視覚がない知的生命体は宇宙の存在を理解出来るのか？
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ずっと前から気になってた
2:
俺も俺も
4:
奇遇だな俺もだ
9:
知的生命体だろ、なぜ視覚が必要だと思ってるんだ？
ちょっとあれな言い方だが、全盲の人は宇宙の存在を理解してない事になるぞ
視覚が必要だと思う理由を示してくれないか？
10:
>>9
全盲の人は視覚がある人から話を聞くことで宇宙を理解出来てるけど、その生命体全てに視覚が存在しない場合、地面は理解出来ても宇宙は生まれないんじゃないか
13:
>>10
見たことある人から聞かされなくても、学術的な理解があるじゃないｗ
15:
>>13
いや、その学術的な枠組みを作ったのは視覚がある人間だろ
視覚のない世界で宇宙の存在を理解する方法はあるか？
23:
>>15
空間は認識出来ると思うんだよな
あと物の大小とかさ
それなら数学的見地から充分に素粒子やら重力やらって学術は発展して「我々はどこに存在しているのか」ってなると思うよ
25:
>>23
素粒子の振る舞いや重力の法則を実証するには視覚が必要じゃないかな？
27:
>>25
そんな事ないだろｗ
11:
イルカ「音波で素材を認識すらできない奴が宇宙を理解できんの？」
12:
>>11
地球上でネズミの次に賢いイルカの話はやめろ
14:
全盲の人達でも気温の変化の周期で太陽という熱源の存在に気付くと思う
それから曇りや雨を感じて太陽が空高くに存在していると想像出来ると思うよ
でも、そこから宇宙を想像するまでは無理かな
18:
>>14
ああ、系の存在までは理解出来る可能性があるか
20:
逆に言うと
電磁波のごく一部しか認識できない目に頼ってるから人間は未だに宇宙の事が分からんのかも…
24:
>>20
そう、それが気になってた
限られた波長の光しか認識出来ない人間には理解出来ない概念があるんじゃないかと思って
もし視覚のない生命体が宇宙を理解出来る方法があるなら世界は理論通り単純なんだろうけど
21:
電波望遠鏡とか赤外線望遠鏡があるから、環境によっては視覚に頼らない高等生物がいてもおかしくは無い
26:
結局視覚がなかったら何も出来ないのかこれは
32:
コウモリなんかは聴覚(超音波)で視覚的に世界を見てる
33:
素粒子なんてそもそも人の目に見えない物だしな
加機とかの検出結果をグラフィカルに表示するか、音や点字のような物で表示するかだけだと思うんだが…
38:
>>33
振る舞いを知るには視覚に頼るしかないんじゃ？
例えばスリット実験なんかは視覚がなきゃ実証出来ない
二重スリット実験二重スリット実験は、粒子と波動の二重性を典型的に示す実験。リチャード・P・ファインマンはこれを「量子力学の精髄」と呼んだ。ヤングの実験で使われた光の代わりに1個の電子を使ったものである。
電子銃から電子を発射して、向こう側の写真乾板に到達させる。その途中は真空になっている。電子の通り道にあたる位置に衝立となる板を置く。その板には2本のスリットがあり、電子はここを通らなければならない。すると写真乾板には電子による感光で濃淡の縞模様が像として描かれる。その縞模様は波の干渉縞と同じであり、電子の波動性を示している。
この実験では電子を1個ずつ発射させても、同じ結果が得られる。すなわち電子を1度に1個ずつ発射させることを何度も繰り返してから その合計にあたるものを写真乾板で見ると、やはり同じような干渉縞が生じている。
wiki-二重スリット実験-より引用
関連：２重スリット実験（１）
49:
>>38
スリット実験なら、そもそも光を一応認識してたって前提で話すけど、実験結果を光の当たってるとこと、影になってるとこで異なる温度差検出出来れば良いわけでって話しになるが、堂々巡りか？
52:
>>49
前提が間違ってたわ、すまんな
35:
そもそも地動説を知るにいたったのが、星の動きを観測したからだって話からしたいのかな？
40:
>>35
そういう概念が生まれない可能性もあるだろ
36:
視覚の定義が怪しくなってきた
目じゃなくても視覚的ならそれは視覚と呼んで良いのか
39: 虎◆EOrxu1andA 2015/11/20(金)22:54:04 ID:P40
「（>>1の定義する）視覚」の無い知的生命体がそもそも成立するのか疑問
そもそも知的生命体になれないのではないかという意味で
41:
そもそもこの世の理とか全容とか
把握できるものなのか？
異星人同士遭遇したら99％争いまたは虐殺に発展すると思う
42:
視覚 聴覚 嗅覚(味覚もそう変わらない？) 触覚
嗅覚なんか動物にとっては人間には想像出来ないくらい便利なツールだし、シャコなんかは12原色で世界を視てる。コウモリは超音波で視覚的に聴いてる
新しい感覚器があるんじゃないかと最近思う
45:
>>42
そういうことじゃなくて単純に視覚がないって前提で
47:
>>45
分かってる
だから、視覚に成り代わるような何かが宇宙の何処かにあるんだろうかと考えてみただけ
46:
>>42
ガンダムのニュータイプみたいに気配とかを
感じ取れるみたいなオカルト的な感覚器ってこと？
48:
>>46
オカルト話は馬鹿にされるからあまりしたくないけど、一応真面目に考察する価値はあると思ってる
50:
>>48
まぁありえないって言われてるけど
今の技術も大昔の人間にしてみたら十分オカルトだし
その考えは間違って無いと思う
まだ発想や技術力が追いついてないだけで
そういう分野が広がる可能性もあるしね
53:
>>50
超能力なんかはよくインチキだと言われてるけど稀に本物かと思うような人間が身近にいたりするから、どうしても馬鹿に出来ない
四次元とか、人間がまだ理解出来ない領域はどうも想像力が及ばん
54:
>>53
そう考えるとおらワクワクが止まらねーぞ
43:
無理かもな
その種に人間っぽい知性は育たない
ちょっと話が上手いイルカくらいの奴だろそれ
56:
生まれつき盲人の人と昔話したことあるけど
会話は普通だが「赤」って色がわからないって言ってた
赤緑色盲だから『赤』って見たこと無いんだが
http://world-fusigi.net/archives/7686775.html
生まれつき目の見えない人に「赤色」を説明する方法
http://world-fusigi.net/archives/7805617.html
57:
>>56
物理学的な話しなのか、哲学的な話しなのかちょっと分からんのよね
59:
>>56
やはりそういう人は共感覚的も分からないんだろうか
辛い色とか熱い色、血の色なんて言っても難しいんだろうか
63:
>>59
異なる共感覚なんじゃないかな
色とつながるのは全滅かもだけど、音と温度とかさ
60:
クオリアはあるかないかの話なん？
67:
クオリアの話じゃないなら進んだ科学持った知識生命体なら知識として宇宙を理解することはふかのうじゃなあんじゃね？
68:
>>60
>>67
そこが混沌としてんのよ
71:
理解はしているかもしれないが共有はできないってのがカント先生の答え
72:
視覚があるからと言って宇宙が理解できるとか思い上がり
73:
｢表面温度の分布も見えない下等生物が宇宙理解してるの？｣
37:
つーか謎だらけの宇宙をキチンと説明出来るやつが人類にはおらんだろ
引用元: ・視覚がない知的生命体は宇宙の存在を理解出来るのか？
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コメント
1 不思議な
トレゴンシーとナドレックが怒るぞ
2 不思議な
面白いな
3 不思議な
全盲の人は霊の存在を信じる（感じる）の？こっちの方が長年の疑問だわ
4 不思議な
なにをいまさら、そんなん子どもの頃から考えてたわ
「昆虫の目にはこんな世界が映っています」
「魚の目にはこんな世界が映っています
「プレデターは熱源を視覚化して感知します」
人間の目に見えてることなんて物事のごくごく本質の一部
5 不思議な
蝙蝠程度にしかなんないだろ
6 不思議な
1つ機能が壊れたら他の機能で補うのが人間の身体。
頭でっかちで想像力がなさすぎるなぁ。。
7 不思議な
CTやMRIみたいに光がなくてもモノを立体的にとらえることがてきる感覚器官がある生物なら理解できるんじゃないかな
人間は目で見たり触ったりして物体を認識してるけど、もっと発達した器官を持った生物ならもっと深く宇宙のことを理解できると思う。
人は理論や科学を発達させて自らの感覚領域を広げて暗黒物質なんてものをみつけたけど、地球ではない別の星で全く異なる進化を遂げた生物でそれを認識できさらに知的生命体に進化できれば。
さらに発達した器官があれば知に頼らずとも宇宙を感ずることができるのでは。そもそも知とはそれほど高等なものなのか。人はなんのために知を発達させた？生きるため？幸福のため？種の保存？
生命の目的は何か。生命とは何か。…だんだんズレてきた…長文ゴメン
8 不思議な
今生きてる動物の目という器官も
海の中で生きてて、外敵の影に入って明るい・暗いで接近を知覚する細胞をたまたま持った子が生き残ったことからスタートだもんね
どんな器官が身につくかとか予想外のがもっとあったかもしれない
9 不思議な
※6
そもそも人間の話じゃないだろ
10 不思議な
小宇宙を燃やせばなんとかなる
11 不思議な
この宇宙には、
光を超える度で伝播するものが
あるのだが、
俺らにはそれが認識できないために
未だに別の恒星系に行けないんだよな。
12 不思議な
視覚がなくともある程度の広さの周波数帯の電磁波を受信できるアンテナ的なものがあればいいんでないの
13 不思議な
視覚無しで「知的生命体」というレベルに達したのなら、何か視覚以外の感覚が発達しているだろう。
14 不思議な
※1
顕微鏡＆望遠鏡要らずの知覚力があるじゃないか?
15 不思議な
あらゆるセンサで得られる情報は、全て限定的かつ間接的なもの。
人間は、光子を光子のまま理解しているのではなく、ある限定した波長の電磁波を、生物として理解出来るフォーマットとして加工してる。それが視覚。電磁波=視覚ではない。
「センサをつけたロボットに光子を投げつければ人間の見ている世界が理解出来る」というわけではないのと同じ。ちゃんとロボットが理解できるよう、フォーマットを整えないといけない。
だから視覚だけが特別扱いする理由はない。宇宙を理解するのに、視覚以外の器官が使えないなんてありえない。ただ光子や視覚はとても重要ではあるが、何かを理解することの必要条件ではないということ。
16 不思議な
多分できるだろうな、何かに反応できるセンサーと手など外部になんだかの作用ができる何かがあれば良い
あとは器用・不器用で効率的かどうか、および情報を蓄える脳の問題
17 不思議な
盲目の人間が光を知ってる程度じゃ視覚のある人間ほど世界を理解できない
つまり音波を知ってる程度ではなく感覚の一つとしてよりはっきりとらえられれば、より世界の理解が深まる可能性があるってことでいいのかな…？
なんか夢のある話に聞こえて面白いな
18 不思議な
視覚はごく狭い範囲の電磁波覚、
聴覚は音波覚
嗅覚、味覚は化学物質覚
と考えなおしてから考察したらもっと深まったかも知れないな
19 不思議な
視覚が無い時点で、知的生命体にまで、進化出来ない？
20 不思議な
記録の積み重ねが出来れば何とかなるだろうけど
>1の定義だとその方法が想像できない
21 不思議な
最近はこういう無学も聞きかじった僅かな知識と自分の思い込みだけで平気でモノを理解した気になってるよね
得た知識を用いて「思考する」ことを放棄してる、むしろ知らないのか？とにかく人間が人間足り得る要素が欠落してる動物だよこれじゃあ
22 不思議な
宇宙人A「あいつら、磁力を感じる事ができなくて、俺らが普通に見えてる紫外線とかX線で病気になるらしいぜ」
宇宙人B「毒物を取り込み続けないと生きてられなくて、時間が経つと寿命とかで機能停止するって聞いたぞ」
23 不思議な
太陽によって照らされてるおかげで、また分子の可視光付近の波長の吸収反射のおかげで、こうもりの音波のようにこちらから電磁波を放出しなくても、また触覚のように直線触れなくても広範囲の情報を得られるというのは視覚の利点。
また聴覚は二人の間では号令や会話といった形で伝達できるが、ひとりで情報を得るにはラジオや録音再生機などの高度な機械がいる、しかし視覚ならば壁画などのようにメモという形で他者に容易に情報を伝えることができる。
汎用性の高い光の波長領域を認識し、空間を脳内で形成することを視覚というのならば、文明を１から形成するには視覚というものが必要不可欠に思える。
視覚を必要としない超高度な文明を形成できたとしても、その文明の形成過程で視覚というものがどうしても必要なんだと思う。
24 不思議な
第3の目があるでしょ
25 不思議な
視覚は目という光学的なセンサーで得た情報を脳でイメージ化してるわけだから、別の優れたセンサーがあればイメージ化は出来るかもね。宇宙の観測も光学でなく電波とコンピューターでのイメージ化だったりもするし。
26 不思議な
※21
こういう自分だけ一歩引いてヤジ飛ばすだけの人が一番嫌い
27 不思議な
※26
分かるわーｗ
スレの内容についてだが、ある程度の知性が必要になるにはやっぱり視覚は必須じゃないかと思う。
28 不思議な
ヘレン・ケラーより頭のいい奴ばっかなのな
29 不思議な
明るい太陽の下で進化してきたから視覚が重要なのであって、洞窟で進化すればちゃんと目は無くなるし、魚ではそういう種でも空間認識は可能だと分かってる。
弱い光の下であっても、それなりに他の感覚器官を発達させ周囲を知るようになるのは間違いないし、その先に宇宙があっても驚くことではないと思う。ただ進歩のスピードはとても遅いだろうね。
30 不思議な
目が見えなくても空間は認識出来る。
ジャンプしても頭をぶつけない、障害物がなければ衝突しない。
空間が認識出来れば次は何があるんだろうと考える。
目が見えるから天動説に惑わされた地球人よりよほど真実に近付けるかもよ。
それこそヘレン・ケラーじゃないが気付けば早い。
後は哲学するヒマがあるかだな。
31 不思議な
※21
知らないのかって何について？
32 不思議な
宇宙人「電界と磁界を見えない連中がナンか言っとるわ」
33 不思議な
宇宙の97%を占めるダークエネルギーとダークマターを感覚で捉えられない、
１１次元のうち３次元までの空間しか感覚で捉えられない、
そんな知的生命体ってありえるの？
34 不思議な
人間にだって、宇宙を電磁波で観測している。
で、人間がどうやって電磁波見つけたかっつったら磁力と電力からじゃん？
視覚の無い宇宙人でも、静電気でパチッとしたり磁石に砂鉄が付いたりで
電力と磁力の発見は出来る訳だから、電磁波による観測も出来るようになるだろ。
35 不思議な
視覚についてだけど、目の無い貝が目のあるイカに進化した。
これは、脊椎動物の持つ目とは全く進化の系統の違う目だ。
しかし、結果として脊椎動物の持つ目を同じ機能を持っている。
昆虫の複眼もそう。
光のある空間で進化すると、目というのはどのように進化しても発達する。
視覚の無い知的生命体がどのような環境で進化したのかが気になる。
36 不思議な
※21
それって話の論点が分からないからって貶す事しかできないお前の事？
37 不思議な
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