年12月21日 22:35
4. ID:IXNmjFbv0
5. 努力は宝くじを買うようなものって例えが一番しっくりくる。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2015年12月21日 22:38
9. ID:rfR4Cljo0
10. 面倒くさくなって読み飛ばしたけど、
卑屈に見える割には志の高い人だなーと思った。
要するにこの人の言う努力って
一生懸命努力してプロ野球選手目指したけど
諦めて野球のコーチになっただとか、
一生懸命努力して世界一目指したけど、
ボルトには勝てなくて日本一止まりだったとか、
「一握り」の世界を焦点にした話だよね。
凡人の俺にはその一握りの世界に入ることだけが
幸せだとはとても思えないけれど、
この人は何か大きな挫折でも味わったのかな。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年12月21日 22:40
14. ID:SZ7qXJwS0
15. その画像のおっさん意味は伝わるけどキメ顔ですべからくの用法間違ってるのいつも気になる
16.
17. 4.VIPPERな名無しさん
18. 2015年12月21日 22:41
19. ID:hizhZztL0
20. 努力しても無理なことがあると知れるから、
自分本位で考えれば努力には十分意味があると思うで
そりゃ他人本位で見れば無意味かも知らんが
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年12月21日 22:42
24. ID:HztPJEIi0
25. 自分が努力してるなんてまったく自覚していない「熱中」が
成功のもとなんだと思うんだが。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年12月21日 22:43
29. ID:pKUfFBbN0
30. 実は
「努力」そのものは重要では無く
努力したという「自尊心」の方が大切なんだけどね
他者同士が同じ事やっても結果が違うのはこの差だったりする
31.
32. 7.ななしさん＠スタジアム
33. 2015年12月21日 22:44
34. ID:maen..BN0
35. なんでも物事を単純化してドヤ顔するやつは馬鹿だってわかんだね
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年12月21日 22:46
39. ID:XoYajzs30
40. そりゃまぁ努力しただけじゃ世界のトップレベルに食い込める筈もないが、そんなことで（凡人の）努力が無意味って結論に至るのはちょっと乱暴な気がするな
本気の本気で努力すれば、それだけで精神的な実りを残してくれるんじゃないか？たとえ結果が伴わなくても
結局は本人の気持ち次第だから、努力を無意味なものとして考えるのもまぁ間違ってないと思うけど
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2015年12月21日 22:46
44. ID:oMpQgODf0
45. 言ってることには共感できるけどじゃあどうすればいいんだってところに触れてないから
喧嘩売ってるだけになってるな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年12月21日 22:48
49. ID:j5b2immN0
50. 目的に向けてするあらゆる行動が努力
目的達成に対する貢献度がどんなに低かろうと少しでも能動的に確率を上げたいなら努力以外にはない
努力がどれくらい求める結果に貢献するかは目的や努力の内容次第であって一概に努力を他の要素と比べるべきじゃない
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年12月21日 22:48
54. ID:smwmTMIu0
55. こいつ頭悪いな。
努力はデフォルトでするのが当たり前と言っておきながら、しない奴は屑とか意味分からん。
努力はみんなしてるんじゃないのかね？
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年12月21日 22:48
59. ID:xMRz9KOg0
60. 野球選手だのボルトだのぶっ飛んだ例え出してるけど別に大成功しなきゃ無意味ってわけでもないだろ。
「デブが努力してダイエットしてモテるようになりましためでたしめでたし。」って話でも努力して成功した例だし努力の重要性を説くに十分だと思うんだが。
61.
62. 13.ななしさん＠スタジアム
63. 2015年12月21日 22:49
64. ID:maen..BN0
65. 己の才能の上限を知るのが努力であり
己の才能の上限を知ることは終わりじゃなくて始まり
真の努力はそっから始まる
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年12月21日 22:49
69. ID:.OFQviCn0
70. そもそも努力っていうものが、やる気っていうのと同じくらい曖昧で中身の無い作られた言葉なんだよ
努力のさじ加減で物事を計ろうとするのは大間違い
やる気が無い、努力が足りないと叱咤すればいかにも正しく聞こえる
さて、得をするのは誰か
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年12月21日 22:49
74. ID:6rswKhQb0
75. この手の話は結局、誰もが認める成功者が言わなきゃ納得せんし
誰もが認める成功者でもお前のは才能やろとツッコむ人も根強いから
話すだけ無駄な努力
まぁ人生で必死こいて努力した覚えがない自分が何となく思うのは
努力は無駄と言い切る奴はクズだし、努力努力うるさいのは友達にはなりたくないってな具合
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2015年12月21日 22:49
79. ID:.FWo.WsY0
80. 基本遺伝だから、今努力すれば子孫がその能力で、覚醒するかもよ？
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年12月21日 22:49
84. ID:0PIgocU.0
85. 経験論だけど努力してえた物より才能でえた物のが上だったな
86.
87. 18.名無し
88. 2015年12月21日 22:50
89. ID:tVVyQ4Bg0
90. 否定しかしないな
91.
92. 19.名無し
93. 2015年12月21日 22:51
94. ID:cxKLh6jI0
95. ある芸人が言ってたが、努力は全員が最大限を常に尽くしている事が前提なので、成功するか否かに努力の要素は無関係。
最後に決めるのは“才能”だと。
努力すらしない人はそもそも成功する願望など持つ資格すら持たず論外だ・・・と。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年12月21日 22:51
99. ID:sqffkO.G0
100. 米6 同意。
大抵の人は努力した事実が自信になってその後の人生に影響するんだと思う。自己満足だとしても。
一握りに入りたくて努力して挫折した人も、努力した自分を認めてあげて次に進んで欲しい。
努力した経験が無いくせに努力はどーせ無駄と言う人間は軽蔑する。
101.
102. 21.名無しさん
103. 2015年12月21日 22:51
104. ID:XMMTV6ND0
105. 無理なことはせずに自分の形に合った目標を目指して、その目標にあった形の努力をして気軽に生きてりゃいい。
?のネジに＋ドライバーを押し込もうとしたってどうしようもないんだからな
自分にできる目標だけ抱えて努力してりゃいいんだよ。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年12月21日 22:51
109. ID:FwryPzR30
110. よく努力してなさそうな連中に文句言う奴がいるけどそういう奴らって
自分が育ちの面でどんだけ恵まれていたかっていうのをよく理解してない
んだよね。そういうのを言い訳っていう奴らもいるけどそれすらも言い訳
じゃなくて事実ってことが理解できないんだよね
111.
112. 23.絶望的名無しさん
113. 2015年12月21日 22:52
114. ID:gpTr4WRw0
115. 努力なんて必要ない。
楽しめるかどうかが問題。
限界値はあるだろうが、楽しめれば伸びるし、たとえ頂点に行けなくても満足できる。
そして満足して人生を終えられれば十分だ。
116.
117. 24.ななしさん＠スタジアム
118. 2015年12月21日 22:52
119. ID:ONWZ6DBG0
120. 脱落する奴は勝手にしてりゃいい。
121.
122. 25.ななしさん＠スタジアム
123. 2015年12月21日 22:52
124. ID:maen..BN0
125. 才能だの努力だのってグダグダ言ってる時点で論外だろ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年12月21日 22:52
129. ID:F1OQReZS0
130. 努力した結果が遺伝すると思ってるのが致命的。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年12月21日 22:52
134. ID:QQq8.XIy0
135. スレ主が例に挙げてたボルトだって脊髄が歪んでいて競技向けじゃなかったんだぞ。
そういう意味ではボルトも芽が出る前は才能がなかったということになるんだからな。
まあボルトは逆にそれを武器にするよう頑張ったたそうだが・・・。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年12月21日 22:53
139. ID:AtdMStyK0
140. 結果を出すまでが努力です
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年12月21日 22:53
144. ID:ajez4yoZ0
145. 努力って何？
努力（どりょく）とは、目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること[1]。
ゲーム好きで毎日やりまくってて特に目標も立てず周りを意識せず世界1位になってた場合は努力？
146.
147. 30.名無しのはーとさん
148. 2015年12月21日 22:54
149. ID:7FpcWNnj0
150. こういう事言うヤツに限って精一杯努力した事無さそう。
精一杯努力した人間は、自分のこれまでの努力を全否定するような事を易々と言わないと思う。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年12月21日 22:55
154. ID:.2h.Ak4q0
155. 甲子園で優勝したくて死ぬほど練習して３年間ベンチで終わる人間がいる。
結果論では無意味だろ。
でもその３年間は他の事に活かせるかもしれない。
だから無駄とは言い切れない。
教育に結果論を持ち込むのは諸刃の剣やね。
156.
157. 32.ななしさん＠スタジアム
158. 2015年12月21日 22:55
159. ID:NfKIt5J30
160. そら（トップクラスの人間になることだけが価値だと考えてるイッチに）そう（何を言っても無駄）よ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年12月21日 22:55
164. ID:AJVnmqDI0
165. 努力の真の意味はただがむしゃらに何かに取組むことでなく、考える種を作ること。それと知らず努力のみに一意専心いそしむ人間に努力は牙を剥くが、考えることを怠らない人間には福音を授ける。努力は裏切るが考えるは裏切らない。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2015年12月21日 22:56
169. ID:F1OQReZS0
170. 何人かが言ってるが、努力は遺伝しない。
次世代には繋がらない。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年12月21日 22:57
174. ID:iYc2tLX30
175. 時間を有意義に使えない人間の言う無意味がどれほど高尚なもんなんだろうな
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年12月21日 22:58
179. ID:i4Yldy4W0
180. 向いてると感じてこれしか無いと言う自分の才能を探し続けないと希望無いし、生きてても他人の失敗しか楽しくなくなるだろ。
タダのクズじゃん。
181.
182. 37.名無しさん
183. 2015年12月21日 22:58
184. ID:9e17g.nI0
185. 言わんとすることは分からないでもない
昔、作家の栗本薫が、小説批評の場で
「アマチュアレベルだったら才能の有無なんて大した問題じゃない
才能が重要になるのは、もっと上の方の、残酷な場での話」
って書いてたけども
>>1が問題にしてるのは、この「もっと上の方の、残酷な場」でのことだろう
186.
187. 38.名無しのはーとさん
188. 2015年12月21日 22:59
189. ID:OSvq3fwR0
190. ※1
俺も同意
そして、その動画好きだ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年12月21日 22:59
194. ID:.gPeAvUQ0
195. 努力を無駄とか言っていいのは
10年は一つの事に打ち込んで努力し続けた人間だけ
こういう事を言う奴は数カ月頑張っただけの事を
数年頑張った奴と比べて負けて才能だのなんだのと言って諦める
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年12月21日 22:59
199. ID:ozyZxKPl0
200. でも俺が努力してもボルトには勝てないじゃないですか
201.
202. 41.名無しのプログラマー
203. 2015年12月21日 22:59
204. ID:mD8sVhiF0
205. といっても、自分の限界値近くまで努力して上げるのって結構重要だと思うけどな。同じ位の才能のやつ並べればそりゃ努力している人のほうが平均的には良い待遇についているだろうし。まあ、努力の方向性を間違わなければだけど
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年12月21日 23:01
209. ID:ZeMrQEBQ0
210. 金メダリスト以外は全員運動オンチなのか？
一番人気のアイドル以外はみんなスタイル悪いドブスなのか？
違うだろ。
金メダリストには遠く及ばずともスポーツマン、はいるし、
アイドルにはかなわないけどスタイルいい美少女、はいる。
「トップを取れないから無意味」ってのは暴論だと思うぞ。
プロ野球選手になれないから野球の練習は無意味？
県大会に優勝したいという目標を叶えるための努力の、
何がどう無意味？ って話だ。
ちゃんと正確に言えよ。
「分不相応な目標だけに限定した努力は無意味」とな。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年12月21日 23:03
214. ID:9lNwoeGJ0
215. じゃあ1はいずれ死ぬんだから今すぐ死ねばいいいのにw
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年12月21日 23:03
219. ID:5NgGoaCj0
220. 品種改良の話かな？（すっとぼけ）
そもそも結果が伴わないものは努力として認められないし
それすら努力と言ってくれるのは哀れみやで（世間の寒風）
イッチはまだまだ理想を持っとるんやな
221.
222. 45.軍事報の准将
223. 2015年12月21日 23:03
224. ID:QEEE8Q.P0
225. 努力自体が無意味なのではなく、才能がなく伸ばせない能力に費やす努力が無駄
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年12月21日 23:04
229. ID:dMA3G.cl0
230. 高校生ダルビッシュ「努力？」（パチ屋でタバコ吸いながら）
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年12月21日 23:04
234. ID:G9jN.itJ0
235. 努力で能力は育つけど才能の限界値が伸びるわけじゃない
自分の才能以内がゴールなら意味がある
才能以上のことをゴールにしているなら無駄になる
才能センスは先天的なもので後天的にどうにかなるものじゃない
236.
237. 48.名無しのはーとさん
238. 2015年12月21日 23:05
239. ID:OSvq3fwR0
240. ん-、10年努力ねぇ
10年努力して、なんにも成果無かったら人生詰むんだがな
こういう月日を論拠にして、お前は努力しなかったっていうやつ大嫌い
成功するまでやめなければ成功するとか言ってる馬鹿とおんなじじゃん
241.
242. 49.名無しさん
243. 2015年12月21日 23:05
244. ID:9e17g.nI0
245. ※12
デブとダイエットの例えで言うなら
>>1が言いたいのは
デブスがダイエットして、スリムなブスになりました
ダイエットはしたものの、ブスだから結局モテません
あれ？ これってダイエットした意味あった？
ってことじゃなかろうか
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年12月21日 23:05
249. ID:BHOFe0Ou0
250. そもそも何でトップ取らないと意味ないみたいな話になってるのかが意味わからない。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2015年12月21日 23:05
254. ID:N7Ek7mfg0
255. アホの１が「無意味」とか言うから
しょっぱなから自分自身で無意味ではない感じのこと言うとるし
アホやわーほんま
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年12月21日 23:06
259. ID:s4eGS7Vt0
260. つまり、次世代のために捨て石になれ、ってことかな？
それは違うと言われるかも知れないが、進化も各世代の努力というか、執念の結果ではないかと。例えば、キリンの首が長いのも、「あと、もう少し首が長かったら他の動物がありつけない葉や芽が食べれるのに」と懸命に首を伸ばし続けた何代にもわたる努力の結果ではあるまいか？と勝手に想像してみる。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2015年12月21日 23:06
264. ID:xMRz9KOg0
265. 毎日30分自習するのも努力でその結果試験に合格出来たのなら努力は無駄じゃないよね。
マンガみたいに血反吐吐く特訓ばかりが努力ってわけではない。
266.
267. 54.名無しさん？
268. 2015年12月21日 23:06
269. ID:5DrrzU440
270. 彼もまたむいみちゃんと戦い、剣を折られたのだよ…。
彼女は強い・・・まだ勝てない・・・。
271.
272. 55.名無しの偉人さん
273. 2015年12月21日 23:07
274. ID:q0Bn.uWS0
275. 何回同じ話繰り返すんだ無能
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2015年12月21日 23:08
279. ID:c9VrGCIJ0
280. マツコの番組でタンクトップの兄ちゃんが
出来る奴は必ず何か理論をやってるつってたな
足がくなりたいなら早い奴のフォームを研究しろとかで
ウサインボルトも軸足に力入れるときそっちの腕を全力で上に上げて
そっちの重さ一時的に軽くして力のロス防いでる
無意識か意識的か知らないがトップの人間は何らかの理論を研究実践してるっていう
あれはマツコじゃないが小学校の体育で必要な話だと思った
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2015年12月21日 23:08
284. ID:qMBPnojU0
285. 俺は知っている才能があると言うのは努力の方向性を知っている者の事であると
俺には一つの才能があるが実際にそうだった
286.
287. 58.名無しのはーとさん
288. 2015年12月21日 23:09
289. ID:OSvq3fwR0
290. 後、努力は無償のものであると考える奴も大嫌い
努力するにもコストは必要なんだよ
そして、その努力で才能が開花するかどうかなんて
人の身ではわからない
更に言うと、その才能でコストを回収できるとも限らない
それでも、努力をしろというなら、努力してる奴にコストを払ってやれよと思う
大半が無駄になるが、努力する人はそれを支払ってるんだから
他人に努力しろという以上、コストを払ってやれよ
言うだけじゃ、誰も努力しねえよ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年12月21日 23:10
294. ID:v25u2avl0
295. つ、つとむ(ry
努力大事！
296.
297. 60.名無しさん
298. 2015年12月21日 23:12
299. ID:02gjkVLP0
300. 人間能力の限界点は遥か先にあって、そこに辿り着くまではずーっと他人と競争状態でしょ、諦めた方が先に落ちていく
てか、自分の限界まで努力した人間ってそういないだろ
301.
302. 61.名無しのプログラマー
303. 2015年12月21日 23:14
304. ID:2XcJd3XK0
305. ※58
お前みたいに努力するのにあれが必要これが必要なんて言ってる奴は
例えそれを与えられたところで
今度は別の言い訳を探して努力しようとしない
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年12月21日 23:15
309. ID:tERU...B0
310. 努力の結果が一級のものでないとダメという固定観念に縛られている奴はこうなる。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年12月21日 23:15
314. ID:jEdN0Hlt0
315. この>>1の根拠と主張が噛み合わない頭の悪さも、今まで努力した結果なんだから哀れだな
無意味な人生送ってきたんだな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2015年12月21日 23:15
319. ID:oPmxLUS.O
320. 努力しても人は飛べないから鳥には勝てない。
だから、努力は無意味ってアホじゃないの？
飛ぶだけなら飛行機でいいし、鳥が気に入らんなら皆殺しにすればいい。
方向性の問題って自分で言ってるじゃん。
鳥の真似してる時点で無意味な努力なだけ。
金メダルが欲しいなら、買収でもしろ。
他人に勝ちたいなら、そいつを蹴落とせ。
勝負で勝てないなら、ルールを変えろ。
無理な目標だから努力しても無理、だから努力が無意味って意味わからんよ。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年12月21日 23:16
324. ID:bl1F.UkJ0
325. 何かと思って開いたらただの言葉遊びでした
326.
327. 66.感想
328. 2015年12月21日 23:16
329. ID:NdBLJOHO0
330. 努力で上げられる能力は成長限界まで
成長限界が高いのは代々努力してきたから
一世代の限界は大したことない
ディスガイアでもやったんかね？
331.
332. 67.名無しのはーとさん
333. 2015年12月21日 23:16
334. ID:nBZYohFw0
335. 幸福と努力に相関関係がないから違和感があるんだろ
努力してもしなくても幸福の総量はかわらないよ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2015年12月21日 23:17
339. ID:tPWWqGgS0
340. >>そもそも死ぬ気で努力してる人間は自分は努力してる！なんて言わへんし
いや全然そんなことないだろ。努力ってのは大抵の場合自分に制限かけたり負担かけたりするんだから
それを辛いと感じずにやれるのはそれこそ天才だわ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2015年12月21日 23:17
344. ID:.88chEvf0
345. 努力したら次世代に引き継がれるって考えがよくわからん。
努力の結果は遺伝せんだろ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2015年12月21日 23:17
349. ID:nNMjZ7FR0
350. 自分の努力が足りなかったからって無意味扱いとか頭おかしいやろ。
無意味って自分で勝手に思い込んで今までの努力水の泡にしてんのは結局自分で、
悔しいとかの気持ちがあったら挫折してもそこから努力できる奴はできる。
言い訳してそこから逃げ出すのはガキのすること。
勝てないとか出来ないとか思いながらする努力が方向性の合ってる努力だと思ってんのか？
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年12月21日 23:18
354. ID:Sc9.yJq30
355. 才能の無い努力は無意味 かつ 努力の無い才能もまた無意味
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年12月21日 23:20
359. ID:.SehKDLp0
360. 多分世界一のやつはまだ途上の段階で、
「お前が死ぬほど努力しようが世界一にはなれんわｗ」
って言われてるやろ。 マーかってハンケチのかませみたいに
言われてたんやで、今年俸２３億や。
361.
362. 73.名無しのはーとさん
363. 2015年12月21日 23:23
364. ID:OSvq3fwR0
365. いや、努力が他人のせいで無駄になるなんてことはいっぱいあるが？
後、人間の限界なんて、結構低いもんだよ
まだやれる、もっとやれる
そう言って、死んでいった人間が何人いることか
できる努力には限界があるし、無限の能力なんか人間は持ってないよ
むしろ、努力すればなんとかなるって言ってるほうがガキじゃん
そりゃ、ガキならまだ時間はたっぷりあるような気になるからな
時間も決して無限ではないんだってことに早めに気づいたほうがいい
366.
367. 74.名無し板拾い読み
368. 2015年12月21日 23:24
369. ID:JBZGrLc20
370. やらないよりはマシだと思いますが。
最初からトップ目指してはじめて、スタート時点の自分が全然たどり着けない位置にいるとして、
そこで諦めるやつと諦めない奴では最終的なポジションは違うわけでね
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2015年12月21日 23:25
374. ID:.0icu1.a0
375. ※69
残念ながら運の良さは産まれた世代で決まってる
めっちゃ努力が楽な世代がどの世界にも必ずあって、その次世代となりうる人は何もしなくても金が手に入る（親がお金持ち、大企業にコネで入れる、など）
あと背が高い人はバスケットボール選手になりやすいとか、そういう個体差で有利な職業は結構ある
努力の無意味さは知らん。データが存在しない
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年12月21日 23:26
379. ID:Rv9A1lN10
380. 上限を知った上で努力が無駄と思うならそれは正解なんだよねぇ
381.
382. 77.名無しのはーとさん
383. 2015年12月21日 23:28
384. ID:OSvq3fwR0
385. もちろん、自身の支払える限りのコストは支払っていろいろ溜めした方がいいのは当たり前
そこは、それは自分自身で決めてやることであって、他人が努力してないとか、才能がないからやめろっていう資格はない。
もちろん、あくまでも自分自身の支払えるコストのうちに限られるがな
他人にコスト支払ってもらって
まだ、俺には可能性が
って言ってる奴は、さっさと諦めろとしか言いようが無い
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年12月21日 23:29
389. ID:eI0tnDXv0
390. 次世代のために努力ってのが意味不明。
世界記録保持者の親は、全員同じ競技の経験者なのか？
確変目指すなら、恵体DNA持ちと子供作りゃいいだけで、努力はいらない。
391.
392. 79.名無し
393. 2015年12月21日 23:29
394. ID:Cdq1QHLb0
395. 努力だと思った時点でダメだな、楽しいと思わないと。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2015年12月21日 23:29
399. ID:dSDrZjdN0
400. 何かから逃げる理由を探しているようにしか見えない
はいはい努力って無意味だよねー
満足か？
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2015年12月21日 23:30
404. ID:4YJ5Ulpt0
405. まず、どこからどこまでを努力と判定するか。
また努力と不可分の属性は何か？
厳密な努力を決めれば、◯◯努力など有効な努力集と無効な努力集を決めることができるだろう。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2015年12月21日 23:31
409. ID:33GZ9cZE0
410. 今までの自分をすべて捨てて努力したけど、結婚どころか彼氏すらできません。
確かに無意味かもしれません。
411.
412. 83.名無しのはーとさん
413. 2015年12月21日 23:32
414. ID:OSvq3fwR0
415. 次世代に繋がるっていうのは、効率的な努力の仕方が見つかるってことが言いたいんじゃねえの？
大抵の物事は、最初のうちは大半が無駄な努力なわけだ。
手段の数だけ、努力の仕方があるわけだからな。
そういう意味で言えば、努力に意味はあるよ。
データは、存在している。
そのやり方で努力しても無駄って、データがね。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2015年12月21日 23:32
419. ID:0z.VeWvY0
420. 結果が出なけりゃ無意味ってだけでしょ。
最初に目的とした結果が無理そうなら途中で方針変えればいいだけだし。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2015年12月21日 23:32
424. ID:Gpbehnkm0
425. どこを目指すかによって違う
世界トップクラスになることを達成したきれば才能ない努力は無意味だけど
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2015年12月21日 23:35
429. ID:CXLXSZuL0
430. 才能が全てを左右する様に言ってる時点で狭すぎる
無意味と言い切ると可能性0になるんだけど、それこそ考えにくいわ
結果ありきの中途半端な発言だな
431.
432. 87.名無しのはーとさん
433. 2015年12月21日 23:35
434. ID:QFE.2qrN0
435. 今現在 努力している人は、自分自身で「あー自分 今努力しているなー」って思っていないと思うよ。
ただ単に 「もっと○○する為に… こうしたらいいんじゃないか？ ああしたらいいんじゃないか？」と 試行錯誤している状態なんだと思う。
自分の上限値とか… 全然考えていないと思うよ。
436.
437. 88.アクアリウム名無しさん
438. 2015年12月21日 23:36
439. ID:wkwOVQbo0
440. 努力にこだわると成長は止まる
努力の分量を量り始めると己の努力を過大評価するようになる。
そして他人を見下すようになる
努力は勝率はあがるが成功は保証しない。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2015年12月21日 23:36
444. ID:1GVVBvuW0
445. ようは>>1のいいたいことはイチローの父を例に出すとわかりやすいかもしれない
＞イチローの父はイチローが小学校の三年生の時から中学に入るまで、学校から帰宅して日が沈むまで毎日、野球の練習に付き添い、また練習後は毎晩イチロー選手の足の裏をマッサージをしていた
チチローは野球選手としては平凡に終わりプロ野球選手にもなれなかったが次世代に継ぐ努力をしたからイチローが生まれた
チチローがイチロー級の選手を目指す努力をするのは無意味だが
イチローを育てる努力をしたことには意味がある的な
そういう意味で世代云々
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年12月21日 23:36
449. ID:7fLdD1ZE0
450. 努力も方向性が大事だわ。学生時代運動神経×&食細いのに運動部で、案の定結果でず自己満で終わった。文系の部活やったら運動部よりは努力が報われてたと思う。
451.
452. 91.名無しのはーとさん
453. 2015年12月21日 23:36
454. ID:OSvq3fwR0
455. まあ、目に見える指標があれば、物事は簡単だよね。
そういう意味で、偏差値って偉大だとは思う。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2015年12月21日 23:37
459. ID:on3p2c7X0
460. イッチは確実に理数系が出来ない
理論がまともに組み立てられない人間は、理数系が弱い
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2015年12月21日 23:37
464. ID:gXFTD4J.0
465. 努力をしない努力コレが最高に難しい
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2015年12月21日 23:37
469. ID:tZg.W4E60
470. 何か目標の向かい努力しする。しかし、結果は残せなかったが、その過程で身についたことが別の目標ができたときに役に立つってこともある
＞＞1が言ってる無意味は視野が狭すぎる。まったく使い物にならないことの方が少ない
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2015年12月21日 23:39
474. ID:jzPp2X2.0
475. 努力が無意味って思うのはまぁ分からんでもないけどやってもないくせに限界を線引きするのはみっともない
こういうやつはたかがゲームですらくだらない言い訳する雑魚のタイプ
そんなやつがプロ野球選手を努力の例に出すなど愚かしい
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2015年12月21日 23:39
479. ID:DV7oCrEZ0
480. この人のバックグラウンド知りたいわー。
何歳でどんな経験したんだろう
10代のたいしたこと無い挫折な感じするけど
50歳まで努力し続けた末とかだったら逆にすげー深いかもなー。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2015年12月21日 23:40
484. ID:33pas06z0
485. 陸上競技とかはだいぶ生まれ持ったものに比重おいてるけど結構努力に比重おいてることの方が多いと思うなあ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2015年12月21日 23:40
489. ID:u4GpaOby0
490. 泥酔したサラリーマンの千鳥足みたいによれよれの理論展開してんな
491.
492. 99.名無しのはーとさん
493. 2015年12月21日 23:40
494. ID:OSvq3fwR0
495. 才能が全てじゃない
それはいいことのように言うけど
逆に言うと、一定の努力でみんな同じ物ができるとしたら
それは、発展性のないつまらない物事で、努力する意味が無いってことでもあるんだが？
みんな、努力をするのは、己に才能があると錯覚しているからであって
才能など必要のないことに、誰も努力なんかしないよ。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2015年12月21日 23:41
499. ID:pGbh7vfK0
500. 努力が無意味というなら死ぬ間際までやってから語ってほしい。だいたい10年も鍛錬しないうちに語りだすがその程度しかしてないのになんで無駄と思ったのかなんて大体早熟なやつ見て心折れただけの脆弱な考えだ。
501.
502. 101.名無し
503. 2015年12月21日 23:41
504. ID:7RbZ09Ob0
505. 努力で上手く行った人は性格が悪く才能で上手く行った人は性格が良い
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2015年12月21日 23:41
509. ID:OBO5R17g0
510. 自分の限界値まで努力するって結構大変だぞ
できてから考えても遅くない
その努力を無駄にしない方法はただ１つ、やりたいことで努力することだ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2015年12月21日 23:42
514. ID:54U8AwmX0
515. 才能って言葉で妥協出来る奴は凄いと思うわ
なんにでも努力は必要やわ
努力できる才能？そんなんお前が怠慢なのを納得させるだけの言い訳なだけだろ
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2015年12月21日 23:42
519. ID:3xuH90A60
520. 例えば受験で通常より努力をして、レベルの高い大学に入ったとする
そうすると、周りは地頭では自分より上の連中ばかりになってしまう
自分より周りの人間全員がよく頭が回るんだ。これは地獄だよ
無理して才能以上のことが出来るかのように見せたところで
結局後で後悔するのは本人だよ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年12月21日 23:44
524. ID:1fF07Tkg0
525. この手の努力うんぬんの話題は結果論から入るし、とことんの努力もしてない奴だし、アホかと。
努力してもプロ野球選手になれないとか・・・
少年野球で一番だったが、名門中学でどれだけやれるか？
名門中学で一番でも名門高校でどれだけやれるか？
その名門高校は甲子園に行けるのか？
甲子園に行けてもドラフトにかかるのか？
野球選手になれても、一軍に定着できる奴がどれだけいる？
ましてや年棒が億行く奴はどれだけいる？
日本でトップクラスでもメジャーで沈んだ奴もいる。
結局、トップ中のトップになれなければ努力は無意味とか抜かすのか。
努力すれば野球は今より上手くなるやろ。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2015年12月21日 23:44
529. ID:fLiXWFH.0
530. 名誉なんｊ民でもある林修先生も言ってただろ
正しい場所で正しい方向を向いて十分な量なされた努力は裏切らない
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2015年12月21日 23:47
534. ID:be66gnAm0
535. 言葉遣いがキモイ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2015年12月21日 23:47
539. ID:odptNSPo0
540. 努力ｗ
それに価値があるのは学生かスポーツの世界くらいかと
大多数の凡人は努力しようがしまいが関係ないね
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2015年12月21日 23:47
544. ID:.ZZTsxH10
545. >>40
やってやるという明確な意志の元にトレーニングを積まないと、ボルトどころか小学生にだって負けちゃうよ？
546.
547. 110.アクアリウム名無しさん
548. 2015年12月21日 23:48
549. ID:wkwOVQbo0
550. 努力を話をするときってさ、
自分が100の努力をしたら180の努力をしたように話を盛るよね？
で周囲の人が自分と同じ100の努力をしても80くらいにしか見ないよね。
で直接会ったこともなければ努力してる姿も見てないくせにスポーツ選手のことは200の努力をしてても(おそらく)500の努力をしたように捉えるよね。
そして失敗した人に対しては100の努力をしていても20の努力しかしてないだろって勝手に決めつけるよね。
普通に生きてりゃ努力と成功は必ずしもイコールの関係ではなんだなって気づくだろ。
君らも授業聴いてるだけで予習復習しなくても高得点取れる教科があったり
予習復習やりまくっても全く点が取れなかった教科とかあったろ？
なんでもかんでも努力でごり押しするような根性論はいい加減やめようぜ。全てにおいて非効率だ。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2015年12月21日 23:48
554. ID:33pas06z0
555. 早熟な人と晩成な人がいるから、やってみなきゃわからん。
それこそ早熟な人こそ才能があるってことなのかもしれないけどね特に人と競うことでは。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2015年12月21日 23:49
559. ID:tuk9E3.60
560. 限界まで伸ばすのが努力、ってのが間違い
限界を更に伸ばすのが本当の努力
100%を101%に上げ、その101%を新たな100%の基準値にするのが努力
それを続けるから強くなるし伸びていく
限界に達したら努力しないでいいわけでもねーだろ
結局>>1の言ってる努力は単に経験値稼いでレベル上げるだけだろ
最も良い上昇値が出るまで繰り返すのが本当の努力だ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2015年12月21日 23:49
564. ID:gpmH5Hkt0
565. >>1の視野は狭すぎる
人の上に立ったり世界の最先端を行ったりすることだけが価値なのか？
努力の目的くらい好きに選ばせてほしいわ
短距離で世界記録出すことだけが陸上の目的じゃないだろう
「県大会で優勝したら付き合ってくれると好きな子に言われたから県最を目指して努力します」ってのもありだ
本当に優勝してお付き合いスタートなら、そいつの努力は人類的に無意味でも個人的には有意義だ
566.
567. 114.名無しのはーとさん
568. 2015年12月21日 23:50
569. ID:OSvq3fwR0
570. >111
まあ、だから努力って宝くじのようなものなんだよ
571.
572. 115.名無しのスターライト
573. 2015年12月21日 23:51
574. ID:5i7KFC2R0
575. 何もしない奴はただの屑にしかならない
無力だと思う奴は才能がある奴以上にたくさんの努力をしないと通じないだけだ
それと、努力したから成功するわけではない
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2015年12月21日 23:51
579. ID:0IbnZhnj0
580. 成功する者は、自分に合った目標を目指す
漫画家でも、主婦のあるあるネタが得意な人、10代の心の葛藤を描くのが上手い人、圧倒的画力で見せる人、哲学的で教訓じみた物語に定評がある人、可愛い女の子達の楽しい日常を描く人、王道バトルで読者を熱狂させる人、謎解きや言葉遊びで魅せる人、勢いのあるギャグセンスを持つ人、シュールだけど味のある絵を描く人
それぞれが、それぞれの上手い部分を形になるまで努力したから、人に感動を与えられるわけで
才能とは、>1の想像以上に多岐にわたるのだよね
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2015年12月21日 23:52
584. ID:kggCNFIC0
585. なんか面倒な>>1だなあ
読んでて疲れた
586.
587. 118.名無しのはーとさん
588. 2015年12月21日 23:52
589. ID:OSvq3fwR0
590. >112
限界を超えられると思ってるのが、勘違い
単に、人にはどこが限界かなんてわからない
むしろ、努力した結果、能力が下がることもある
努力をゲームのように考えてるのは一緒だね
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2015年12月21日 23:55
594. ID:3xuH90A60
595. ※110
君らも授業聴いてるだけで予習復習しなくても高得点取れる教科があったり
予習復習やりまくっても全く点が取れなかった教科とかあったろ？
これは不思議だよな
努力努力言ってるやつってこういう経験しなかったのか？というのは冗談抜きで思う
どんだけ才能が平均的なんだろう
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2015年12月21日 23:56
599. ID:oPmxLUS.O
600. ※106
そもそも、プロになりたいかと野球がうまくなりたいかを混同してるんだから、努力に無駄があるんだよ。
目標の定義付けが曖昧で、何をすべきかがわかってない。
努力の方向性と言っておきながら、それが定まらない、またははじめから無理なことをするから、無意味な努力に繋がる。
負けたくないなら勝負しなければよくて、勝負したいなら負けることもあるんだよ。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2015年12月21日 23:56
604. ID:hKY5wbKi0
605. 限界が決まってるから努力は無意味とか言ってるけど、その限界は自明の理なのか？？1が言ってるのはゲームみたいに攻略本があって、各個人のレベルMAXステータスが誰の目からも分かりきってる前提じゃないと成立しなくないか？？
606.
607. 122.名無し板拾い読み
608. 2015年12月21日 23:56
609. ID:tPvxj18p0
610. 努力に意味があると看做す＝その業界でトップになる
というガバガバな達成条件がそもそもの間違いだろ
したのとしてないので差が生じるなら当然意味はある
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2015年12月21日 23:56
614. ID:MWGWXOnh0
615. 自分に対する目標設定レベルが、デタラメすぎて未達成だった。
ということでしょう？ それを世間では
身 の ほ ど 知 ら ず
という。そういう人は平凡な会社でサラリーマンしても役に立ちません。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2015年12月21日 23:57
619. ID:uVDAprV10
620. やっぱこの手の議論はウザイわ
コバエがガチャガチャ何言ってんだろ。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2015年12月21日 23:57
624. ID:llCWdAmW0
625. まあ、トップ層になれない者の努力は、
人類全体の観点から見れば、リソースの無駄遣いではあるのかな。
その時間が才能にマッチした方向に向いたら
もっと素晴らしい何かが生まれるかもしれない、という意味では。
尤も、何が向いてるかなんてことが、
事前にはっきりと分かっている場合という（無茶な）前提の上でだけど。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2015年12月22日 00:00
629. ID:cVAz41MV0
630. コバエの言葉が分かるってことはコバエの仲間だな。
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2015年12月22日 00:00
634. ID:OGEhoMHN0
635. ゲームやり過ぎて全部数値で表記されて時間と正比例にグラフが上がって行くとか思ってる人多くない？
そう言う人達が挙げるスポーツ選手は40超えてくると育てた才能はもう使えなくなってくるんだよ。
じゃあプログラマは？書道家は？裁判官は？みんな耐用年数も最も適正な年齢が違う。
目に見えるフィジカルを示す数値や年齢がいつ最適かよく考えないと。
凄く優れてても苦労や老獪さを持ち合わせてない人間に政治家やって欲しいか？そう言う事
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2015年12月22日 00:00
639. ID:Mn2v8MYq0
640. 努力とは目的を達成するために
効率よく行うものであって、
考えずに行うことは徒労でしか無い。
集中力を高めるためにイチョウ葉のサプリを
飲んだり、ルモシティなどのトレーニングを
行う事も努力だ。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2015年12月22日 00:00
644. ID:OoQPhRDe0
645. おう、無意味だな。
だからお前は一切努力しなくていいぞ。
646.
647. 130.名無しさん
648. 2015年12月22日 00:00
649. ID:kBaCXlw50
650. みんな成功者の話しかTVや本で見ようとしないからな。
その成功者一人の下に敗者が数百万人いるんだよ。
その数百万人についての意見も同じように取り上げたら
もうちょっと意見も変わってくるだろうよ。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2015年12月22日 00:00
654. ID:anp2zDEj0
655. 人間なんて諦めるために生きているようなもんだ
諦められないなら、やれるだけやり続けるしかないんだ
人に無駄と言われても、価値や意味なんて本人にしか見いだせない
それは単なる自己満足であるから、諦める時も自分から諦めないと意味がない
納得して死にたいね
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2015年12月22日 00:01
659. ID:TdLdeVRK0
660. ボルトが作画監督になれるのか
室伏兄貴が劇団四季に入れるのか
ジャスティンビーバーがマリオカートで世界50位内のランカーになれるのか
お前らはスティーブジョブズになれるのか
否、それぞれが、それぞれの道を努力したから成し得たのだ
大事なのは、自分を知る事、そして高める事
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2015年12月22日 00:02
664. ID:7xiMGC2Q0
665. 見たこともない上限値とやらに怯えるだけの腰抜けスレやな
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2015年12月22日 00:02
669. ID:EW3jfVB.0
670. お前らそこそこの努力でそこそこの地位を確立することにも否定的だよな
努力するからには底辺orトップみたいな考えはやめたほうがいい
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2015年12月22日 00:02
674. ID:toHeiz3y0
675. 凡人からみて天才に見える人は、たぶん、努力を努力とも思ってないよ。
努力しなければ、とかも思ってない。
こんなもん、やって当たり前じゃん。と、淡々と平気な顔で、毎日、一生、凄まじい仕事してるんだよねえ。かなわんよ。
凡人にとっての努力を、はなから努力とも思わないのが才能です。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2015年12月22日 00:02
679. ID:.ku8HzZC0
680. 多分自分の目標が折れた人なんだろうな。
才能の有無、限界、わからなくもないけど努力に限界は無い以上､議論したところで無駄な話なんだよな｡
というかてっぺん取る以外の努力を無駄と切り捨てるなら､なぜ彼はここでこんな無駄な議論を展開しようと思ったのだろうか？
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2015年12月22日 00:02
684. ID:anp2zDEj0
685. ※130
しくじり先生はいい番組だわ
反面教師ってのは絶対に必要だし
686.
687. 138.名無しのはーとさん
688. 2015年12月22日 00:02
689. ID:K.4EK.Pa0
690. まあ、他人に努力しろって言うやつが一番屑だわな
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2015年12月22日 00:04
694. ID:xwigrDJb0
695. 何が言いたいのか全くわからん
努力しようが一世代では無意味
ならその努力が実を結ぶのは二世代以後
その先三世代四世代先に実を結ぶ可能性がある
無意味じゃないじゃん
何が言いたかったの
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2015年12月22日 00:04
699. ID:hO8.vQ4g0
700. 努力します
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2015年12月22日 00:05
704. ID:0DMk5e1L0
705. コバエだよ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2015年12月22日 00:05
709. ID:OoQPhRDe0
710. しかし、自分の言い分を他人に押し付ける事には努力を惜しまないのな。
711.
712. 143.名無しのはーとさん
713. 2015年12月22日 00:05
714. ID:K.4EK.Pa0
715. いや、努力に限界はないって嘘つくなよ
限界はあるよ
だから、効率の良い手段を模索してんだろう
716.
717. 144.軍事報の大佐
718. 2015年12月22日 00:05
719. ID:ajQdSHQE0
720. 周りでやってる事を自分は努力する事になるなら
それは、スタートから負けてるんだよなあ。
追いついた上で追い抜くまでやる気が無いと確かに無駄。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2015年12月22日 00:06
724. ID:bylSen9Z0
725. 努力して自作のホームページ作ったよ。無意味とは思わんよ。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2015年12月22日 00:06
729. ID:F8EDR9ZlO
730. 日本語が不自由な奴が議論を先導すると悲惨なことになるな。
731.
732. 147.名無し
733. 2015年12月22日 00:06
734. ID:ZRCLf7.M0
735. 努力が無意味かどうかは、本人の気持ち次第だよ。
※75
金の卵と呼ばれた団塊の世代なんかは、まさにそれですよね。
バブル崩壊後の浮かれていない世代に同じだけのチャンスがあれば、
日本はアメリカを超える経済成長が出来ただろうと断言されてる
レベルで、前世代の努力に乗っかっていただけであれだけ成長できた
ぐらいチャンスに恵まれた世代だった。
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2015年12月22日 00:07
739. ID:ghng..E7O
740.
無駄だとわかった事は無駄ではない。
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2015年12月22日 00:08
744. ID:n.Z82Omf0
745. とりあえず自分の限界値まで努力をしましたか…？
そこは本当に頂きですか…？
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2015年12月22日 00:09
749. ID:ghng..E7O
750.
今からラーメン屋に行ってラーメンを食べる努力をしてみます。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2015年12月22日 00:09
754. ID:bbTaDUro0
755. 結局失敗するにしてもその結果を受け入れるため、
後悔したくないから努力するのだ。
自分に対して努力したって胸を張れないと、負けを受け入れることも出来ないまま、
ズルズル何十年も未練を引き摺ることになる。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年12月22日 00:10
759. ID:OGEhoMHN0
760. 真実は神の運命の女神だけが知ってる事だけど、悲観的な事を言って女神のイメージを損なう人間に優しくしてくれんのかなあと思う。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2015年12月22日 00:10
764. ID:EW3jfVB.0
765. 努力が無駄になる可能性があるのは受験勉強くらいで、他のことはだいたい無駄にはならない
766.
767. 154.名無しのはーとさん
768. 2015年12月22日 00:11
769. ID:K.4EK.Pa0
770. 限界値なんて、死んでみなきゃ分からんだろ
無茶言うな
努力し続けて、死んだらそこが限界値ってことだ
つまり、限界まで頑張れって言ってる奴は、みんな楽しい思いなんかせず
苦悩にまみれて、苦痛の中で死ねって言ってるようなもんだ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2015年12月22日 00:12
774. ID:gRjBayU30
775. そりゃあ世界有数の才能の持ち主には逆立ちしたって勝てないだろうが、だから何だよって話だ
そうした人間と勝負しようとした場合、努力は無意味かも知れんが、凡人が努力して今より少しはましな存在になることは出来るだろう
天才だろうが凡人だろうが、自分に納得できる人生を送れればそれでいいんだよ
776.
777. 156.名無しのプログラマー
778. 2015年12月22日 00:13
779. ID:XvOFS8xe0
780. まったくスレ読まずに、「努力は無意味」というワードにだけ反応してる奴多いな
反論するにも相手の話を聞かないそんなザマで、何を説けるつもりでいるんだ
781.
782. 157.ななしさん＠スタジアム
783. 2015年12月22日 00:14
784. ID:XaPwX1bv0
785. 努力、才能、運がないと成功しない
そして恵まれすぎ、余裕ありすぎ、物事を舐めて努力しなければ
リングにすらあがれない
自戒です
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2015年12月22日 00:15
789. ID:YUOw.rD10
790. 意味が無い事を一生懸命やることを趣味って言う
791.
792. 159.名無しのはーとさん
793. 2015年12月22日 00:15
794. ID:K.4EK.Pa0
795. まあ、俺が何が言いたいかといえば
その人が納得してやめたなら
努力が足りないなんて言うな
お前らが決めることじゃないってことだ
性交か失敗かも、外野が決めることじゃないってことな
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2015年12月22日 00:15
799. ID:ceg4s9zA0
800. 努力では打ち勝つことはできない才能って奴だよな
俺は中学生には気づいてた
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2015年12月22日 00:17
804. ID:vFC1YlTE0
805. 世の中を自分の思う通りに動かせるのなら努力不要だけど、学歴とか容姿とか世の中の価値観が時代ごとに固定されてしまっているからそれに近づけるよう努力をする必要はあるね。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2015年12月22日 00:17
809. ID:hfjsmTf10
810. 努力ってのは、徹頭徹尾、自分だけのためにやるもので、他人がどうこう言える物じゃないし、わざわざ他人にこれだけやりましたーとか宣伝する様なモノでも無い
それが無意味かどうかなんて努力した当人にしかわからないのに、努力する気も無い赤の他人が指弾して良い謂われは無いわな
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2015年12月22日 00:17
814. ID:nOoZlrDz0
815. 一般人でも努力で東大合格や、医師、弁護士、公認会計士くらいにはなれる。
それでも成果がショボいと思うならもう努力は意味ないのかもしれないが、一般的にこれらは成功と呼ばれているので、努力は意味があるといえよう。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2015年12月22日 00:17
819. ID:YUOw.rD10
820. 楽しければ良いんじゃね？
結果は後からついてくる
山の頂上を見てたら登れない
楽しんでれば自然と頂上へ着くさ
821.
822. 165.ななしさん＠スタジアム
823. 2015年12月22日 00:17
824. ID:UjSh4RrT0
825. そんなに変なことは言ってないっしょ
>>1が言ってる「努力」とは、「この世で、己が頂点へ到達すること」を求めての努力だから、
その目的へ「才能の到達点」で叶えられるとこに居ないなら、「自分(≒その目標)にとって無意味」なのは間違ってない
>>1は上記から「努力の持つ、無意味であり得る性質」を理解した上で、
「努力は当然の条件。しない奴はスタートにも立ってない」
と言ってんだから、何も矛盾してない
話としては狭い範囲のことだが、その範囲内であれば確かに成り立つ意見
「努力の次世代への受け継ぎ?」に関してはわからんけどな
「環境を整える・理解ある教育ができる」って意味だろうかね？
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2015年12月22日 00:18
829. ID:pdbXgYF1O
830. なに言ってんだよ 努力＋才能＝実力だろうがｗ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2015年12月22日 00:18
834. ID:j3fRwvnF0
835. 努力の方向性が間違ってると、いくら本来もっとスペックがあっても、
そのMAXまで行かずに終わりかねない
というのは結構忘れられがちだと思う
限界まで努力したとか思ってる奴でも改めて視野を広げて見て、
全然違う方向に伸びしろがある可能性を探らないとな
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2015年12月22日 00:18
839. ID:TSm4HKTo0
840. 結局どこを到達点にするかだよ
スポーツとか明らかに生まれつきの才能・体質次第だし
841.
842. 169.名無しのプログラマー
843. 2015年12月22日 00:21
844. ID:CE1otjBp0
845. それにしても努力の神様ってのはケチだよな。
他の誰よりも全てを差し出して努力した者にしか本物のご褒美をくれねえんだからな。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2015年12月22日 00:23
849. ID:SqZqcoX.0
850. なんでまず凡人であるという事を前提にできるんや。
凡人かどうかこそ努力しないと分からんやろ。
己が凡人かどうかが分かる、これが努力の意味や。
次の世代？ そんなん知るか。
なんで努力したらそれが遺伝する前提やねん。
変な設定作んな。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2015年12月22日 00:24
854. ID:LDeFM9oeO
855. ※156
努力が無意味ってより、無意味な努力スレですし。
※165
他人を蹴落とす努力に切り替わらないんだから、間違ってるよ。
己が頂点に立つことと、己の才能が頂点であることは別の話だ。
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2015年12月22日 00:26
859. ID:VJW3aVFu0
860. ニジノサンガフリムイテクレルカチガアルノサカチカンハジュウニントイロデヒョウカサレルノデスキニイキロ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2015年12月22日 00:28
864. ID:dfd8KJZJ0
865. たとえば、ハゲが髪を取り戻すために走り込みをしても無駄だけど
それは走り込みは髪には影響がないし髪を生やすにはハゲすぎてるしそもそもハゲには髪を生やす素質がない。
しかし体力をつけるために走り込みをするのは乙武じゃなければ効果はある。
素質と努力の方向性と目標の達成可能性が適切であれば無駄な努力にはならないんだ
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2015年12月22日 00:29
869. ID:abeBX5EZ0
870. 自分に才能があるか無いかなんて分かりゃしねーんのだから
潰しの利く内はギャンブル上等で好きな物のために努力すればええやろ
意味があるか無いかなんて潰しが利かなくなってから考えーや
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2015年12月22日 00:29
874. ID:Ya3QWC.f0
875. 限界が低いことを嘆くのは、限界に達してからで遅くない
ただし自分の限界まで努力した人間は有史以来1人もいない
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2015年12月22日 00:30
879. ID:anp2zDEj0
880. 時間を大事にする努力を第一に心がけたら、少なくとも今現在の自分よりは着実に成功へと進む
ただ、時間を大事にすると言っても単に時短やライフハックというわけではなく、寿命を長くするための健康への気遣いや、人との出会いを大切にするとかも含まれる
それには、今この一瞬を無駄にしないように心がけるしかない
過去も未来も置いといてこの今、８秒間に詰められた今に対して神経を研ぎ澄ませるしかない
って、深夜０時にこんな場末のコメに書いてて説得力なんか出ないけどな?
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2015年12月22日 00:33
884. ID:LHOHBJkq0
885. 努力する事を諦めれば
それだけ他の人にチャンスが巡ってくる
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2015年12月22日 00:34
889. ID:.h048cfE0
890. そんなことどーでもええからう.んこして寝ようぜ
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2015年12月22日 00:34
894. ID:Ih0OohCv0
895. 努力してもかなわないなら、それは努力の方法か方向を間違えてる。
的確な本物の努力は、必ず何らかの形でかなうものだと思う。
長い目で見て、決して無駄にはならない。
あんなに努力したのに！と泣き言言う奴をもし見たなら、
ああ間違えたんだね、今からでも生きてるうちにやり直せばいい、と思う。
努力は必ずしもかなわないけども、
ハナから努力しない奴は間違う事も気付く事も出来ない経験値も積めない、結果、何も叶わないし喜びも得られない、人生を浪費して死ぬ直前に後悔する。
臨死体験したワイが言うんや、これガチやで♪
896.
897. 180.名無しのはーとさん
898. 2015年12月22日 00:34
899. ID:K.4EK.Pa0
900. >175
なんで、そういう嘘を付くのかな
限界に達したら死ぬんだよ
努力の果てに死んだ人間はいっぱいいる
901.
902. 181.
903. 2015年12月22日 00:36
904. ID:gY6OfSUF0
905. ※174
ほんとソレな
それでも納得出来ない奴は才能が測れる機械が開発されるまで何もせずに待ってたらいいわ
906.
907. 182.ななしさん＠スタジアム
908. 2015年12月22日 00:36
909. ID:UjSh4RrT0
910. ※169
「栄光とは誰かから与えられるモノ」という考えが不健全なんやで
才能があって努力して、その先に見えたものが”栄光”って景色なんや
当然、見えん奴には最初から見えんと決まっとるし、
見たかった景色は既に他の人が見た後、ってことも少なくないんやで
これだけわかってて何故そこまで「その景色見たい」って奴が現れるのかと言うと、
人間っちゅーのは、それを目指す限りは「神様なんてなくても生きていける」生き物だからやで
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2015年12月22日 00:38
914. ID:wlPYYn0B0
915. イッチが何を言いたいのか分からなかったがまぁ為末みたいなこと言いたかったんやろ
確かに身体的パフォーマンスで勝負する人は努力が重要で当たり前だと認識できる年齢までには努力じゃ埋まらないどーしようもない差がついているのは事実やな。そういう意味で育つ環境も重要やと思うがそれもまた才能に含めるのならイッチの言う通りや
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2015年12月22日 00:39
919. ID:3ocfS5Dv0
920. こいつ頭悪い負け犬だろ
割ともクソもねーよ
結果出せば人は評価するし努力なんか主観
921.
922. 185.ななしさん＠スタジアム
923. 2015年12月22日 00:39
924. ID:UjSh4RrT0
925. ※171
切り替えたら目標自体が変わっちゃうじゃないか
「目標を成すために努力」なのに、元の目標を捨てるとか本末転倒もいいところ
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2015年12月22日 00:39
929. ID:B.f9LGVY0
930. 「努力をするのが当たり前しないやつはクズ」って言ってるけどまずその考え方が少数派も少数派の意見ってことに1は気づいてないな。大多数の人間は「努力できる人間が成功するしないやつもいる」っていう考えだってことに。大多数の人間がそちら側の考えである以上1の言ってることは「一般論的には」間違いなく正しく無いよ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2015年12月22日 00:41
934. ID:d4VbTvDp0
935. 月に手を伸ばせ
たとえ届かなくとも
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2015年12月22日 00:42
939. ID:EW3jfVB.0
940. ※182
そんな崇高な世界いらんわ
才能がなくても努力して、その先のちょっとしたご褒美で十分
何故そこまで「ちっぽけなご褒美が欲しい」って奴が現れるのかと言うと、
人間っちゅーのは、「このくらいやればこの景色見られるで」と言われたら見たくなる生き物だからやで
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2015年12月22日 00:42
944. ID:ySoNsEJV0
945. 努力は自分が満足する為には大切な事です。
成功する為に一番大切なもの、それはコネです。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2015年12月22日 00:44
949. ID:Ekzyzo8z0
950. スレタイは間違ってるってことを意地でも認めない１。
才能の有無っていうのは努力しなきゃ絶対判らんのに。
凡人の努力は無意味っていう前提が矛盾してんだよなあ。
適応されるのは極限られた条件の時だけだろ。
身長が一定以上必要とか見て即判別可能なもんだけやで。
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2015年12月22日 00:45
954. ID:Ya3QWC.f0
955. ※180
そりゃそいつの努力の方向が間違ってただけ
死んだら何にもならん
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2015年12月22日 00:45
959. ID:X6ffiE2W0
960.
結果の結びつかない努力は無意味。
結果を度外視して、努力だけを褒め称えても意味はない。
961.
962. 193.ななしさん＠スタジアム
963. 2015年12月22日 00:46
964. ID:UjSh4RrT0
965. ※188
その考えは俺も全くの同意やで
ただ、※182に書いたような奴は、
「何かに縋らなくても生きていける」分だけ、明確に強く生きていけるで
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2015年12月22日 00:48
969. ID:9YtPIgXx0
970. ハイキューでもこの話題あったな
上には上がいるのにそれでも何で必死になって努力するんですかって。
あれは腐女子の食いモンにされてるが良い青春漫画だ。
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2015年12月22日 00:49
974. ID:4qXvxagS0
975. あほくさ。グダグダグダグダ能書き垂れてるけど、要は「努力できない自分」を正当化しようとしてるだけだろうが。
どんだけ潜在能力持っていようがレベル1ではたかが知れてるし、レベルMAXの値はMAXになってみないとわからない。よって努力は絶対に必要であり、必要である以上無駄になるはずがない。
こいつは単に根性なくてレベル3で挫折しただけ。
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2015年12月22日 00:51
979. ID:ySoNsEJV0
980. ※174
潰しが効かなくなって考えた。
確かに精一杯やった、死ぬ程辛かった、楽しかった、やり切った、誰がなんと言おうとこれ以上はなかった。
得られた物はただただ淡い自尊心。
そこまでして得た自尊心を頃す事を強いられる生活、それでも先のない未来だ。
覚悟はしてたけどね。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2015年12月22日 00:52
984. ID:pc4nKeXg0
985. そういやボルトは世界に出るまではまったく練習してなかったそうだな
世界大会で自分が通じなくてこりゃダメだって思って猛練習するようになったんだとかテレビでやってた
才能＝練習しなくても世界大会に出れる＝スタート地点が違う
努力＝壁を乗り越えるための手段
986.
987. 198.名無し
988. 2015年12月22日 00:54
989. ID:Jvt5em560
990. 成功すれば努力のお陰で失敗すれば努力不足なんだろ？
だったら努力なんて結果論でしかない
まあ努力を才能という言葉と入れ替えても大した違いはないが
いずれにせよ無意味な言葉遊びの産物だ
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2015年12月22日 00:56
994. ID:Qd332g1IO
995. 自分が無意味な努力をしてきただけ
996.
997. 200.名無しさん
998. 2015年12月22日 00:57
999. ID:xySG.jcB0
1000. 屁理屈捏ねてないで働けクソニート
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2015年12月22日 00:58
1004. ID:ghng..E7O
1005.
「愚者は経験に学び賢人は先人に学ぶ」と言っている愚者は沢山見たが賢人は見た事がない。それは経験で初めてわかった。
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2015年12月22日 01:00
1009. ID:IOJDRu0VO
1010. そりゃ単にその道の元から才能があるトップに勝てない理論であって、
努力によって優秀な結果を導き出すことを否定する理論じゃないな
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2015年12月22日 01:00
1014. ID:qTHKSyRw0
1015. そもそも>>1さんはこの世界は自分に才能があるかなんて努力なくしては分からないっていう前提条件を見落としてるし、努力の意味は才能に最終的に左右されてしまうっていう結果論でしか話してないからこの議論から得られるものが何もないとおもう。
1016.
1017. 204.若鷹は名無し
1018. 2015年12月22日 01:04
1019. ID:BV5TfPdn0
1020. 努力しても無駄な例がピッチャー
肘が撓らない硬い関節だとほぼ絶望ｗｗｗ
大して野球に興味ない奴でも肘がしなれば普通に120オーバー出すし…
1021.
1022. 205.名無しのはーとさん
1023. 2015年12月22日 01:07
1024. ID:K.4EK.Pa0
1025. >203
見落としてるんじゃなくて、結果論的に言ってるんだろ
じゃあ、1世代では無意味かもしれないけど次世代には繋がり意味があるかもとも言ってる
努力するなと言ってはいないけど
まあ、ぶっちゃけ
人間なんて、どんなド屑だろうと生きている以上は努力してるんだけどな
単にその努力の形跡が他人から見て気に入る気に入らないのさでしかないわけで
少なくとも、そのコミュニティの中で受け入れられているのを努力
それ以外が意地汚いってなるだけの話だと思うわ
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2015年12月22日 01:09
1029. ID:LDeFM9oeO
1030. ※186
それで目標が切り替わったと考えることが無駄でしかない。
才能が頂点でない己が頂点に立ちたいって矛盾極まりない目標立てておいて、勝手に無意味な努力に仕立ててるに過ぎない。
目標が勝つだけなら正々堂々である必要はない。
目標が挑戦したいなら負けることは無意味ではない。
失敗する可能性を考慮しながら、対応しなかったのはただの努力不足だ。
目標の尖鋭化をせずに曖昧な努力をすることが無意味なんだよ。
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2015年12月22日 01:10
1034. ID:ySoNsEJV0
1035. 気が付いたんだけどさ。
自分は人より沢山努力したから成功したんだ！って自分で言ってる成功者って誰かいる？？
もしかして努力を努力と思ってやってる人って成功しなかったりするのかな、って思って。
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2015年12月22日 01:10
1039. ID:ghng..E7O
1040.
何を一万時間やったかが天才と凡才を分ける鍵だ。しかし天才がゆえに暗殺の憂き目に逢った天才は沢山いる。正解は無い。
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2015年12月22日 01:10
1044. ID:eAMejrwh0
1045. 本当に才能がある人っていうのは、「やらないではいられない」っていう感覚を持っている。
やらないではいられないなら、やるしかないだろう。
成功するとかしないとか、才能がどうとか、そういう問題じゃない。
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2015年12月22日 01:11
1049. ID:BwgFypiw0
1050. 才能無い分野での努力は無駄。
才能ある分野での努力は大いに意味があるし自分に即返ってくるし、更に上にいける。
即返ってこないのは、しょせんそこまで。
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2015年12月22日 01:13
1054. ID:ghng..E7O
1055.
「好き」は才能である
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2015年12月22日 01:13
1059. ID:hFhOZZkU0
1060. 陸上短距離やフィギュアのような明らかな順位が出る世界だけじゃないやろ
スポーツだってチームプレイの競技もあるし芸能や芸術には世界1位とかない
陸上でボルトに勝てないから努力は無駄って理論飛躍しすぎだって言われてんのにじゃあプロ野球選手になれとか話めちゃくちゃだしアホ
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2015年12月22日 01:14
1064. ID:ghng..E7O
1065.
成功は人の数だけある
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2015年12月22日 01:15
1069. ID:mkLmnhhe0
1070. 努力って誰でも何かしらやってるだろ。
努力が無意味なんじゃなくて
掲げた目標が不相応だったってだけじゃねーの。
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2015年12月22日 01:16
1074. ID:ghng..E7O
1075.
努力とは脅迫である。脅迫は才能とは無縁の世界である。
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2015年12月22日 01:18
1079. ID:n.X.RQow0
1080. 軟弱チョンJ民が言い訳しているだけのスレ
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2015年12月22日 01:19
1084. ID:xN8HJHfT0
1085. この手の話題は場末の掲示板で話す程度の内容は聞き飽きたから
場末にすら来れないような人オンリーとかトップグループにいるような連中オンリーとかでの議論が聞きたいな。
ああでもテレビ企画とかじゃ駄目だ局による編集とか売名のために心にも無い過激なこと言ったりとかが絶対あるから。
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2015年12月22日 01:19
1089. ID:H3TmH.ip0
1090. つっても努力でなれないレベルのことなんて金メダルみたいな世界一とかだけで
たいていのことは努力でなんとかなるレベルなんだけどな
そこまでも努力できないのに努力は無駄ってのはねえ
本当の努力なんて見たことも無い人が大半だろ？
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2015年12月22日 01:20
1094. ID:hFhOZZkU0
1095. あと代々公務員とか代々タレント、代々医者、代々絵描きみたいな家は才能とか以前にその職の現実的なイメージが湧きやすい環境で育つのが大きいと思うわ
就きたい職があっても具体的なアプローチが何もできない(わからない)人が世の中の大半
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2015年12月22日 01:21
1099. ID:DmINawiK0
1100. 好きこそモノの上手なれ
嫌いなことで努力しても効率が悪い
誰が何を言おうと、やらずにはいられない事が、その人の才能
そんなものがないとしても、「出来る」事は、皆その人の才能だと思うよ
人間関係含め、本当に向かないことを嫌々やってると、ガチで心身がおかしくなって病んで倒れるんだよ、ワイは経験済み
倒れないで何とかヤれることは、まあまあ向いてるってこった
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2015年12月22日 01:28
1104. ID:.8fBH.u80
1105. 皆すべからくって誤用多いよな
作家が誤用するのはアカンやろ
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2015年12月22日 01:34
1109. ID:X6ffiE2W0
1110.
努力は結果のための一つの手段でしかない。
それを忘れて一つの手段だけを崇める奴は物事の本質を見れないアホ。
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2015年12月22日 01:44
1114. ID:gCJ.rYmK0
1115. みんな努力がきらいなんだなあ
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2015年12月22日 01:49
1119. ID:MznaqdGF0
1120. ダビスタとか俺屍のやりすぎじゃない？
そんな何もかも遺伝する？
まあ陸上とかはわかるけど
それ言うなら親の経済力の方がでかくないかね
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2015年12月22日 01:49
1124. ID:tZ1VmXEj0
1125. 自発的に出来ることは努力しかないんやで
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2015年12月22日 01:49
1129. ID:H3TmH.ip0
1130. ※222
俺もそう思う
努力と才能にだけ焦点を当てて話してたけど、結果を出すには他にも金とか環境とか運とかいろんな要素がある
世界で勝負するとかの高い次元になるとそれらのすべての要素を高いレベルにもっていかないと勝負にならなくなってくるってことだ
その中で努力って要素はやろうと思えば誰でもやりやすいから、一流の人らでは１のいうMAXまでやってる人が多いってことだな
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2015年12月22日 01:49
1134. ID:UDtzZrtb0
1135. ※1
間違いないね
無意味だよ
非合理
1136.
1137. 228.名無しのプログラマー
1138. 2015年12月22日 01:59
1139. ID:y5RCmI3m0
1140. 自分の上限値が見えないのに見えた気になってる。
自分の努力によって伸びる伸びしろをとても大きなものと比べているから意味がなくなる。
僕の命と木星は比較対象にはならない。
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2015年12月22日 02:00
1144. ID:9EM.NxuB0
1145. 「どんなに努力しても鳥のように空は飛べないから無駄」
「いや、俺、空を飛びたいんじゃなくて、そこのカキを採りたくてジャンプしてるんだけど」
「まあ、数万年たてば進化して羽が生えるかもしれんから、ジャンプし続けるのは悪くないで」
「いや、あともうちょっとで手が届くんで、そこまでジャンプ出来ればいいんだけど」
「その『あとちょっと』に届かないのが、お前の才能の限界かもしれんのやで。才能以上の努力は無駄や」
「そらそうやけど、その才能って、努力して見極めなわからんやろ」
「でも、届かなかったらムダや。別な木を探したほうがええで」
「その別な木でも、お前、おんなじこと言うやろ」
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2015年12月22日 02:06
1149. ID:RuPjT5.b0
1150. 浅学菲才な>>1だなーっ思ったらおーぷんだった
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2015年12月22日 02:09
1154. ID:9siqskCU0
1155. 努力してる人は努力してると思ってないとか、努力してる人は楽しいと思うとか、なぜ通説になってんだ？
テレビに出てくるトップアスリートがよくそんなこと言ってる気がするけど、あれを真に受けてはいけない。あれを凡人に当てはめると悲しみしか生まないから
楽しいから夢中で素振りしました！とか朝から晩までボール蹴ってました！とか、それは本当に天才にしかできない。
努力してる人は努力と思ってないってのは正しくない。あいつらのは努力とは完全に別の何かだよ。
あいつらの発言を根拠に「辛いと思うってことはお前は努力してない」とか、暴力でしかない
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2015年12月22日 02:14
1159. ID:d21QJEMH0
1160. 努力を生かせないだけじゃないの？あくまでも習って来たことは、ベースであってそこから先は、自分で考えないと習ったことだけやっててもダメだろ。どんな努力や成果なのかってなもあるけど、帰国子女とか英語かじったやつとかドヤッてるやつとか観ると「英語を学んで何を得て、何を感じたのか、どんな経験をしたのか」とにかく相手の「話(中身)」を聴きたいのに「え？英語、話せないの？ダサ」とか、どうでもいいことしか言わないみたいなもんよ。核心に触れて初めて努力が成果に結び付くことを知るんじゃないのかな。
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2015年12月22日 02:18
1164. ID:c0jzb.le0
1165. ※231
辛いのに無理やり楽しいって刷り込んでる奴は別の死のゲートが開くだけ。
辛くてもしんどくても続けたければ自分を騙しながら良いペースで続ければ良いだけ。
今世間に認知されてるスポーツ選手は全員一流でもなければ全員引退後が安定してる訳でもない。
大事なのは人目に自分の行為を晒す事。
恥を捨てたり人格を否定される事を良い感じで捉えられない人達が自分の夢と才能に押しつぶされるんだと思うよ。
他人ができる事なんか陰口位が関の山なのにみんなそれに恐れてる
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2015年12月22日 02:19
1169. ID:6Nd.MfIn0
1170. 悟ったみたいな物言いするだけで、的外れな事言い過ぎだろ
一見ある程度努力を受け入れてるように見えて
一世代だと無意味とか、何言ってんのか分からんｗ
個人の努力や才能を次世代に引き継ぐ方が難しいわｗ
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2015年12月22日 02:23
1174. ID:jMbP0cyjO
1175. 努力を止めたい言い訳にしか見えないんだが？
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2015年12月22日 02:28
1179. ID:H.dQGod.0
1180. 本当に才能のあるやつは努力をしたとしても間違えた方向の努力なんか絶対にしない
才能を甘く見ているやつは異次元レベルのとんでもない天才を目の当たりにしたことがないんだろうな
努力云々ってのは所詮凡人が語る世界
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2015年12月22日 02:34
1184. ID:2cTzBVoy0
1185. >>1自身が「努力は必要不可欠で、努力しないと他人と同じ舞台にすら立てない」という意味の事言ってんのに
無意味ってどういうこと？
「努力なんて一切しなくても他人より優れた結果を残せる」と言うなら無意味だと思うけどさ
実際はそんなこと無いしな
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2015年12月22日 02:34
1189. ID:9Y9WxCOi0
1190. 時の運ってやつでしょう。全ては可能性を高めるかどうか。全員に機会は与えられている。
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2015年12月22日 02:36
1194. ID:II18pD1y0
1195. このイッチはあらゆる努力の先にあることがみえてるっことやね。すごい才能。それをあたかも一般論とするために根拠を極端なものとして用いてるとこがなんとも稚拙やねぇ。。。
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2015年12月22日 02:40
1199. ID:2cTzBVoy0
1200. ※236
そりゃ才能ある人間はいるだろうけど
俺らは凡人なんだから努力は必要だし意味あるじゃん？
世界一位以外は負けと同じだと思ってる、キチガイじみた完璧主義者じゃない限りは
努力したらそれなりに満足する結果を残せる
そこまで上を見る必要は無い気がするな
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2015年12月22日 02:45
1204. ID:9siqskCU0
1205. 金メダリストと凡人の違いを語る場合に努力ってのはあまり関係ないのだけれど、県ベスト4と1回戦負けとでは努力って結構なウェイトになる
努力で年収100億円は無理だけど、フリーターになるか地元企業の正社員になるかくらいは努力の有無で変えることができる
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2015年12月22日 03:01
1209. ID:ghng..E7O
1210.
体育会系の努力は無駄やね。
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2015年12月22日 03:05
1214. ID:ghng..E7O
1215.
部活のケガを一生負わされた身としては強要された努力は害悪以外の何物でもない。
1216.
1217. 244.も無き哲学者
1218. 2015年12月22日 03:05
1219. ID:ghng..E7O
1220.
部活のケガを一生負わされた身としては強要された努力は害悪以外の何物でもない。
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2015年12月22日 03:09
1224. ID:ghng..E7O
1225.
国に関係なく先の戦争で死んで行った兵士達の努力はどう実ったのでしょうか？
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2015年12月22日 03:16
1229. ID:gQAfpZJ60
1230. 努力は必要←わかる
努力は意味ない←？
なぜ自分が矛盾してることを認めないのか
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2015年12月22日 03:18
1234. ID:gQAfpZJ60
1235. ※244.245
そもそもそれは努力じゃない
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2015年12月22日 03:23
1239. ID:BCRhThwp0
1240. 本スレでは遺伝はストレス耐性の事を言ってるな
これは確かに遺伝する
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2015年12月22日 03:23
1244. ID:ghng..E7O
1245.
そもそもそれは努力じゃない
↑じゃあ何だ？
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2015年12月22日 03:25
1249. ID:svyTTNxz0
1250. 天才は努力を努力と思ってない。
これは通説じゃなく、ただの実感だよ。
実際に昔、天才(クリエイター)と思える人を垣間見て、そう思ったの。
どのジャンルにも実在する(有名作家、有名脚本家にもいる)=パクリ泥棒バカﾁｮﾝ遺伝子の末路は語るに落ちる(*￣∇￣*)
かわいそうにな♪
パクリ泥棒にならずに済んだ、マトモな人達は幸せだよ。子供や孫が自分より先に死ぬ苦しみを味わうリスクは少ないからね。
まあ今は何言ってるか分かんないだろうけど
あと数年たてばわかるよ。嫌でもね。
サイコパスは、子供よりも孫よりも独りで延々長生きするよ。かわいそうにな。
1251.
1252. 251.名無し
1253. 2015年12月22日 03:26
1254. ID:Y4BpZ.nl0
1255. 一番になれないならいいもん
ﾎﾞｸ努力やめるもんね！
みたいな幼稚な生き方
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2015年12月22日 03:28
1259. ID:gQAfpZJ60
1260. ※249
244はただの思考停止奴隷
245の兵士達はただのバカ
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2015年12月22日 03:33
1264. ID:ghng..E7O
1265.
244はただの思考停止奴隷
↑だよね。学校は奴隷育成所。
1266.
1267. 254.哲学なのです
1268. 2015年12月22日 03:34
1269. ID:pDGQwhUd0
1270. 極論を否定して一体哲学の何が楽しいの？
極端な例があるからこそそれ以下のことが応用を利かせられるのに。
努力は成功までが努力であって、失敗は諦めたときだけ。
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2015年12月22日 03:35
1274. ID:ghng..E7O
1275.
245の兵士はただの馬鹿
↑だよね。安部の戦争法案に賛成してる馬鹿といっしょ。
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2015年12月22日 03:36
1279. ID:EfYAFSEI0
1280. 詭弁に付き合うのは時間の無駄
読むのやめたわ
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2015年12月22日 03:38
1284. ID:ghng..E7O
1285.
部活は努力とは言わない。刑務所の労働だ。
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2015年12月22日 04:01
1289. ID:XcSoQ.If0
1290. 努力してるかどうかは、他人の評価だよ。
SNSなんかで「才能がすべて」と主張する人を見てると、
頑張ってるな（＝努力してるな）と思うもん。
超頑張って主張してるけど、何を成せるかは不明ですが…
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2015年12月22日 04:09
1294. ID:0sR9CED10
1295. それは努力ではなくて労力だよ
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2015年12月22日 04:15
1299. ID:dg3ot.8u0
1300. なんかのメダリストが言うてなかったっけな
努力したら必ず夢が叶うんならワイに負けた奴は努力してなかった
んかい
選手ナメんな、みたいな事。
例えば錦織がグランドスラム達成できひんのは錦織の努力不足って
言うてるわけやもんな。努力信者バカすぎ
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2015年12月22日 04:19
1304. ID:DdH6MrXN0
1305. ただの努力と無駄な努力の線引きぐらい自分でしやがれと
1306.
1307. 262.名無し
1308. 2015年12月22日 04:26
1309. ID:Fc027JHB0
1310. こいつ、無意味って言いたいだけだろ。
なんかの夢を諦めた口か？
1311.
1312. 263.ななしさん＠スタジアム
1313. 2015年12月22日 04:29
1314. ID:nh.ITXgc0
1315. 俺ら占いを趣味にしている者からすると大成する要素は
９５％が天性になる！例え自分の向いている方向性で
それなりの努力をしても大抵は並の成功に終わる
どこの分野でもトップに立つには天運が必要！
但し例外が有って学校の勉強に限っては然るべき
努力の仕方で誰でも東大クラスへ入れるレベルは
身に付くがね
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2015年12月22日 04:31
1319. ID:I33cPYVL0
1320. 努力しても無駄な方向に努力するのが駄目
自分が他者より秀でた才能がある部分で努力しなきゃな
1321.
1322. 265.ななしさん＠スタジアム
1323. 2015年12月22日 04:33
1324. ID:nh.ITXgc0
1325. ＞110と111には同感ですね！良い意見だね
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2015年12月22日 04:41
1329. ID:I1aB1.tF0
1330. そもそも意味の捉え方だって個人によって違うだろうが
努力して自分のやりたいこと出来て満足するやつなら努力は意味あるじゃねえか
トップを蹴落とせなきゃ意味がねえのかよ
あと恰も才能が次世代に繋がること前提のように書いてあるのが意味わからんな
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2015年12月22日 04:58
1334. ID:TOdEJjVA0
1335. お前の中ではな、というか
これでどうしろというのか
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2015年12月22日 05:00
1339. ID:haZ311.B0
1340. 故意のイメージ操作のために他人が作った造語にそのまんま影響されてる人は考える努力を放棄してるとは思うよ
まぁその人にとっては扱いやすいんだろうけど
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2015年12月22日 05:06
1344. ID:haZ311.B0
1345. ただネット上の言葉だけの振る舞いだと単なる頭の幼い荒らしにしか見えないね
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2015年12月22日 05:12
1349. ID:90S6X7Hy0
1350. 自分で矛盾解決してないじゃん
頭の中でもっと整理してからベラベラ喋れよ
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2015年12月22日 05:15
1354. ID:Q.EMx15j0
1355. 努力に意味を求めるな
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2015年12月22日 05:16
1359. ID:rLL.E7Yn0
1360. 努力したかどうかは自分のさじ加減だよな何もしてなくても自分にしたら努力したと言われたらおわり
ということは結果がついてこないと努力したということにならなくなる
自分としては努力したけど人から見たら努力してない→以下最初に戻る
結論、努力してもしなくてもそれを判断できるものはいないのでしてもしなくてもよい
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2015年12月22日 05:20
1364. ID:Q.EMx15j0
1365. 昔から人事を尽くして天命をまて
備えあれば憂いなしと言うではないか
チャンスの為に自分の願望の為に、自分に配られたカードで万事に望むしかない
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2015年12月22日 05:22
1369. ID:Q.EMx15j0
1370. ウダウダ言って行動しなかった奴は、未来でもしあの時やっていれば…と嘆けばいいさ
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2015年12月22日 05:25
1374. ID:Q.EMx15j0
1375. やりたいのならリスクを承知でやるしかないだろ？
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2015年12月22日 06:16
1379. ID:AuB4nBbf0
1380. しないとチャンスは掴めない
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2015年12月22日 06:16
1384. ID:X.NEWxLj0
1385. 努力した人の例が浮かばないけど例えばイチローとか？
努力しなかった人の例が高齢者フリーターとか？
イチローとフリーターの違いは？名誉？収入？
実は対して違わないんじゃないかという両者ともそれで楽しければ満足だろ
1386.
1387. 278.名無しさん
1388. 2015年12月22日 06:28
1389. ID:dU6Zd5PL0
1390. ※135
凡人じゃない人にとって、努力≠苦労だからじゃないかな
天才にに聞いたことあんだけど苦労が無いんだそうだよ
他人と比べると楽して得ているという自覚はある、とも言ってた
一般人のイメージでは努力って言うと歯を食いしばって失敗もしつつ
あきらめずに頑張る、てな感じだけどそうではないんだろう
目標へ到達するための抵抗値が凡人より少ないイメージなのかな
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2015年12月22日 06:39
1394. ID:wNMCPxIp0
1395. 無意味と思って努力する奴には無意味
そう言う奴に限って努力しない怠け者なんだがな
1396.
1397. 280.名無しのプログラマー
1398. 2015年12月22日 06:48
1399. ID:yqbUCHKN0
1400. あんま屁理屈こねんと
やることやっといたほうが得よ
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2015年12月22日 06:51
1404. ID:XuhKw.pe0
1405. 生きる事は種々の問題解決であり、赤ちゃんすら泣くなどして問題の解決を図ってる。
重要なのは、本能的にか経験的にか獲得されてる、無自覚的なものも含めた、こうすれば上手くいく（問題が解決される）という仮説の確からしさ。
（こうするとこうなる、これはこういうものである、といった仮説の総体がその人の世界把握であり、その正確性は判断の妥当不当に響く。
特に、解決を要する状態、解決された状態とはどうものかについての仮説は致命的に重大。）
それを高めるには、仮説と実証の行き来を通して仮説の通用してない部分を潰していく、仮説の刷新運動が必要。
また、その運動の効率に響くものとして、抽象化と具体化の精度（対象の全体像を貫く核的要素の抽出精度の事で、客観化のような理系法と主観の固有性検証のような文系法）がある。
努力の話もこの一環に過ぎず、努力の在り方（仮説）と努力の結果（実証）の関係があるだけ。
努力をするしない、続ける止める、といった事は損得をはじめとする表層でなく、その人の固有性（資質や環境）という内実が決める事。
特に、外在がどうだろうがその本質にしか応じない、内在がどうだろうがその本質にしか応じない、という真の自由の下で決める事。
意識や学習といった検証（認識）の注力行為は、ある領域に、ある方向に限定、特化する事により死角の発生というリスクを背負い込むわけで、
そのリスク（能力の有限性に由来）は、その人がその人である限り引き受けざるを得ない、代替が利かない要素をもってしか釣り合わないから。
特化の過不足を避ける為に、自己の有限の形（表層）に真っ当な内実を与える為に、真の自由や真の平等を獲得すべし。
（真の平等は、真の自由たる自己をもって真の自由たる他者をしか認めない事。対人を対概念や対ルールにも拡張できればそれらに対する精神的自立も得られ、自由の強度が増す。）
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2015年12月22日 06:58
1409. ID:IK5ebRJrO
1410. 少なくともこのスレ主の頭があまり宜しくないことは分かった。
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2015年12月22日 07:01
1414. ID:9NTDTAJL0
1415. 努力努力言ってる奴って宗教っぽい
努力教
1416.
1417. 284.ああああああ
1418. 2015年12月22日 07:03
1419. ID:AVvHcDnD0
1420. 1は持論語る暇あったらもっと勉強しろ。
能力は生まれつきつまり遺伝的要因だけでは決まらない。しつけ、教育、栄養状態、周りの人間関係などといった後天的な要因もおおいに関係する。それと能力に上限はない。成人脳にも可塑性があることが研究でも明らかにされてる。
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2015年12月22日 07:10
1424. ID:iVm1zPiT0
1425. 努力してない奴は許せない！とか成功してる奴は皆才能ではなく努力している！とか努力努力努力！と言ってる奴って会社つくったらブラック企業になりそう。
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2015年12月22日 07:13
1429. ID:AVvHcDnD0
1430. 能力は先天的要因(母体にいる時の栄養状態、物理的環境、家系からの遺伝)と後天的要因(しつけ、教育、栄養状態、環境、周りの人間(コーチ、親、友達など))と自己的要因(性格、努力、意識) と人種で決まる。
1が言う 能力に上限があってそれは生まれつき決まってる ってのは人種間で見ればある程度正しいとも言えるが、一般的に言えることではない。
1431.
1432. 287.名無しさん
1433. 2015年12月22日 07:20
1434. ID:eBKX.oU40
1435. 才能ないのに努力で何とかやってる奴が一番腹立つわ
何これ見よがしに頑張っとんねん喧嘩売っとんのか
アホか死ねや
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2015年12月22日 07:20
1439. ID:0mBE74ew0
1440. 言ってる事はわかるが世の中は非効率的な努力しかできない連中で溢れてるよ
しっかり効率良く努力すればどんな事でも上位2〜3割には入れるよ
金になるかならんかの美味なラインだから無駄かもしれないけどな
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2015年12月22日 07:23
1444. ID:kgTOM2We0
1445. この手のスレだと絶対にコメ欄で>>1は馬鹿とか浅学だとか言い出す奴らが湧いてくるけどとんでもなく偉そうで笑ってしまう。そんなに立派な方々がわざわざこんな所にきてレッテル貼りや文句垂れ流してるとか面白い。
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2015年12月22日 07:29
1449. ID:X5FO1M0m0
1450. 才能と努力の話になったら絶対にこいつは努力してないから〜や努力してないのを正当化するため〜って決めつける奴がいるよな。
透視能力者か何か？
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2015年12月22日 07:30
1454. ID:MIv.LdE4O
1455. 浅く考えると、親が悪いから今の自分は報われない。と言ってるように思える。
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2015年12月22日 07:44
1459. ID:ASB9TSNx0
1460. １が勘違いしてるのは、意味と価値の違い。
これは、目的と目標の違い。
理学と実学の違い。
全ての価値が一元化でき、
価値がないものには意味がないとする考え方が資本主義
資本主義が行き過ぎてこの違いが
わからなくなっている。
あと、獲得形質、努力で手に入れた人間の
性質は遺伝しない。
野球の金田は永年投手をし、左手が右手より
指一本近く伸びた。その後に作った俳優の
倅は両手同じ長さ。
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2015年12月22日 07:52
1464. ID:tJhbvKNo0
1465. 笑っている顔の裏側に迫る
態度の悪く感じの悪い職場の
裏側のドロドロとした人間関係に
迫る
ぶつかり合う本音同士
職場寡黙戦争の危機を救え
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2015年12月22日 07:55
1469. ID:8xEumU8S0
1470. いや自分の限界まで能力高められるのに努力が無意味っておかしくね
トップ取れなきゃ全部無意味なのか？
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2015年12月22日 08:03
1474. ID:2gQ5kYIg0
1475. 馬鹿ばかりでスレ主の言うことを理解出来ている奴がいなくてワロタww
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2015年12月22日 08:10
1479. ID:SqR.bE3l0
1480. 運も才能もあって努力もしている人が成功しなかった例は聞いたことがない
成功しなかった人は運も才能もなく努力もしてないんだろう
急に運も才能もなくなって努力もしなくなった人もいる
つまりはそういうことだよ
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2015年12月22日 08:15
1484. ID:QkcZ78Ug0
1485. うちの小学生、中学受験のために勉強してるから小学校ではすごく勉強できるんだけど、学校の宿題すらやらない同級生から「たかし（仮名）はいいよなー頭よくて」と言われるそうで「僕は努力してるからできるんであって勉強しないやつからそういうことを言われるのは腹が立つ」と家で愚痴る。
うん、努力はまあそこそこしてると思う。
でも１教えたら10理解できるあたり、まあまあ勉強の才能はあると思う。
塾で偏差値50以上にするのは誰でもがんばればいけるけど
偏差値70以上は努力はもちろん才能もいるんちゃうかなーと色んな子供を見てきて思った。
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2015年12月22日 08:22
1489. ID:L9GFwFI10
1490. そんないきなりうちの小学生とか語られても…
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2015年12月22日 08:23
1494. ID:I.6twapW0
1495. 個人の能力を限界まで引き上げるのに必要なのが努力→その分野で大成功しなきゃ無意味みたいに延々言ってるけどさ、
普通に個人の能力を限界まで引き上げるって意味があるよね。過程と結果を同一視している時点でおかしくないか
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2015年12月22日 08:31
1499. ID:yRexsZp9O
1500. 才能があると気付いて努力し始めて結果を残す→努力したおかげです
才能がないと気付く→そもそも努力するど意味がそれほどない
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2015年12月22日 08:33
1504. ID:aHk8fgXx0
1505. >>1は他人と自分を比べてばっかのコンプレックスの塊やな
別にナンバーワンじゃなくてええんやで？
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2015年12月22日 08:35
1509. ID:ztBGV.UB0
1510. どんな数学の天才も日々を数学漬けで結果出してる
本人が努力と思わず楽しめたり苦しくても踏ん張れたりが天才
凡人も秀才も頂上まで行けないけど高みまでは努力で行ける
1511.
1512. 303.名も無き哲学者
1513. 2015年12月22日 08:44
1514. ID:ZmF3.MS30
1515. なんやこのくっそ意味のない無駄話
1516.
1517. 304.名無し
1518. 2015年12月22日 08:53
1519. ID:oh..3xK00
1520. >なにかになれなかった奴は努力が足りないんだよ
>自分では努力をしたつもりになってただけやで
こういう事言う奴ほんとひで
成功したら努力のおかげ失敗したら努力が足りなかっただけ
こういう事言われるから自然に努力をする奴が減ってきてるんだよなぁ
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2015年12月22日 08:56
1524. ID:TMqjX3SY0
1525. 努力の結果を他者評価するから無気力なんだろ。
努力なんてそのカテゴリーの最上位以外は
全部自己満足だよ。
でも、自分を成長させることは人間の本能だから
努力は意味があるとかじゃなくて自然とするもんじゃない。
ただ、成長の方向が見失うと
努力って無意味とかの虚無主義になるけど。
それも成長の過程だと思うわ。
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2015年12月22日 09:00
1529. ID:vZFQ3xxk0
1530. 世代って何言ってんだこいつ？
仮に俺が鍛えまくってシックスパックの腹筋手に入れたとして、じゃあ俺の息子は生まれながらにマッチョなのか？
なわけねぇだろｗ
いつから後天的なトレーニングが遺伝するようになったんだよ
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2015年12月22日 09:18
1534. ID:VWV.5zhl0
1535. 残念ながら努力は無意味だね。
学歴も高いし、事故件讃、資格取得なんかも頑張ってきたけど、病気で何もかもパーになった自分にはそう思える。
もう手帳も取れそうだし、生活保護を目指そうかと…あー、ダルい
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2015年12月22日 09:25
1539. ID:vZFQ3xxk0
1540. 事故件讃…？
あ、自己研鑚？
うん、まぁ…高学歴…ねぇ？
1541.
1542. 309.名も無き哲学者
1543. 2015年12月22日 09:36
1544. ID:LDeFM9oeO
1545. ※304
なら、努力に対しては深いこと考えずにやりたいようにやればいい。
自ずと結果は返ってくるんだから。
それは失敗するのが嫌だから努力をしたくないってだけじゃないか…。
報われない努力があるのは誰のせいでもないのに、他人を責めちゃいかんよ。
1546.
1547. 310.名も無き哲学者
1548. 2015年12月22日 09:45
1549. ID:qA9p0hLj0
1550. 成功すればその途上は努力となり、失敗すればその途上は徒労となる。
1551.
1552. 311.名も無き哲学者
1553. 2015年12月22日 09:49
1554. ID:TibXwjBR0
1555. 努力が実るとは限らないが、成功するためには不可欠。
1556.
1557. 312.名も無き哲学者
1558. 2015年12月22日 09:50
1559. ID:hzA7.lR.0
1560. 結果を重視し過ぎるから無意味とかいうピンとこない言葉選ぶんだろう
1561.
1562. 313.名も無き哲学者
1563. 2015年12月22日 09:50
1564. ID:VWV.5zhl0
1565. ※308
ただの変換ミスやろ。下らん。
証明のしようもないが、一応阪大出てるから、高学歴と言ってもバチは当たらないと思うけど。
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2015年12月22日 09:52
1569. ID:VWV.5zhl0
1570. ※310
まあ、そういうことだね。
1571.
1572. 315.名も無き哲学者
1573. 2015年12月22日 09:53
1574. ID:AHNQAIjv0
1575. 努力は美徳、という風潮がなくなると奴隷がやる気なくして働いてくれなくなっちゃうからね
信じて努力する者はすくわれるよ、足元をなｗ
1576.
1577. 316.名も無き哲学者
1578. 2015年12月22日 09:53
1579. ID:NfQAZHIn0
1580. 自分の限界値が100で才能ある人が200だとして現在の能力が50なら努力する必要はある。
能力が150以上ないと意味の無い世界なら見切りをつけて別の能力を上げる努力が必要
なんにせよ最初から能力Maxじゃない以上努力は必要(本人が努力している自覚なくとも)
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2015年12月22日 09:57
1584. ID:rHgKFUwU0
1585. 成功した人は努力なんかしてない
ただ好きな事をひたすらに一心不乱にやっただけ
それが他人から見て努力に見えるだけだろ
1586.
1587. 318.名も無き哲学者
1588. 2015年12月22日 10:01
1589. ID:VdVB8tTM0
1590. 無意味と決め付けている奴に何を言おうが無意味
ボルトだろうが誰であろうが努力し続けても衰える時期が来る
どれだけ努力しようが1位になれない人、夢を叶えれない人の方が多い
結局は努力仕切った人が得る達成感。
これがあるか無いかと思うわ。
1591.
1592. 319.名も無き哲学者
1593. 2015年12月22日 10:22
1594. ID:uVtV7toP0
1595. プロ野球選手といってもその平均収入はサラリーマンとそんなに変りない（らしい）ことを考えると、野球に限らずスポーツで食べていくよりは勉強家あるいは職人になって稼いだ方が同じ努力でも効率が良い。
最近出た山口香の本に「アスリートは好きなことをやっているのだからそんなに我慢をしているわけではない」というようなことが書いてあった。
よってスポーツ関係の努力とそれ以外の努力は別に考えた方がいいんじゃないのかな。
1596.
1597. 320.名も無き哲学者
1598. 2015年12月22日 10:30
1599. ID:vZFQ3xxk0
1600. 失敗したら徒労ってのもまたなんつーかなぁ
芸は身を助けるともいうし長い人生の中で経験が無駄になることって早々ないと思うが
なんにせよ考え方一つじゃね？
1601.
1602. 321.名も無き哲学者
1603. 2015年12月22日 10:35
1604. ID:OJscUe6w0
1605. ウサイン・ボルトは子供の頃から誰よりも走りまくってたんだよなぁ
1606.
1607. 322.名も無き哲学者
1608. 2015年12月22日 10:40
1609. ID:ck8JbX.V0
1610. 0か100でしか語れんのかいな。
1611.
1612. 323.名無しさん
1613. 2015年12月22日 10:44
1614. ID:gCRq.4t50
1615. 結局努力せんことには道は開けんのやで
個々人に成長限界みたいなのはあるけれどやらない事にはそれも見えてこないんや
1616.
1617. 324.名無しのプログラマー
1618. 2015年12月22日 10:48
1619. ID:WPBG.mxc0
1620. コーラが飲みたいから近所の自販機まで行く
これが努力
欲しいものを手に入れるためにやる、当たり前の行為
自慢するとか賞賛されるようなものではない
1621.
1622. 325.名も無き哲学者
1623. 2015年12月22日 10:54
1624. ID:X6ffiE2W0
1625.
例えば、掃除においては綺麗になるかどうかのみが問題であって、雑巾がけはそのための一つの手段でしかない。
綺麗になるかどうかを度外視して、雑巾がけだけに満足しても、あるいは崇拝しても何の意味もない。
なぜなら、本来の目的は綺麗にすることなのだから。
雑巾がけしても綺麗にならなければ、あるいは、逆にかけなくても初めから綺麗だったり他の簡単な方法で綺麗になるなら、雑巾がけは最初から存在する必要はなかったそのレベルのもの。
したがって、雑巾がけなど、それのみでは何の必要性も意味もない。
努力もまたしかり。
「努力したこと」を褒め称えたりるようなあり方はバカの極みとしか言いようがない。
1626.
1627. 326.名も無き哲学者
1628. 2015年12月22日 10:57
1629. ID:X6ffiE2W0
1630.
努力は、結果のための唯一の方法だなどととほざくアホがいるが、
努力をしなくとも結果は得られる場合もあることを、したがって、努力それのみでは何の価値もないことを彼らの弱い頭では考えられないのだろう。
1631.
1632. 327.名も無き哲学者
1633. 2015年12月22日 11:06
1634. ID:XzcPtGVy0
1635. 「天才」＋「努力」の一部の人と比べてるからそう感じるんだよ。
いわゆるプロ選手だったり、大企業の経営者だったり。
自分がそういう一部の人達と同レベルだとでも思ってるのか？
現実見れてないのは>>1の方だな。
ありきたりな言葉だけど昨日までの自分と比較して成長を感じた方がいいよ。
目標として他人を据えるのは良いんだが、勝手に自分に幻滅して努力は無駄なんて言うのは論外。
こういうタイプがニートになりやすいんだなと思うわ。
1636.
1637. 328.名も無き哲学者
1638. 2015年12月22日 11:17
1639. ID:X6ffiE2W0
1640.
努力は目的のための「手段に”なりうるもの”」なのであって、
努力をしたからといって、必然的に結果につながるわけでもないし、
逆にしなかったからといって、必然的に結果につながらないわけでもない。
したがって、努力それ自体には何の価値もない。
当たり前の話。
バカは「当然の話」がわからないようだ。
1641.
1642. 329.名も無き哲学者
1643. 2015年12月22日 11:18
1644. ID:yXF1hp3D0
1645. 努力が実らないタイプの人間は、努力すべき分野を選択する努力を怠っている。
アインシュタインが俳優を目指してもダメだ。
1646.
1647. 330.名も無き哲学者
1648. 2015年12月22日 11:20
1649. ID:yrHyKoyt0
1650. 次の世代に繋がってる時点でそいつにとって無意味だというのはおかしいだろ
自分の子供が成功者になって喜ばん親などそうそうおらん
1651.
1652. 331.名無しのジョジョ好き
1653. 2015年12月22日 11:20
1654. ID:FmQvxL820
1655. なんか途中から論が破たんしてるなあ。
競争に参加するため努力をするのが前提条件。
そうであるなら努力が「個人にとって無意味」ってことはなるまいに。
前提条件を果たすために必須の事柄がなんで無意味になるんだ？
まあわかってきたから落ちたんだろうけど。
1656.
1657. 332.名も無き哲学者
1658. 2015年12月22日 11:25
1659. ID:As023.ab0
1660. 苦しくなるし悲しくなるから愛は無意味
1661.
1662. 333.名も無き哲学者
1663. 2015年12月22日 11:28
1664. ID:X6ffiE2W0
1665. バカは努力を結果のための前提条件（必然的条件）などと思い込んでいるようだが、
努力をしなくとも、結果は得られうるし、逆に努力しても、必然的に結果が得られるわけではない（したがって努力それ自体には何の価値もない）ということ考える知性がないのだろうか。
1666.
1667. 334.名も無き哲学者
1668. 2015年12月22日 11:29
1669. ID:pzuAPmYA0
1670. 室伏と同じだけハンマー投げに人生を捧げてる人間がいるのだろうか
1671.
1672. 335.名も無き哲学者
1673. 2015年12月22日 11:33
1674. ID:q9EniBHF0
1675. この人は、自分の限界がどこかっていうのを知ってるのかね？
人間の脳の仕組みやらも科学的にははっきり解ってないのに。
30代だから、もう○○だ?とか、型にはまってしまったら、人生つまらんでしょ
1676.
1677. 336.名も無き哲学者
1678. 2015年12月22日 11:34
1679. ID:u4q.7.NU0
1680. んなぁことはない
まとめ民はネガティブやなぁ
1681.
1682. 337.名も無き哲学者
1683. 2015年12月22日 11:42
1684. ID:EILYFE6C0
1685. つまり意識を高く持つか、低く持つか？って事。
例えは悪いけど和民の社長だって血の滲む努力であそこまでのしあがったし、経営方針だって、ちゃんと話を聞いてみればあながち間違っては居ない。叩かれてるのは給与関係だけど、そこに関してはあらかじめ起業資金とサービス業のノウハウを貯める為の学校であると明言してるし、他より厳しい指導をしてる根拠にもなってる。惜しむらくはタイミング。何はともあれ、努力をしないものに人生は切り開けない。
1686.
1687. 338.名も無き哲学者
1688. 2015年12月22日 11:54
1689. ID:9siqskCU0
1690. 知り合いでもないのに「○○は小さい頃から誰よりも努力してた」とか言うなよ
1691.
1692. 339.名無し
1693. 2015年12月22日 12:02
1694. ID:.4ttsxSn0
1695. ※337
こういう「目的と手段」を姑息に入れ替える屁理屈が、
ワタミ崩壊の根本なんだけどね
その時々で自分の都合の良い解釈で入れ替えるから、
最終的には論理が破綻するのよ
学校としたければ、ちゃんと投資して学校を作りなさないな
学校ごっこなら生徒をタダ同然にコキ使っていいなんて、
そんな理屈は成り立たない
そもそも学校たるための努力を、創業者は何一つしてない
ごっことして手製の教本配ったり、訓示は垂れてたみたいだが、
それは教育目的ではなく、自己満足のための洗脳をしてただけだし
1696.
1697. 340.名も無き哲学者
1698. 2015年12月22日 12:05
1699. ID:2n7EwIorO
1700. 学校？どころじゃないでしょ
従業員をサビ残で長時間働かせておいて、死人が出てるよ
それを良しとしてるわけだよ、あの社長は
東横●ンも同じって話だが
1701.
1702. 341.名も無き哲学者
1703. 2015年12月22日 12:05
1704. ID:2n7EwIorO
1705. ↑和民の話ね
1706.
1707. 342.名も無き哲学者
1708. 2015年12月22日 12:05
1709. ID:x2kRhVI.0
1710. 自分に合った目標を設定して
正しく努力すれば
努力した後に得られる達成感とか喜びに
天才も凡人も差はないと思う
何故努力をするかといえば
何かをした結果がいい方向に現れ
その喜びを味わいたいから
努力を意味が無いという人はいるけど
きっとその喜びを忘れているんだと思う
1711.
1712. 343.名も無き哲学者
1713. 2015年12月22日 12:06
1714. ID:DdH6MrXN0
1715. 誰でも努力はしてるのは当たり前←わかる
超一流選手云々←別にやりたくも無いことに努力したくない
自分がやりたい事と自分本来の才能が食い違うから結果が伴わないだけの話。
ちなみに俺は手抜きで楽する努力は惜しまない。
1716.
1717. 344.名も無き哲学者
1718. 2015年12月22日 12:13
1719. ID:EILYFE6C0
1720. 米338
それを言ってる自分や自分の知り合いと比較してみて、その方が相対的に努力をしてきたと言うことなので間違って無いですよ？
1721.
1722. 345.名も無き哲学者
1723. 2015年12月22日 12:17
1724. ID:.KZSXzfK0
1725. どどどど努力
1726.
1727. 346.名も無き哲学者
1728. 2015年12月22日 12:18
1729. ID:ljHjBsRY0
1730. 努力の度合いは有ろうとも、努力してない人間なんていないと思うよ
問題は、目標を持って努力したかどうか。
目標を持たず、周りに流されて周りと同じように努力してるだけじゃ自分の経験にならない
1731.
1732. 347.名も無き哲学者
1733. 2015年12月22日 12:38
1734. ID:ZKdGoNYP0
1735. この画像って誤用じゃなくね？
成功した者は皆当然努力しておる
とイコールだろ？
1736.
1737. 348.名無しのはーとさん
1738. 2015年12月22日 12:38
1739. ID:pMWPCCKd0
1740. こういう話で100％満足できる結果が得られないなら無意味、みたいな極端な奴出てくると滑稽ではある。
お前の持ってる尺度は0か100の二つしかないのかと、そして100以外はすべて切り捨てて0として扱うのかと。
1741.
1742. 349.名も無き哲学者
1743. 2015年12月22日 12:50
1744. ID:BKR2l96TO
1745. イッチはバカすぎ
基本、プロは小学校上がる前からやってる
血統より、個人の努力とその努力を始めた年齢が重要
血統なら、ボルト一族はみんなオリンピック出てるか？違うだろ、ボルト個人だ
1746.
1747. 350.名も無き哲学者
1748. 2015年12月22日 12:51
1749. ID:gAFWi4smO
1750. 最期わかるかな
1751.
1752. 351.名も無き哲学者
1753. 2015年12月22日 12:57
1754. ID:fB.9sulG0
1755. ※348
結局それ
トップになれなきゃ努力しても無意味って、一般人は誰もそんな極端な発想してないわ
みんな自分の持ってる能力を一段階上げるために努力してんのにな
トップの人間が1000の結果出そうが10000出そうが関係無いがな
自分が元々100の力しか出せなかったのが、努力の結果300まで出るようになったなら意味あるんだよ
トップ以外無意味ってスポーツ選手くらいしか無いわな
1756.
1757. 352.名も無き哲学者
1758. 2015年12月22日 12:59
1759. ID:vZFQ3xxk0
1760. 努力せずに結果が得られるって具体的にどういうケースなんだ…？
宝くじがあたったとか？ そんなもんは金という手段を手にしただけで結果は何も得てないからなぁ
サムネの通り、成功者は全員努力してんじゃねぇの？
1761.
1762. 353.名も無き哲学者
1763. 2015年12月22日 13:00
1764. ID:QFOijm8W0
1765. おんなの又力やね
ちぎれちゃうやろ！
1766.
1767. 354.名も無き哲学者
1768. 2015年12月22日 13:02
1769. ID:QFOijm8W0
1770. は〜就業時間来たで
1771.
1772. 355.名も無き哲学者
1773. 2015年12月22日 13:02
1774. ID:RZCjc4oz0
177
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