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歴史学者「鎌倉幕府成立は1185年」 ← なんで?


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1.
2. 1.名無し
3. 2015年11月18日 08:13
4. なんでサムネがトライフォースなの?
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2015年11月18日 08:24
8. コレ関連の微妙な年代の違いって 明確な記録がなければ
どうもこうも無いとしか思わないんだけどね?
※1
家紋だよw
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年11月18日 08:27
12. さあな
北条氏の家紋ではあるけど
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年11月18日 08:35
16. 試験がある学生諸君はくだらないことで大変だな
もう卒業した俺は歴史全体の大きな流れを理解するだけで十分だ
そしてそれは学生時代と何も変わっていない
細かい年号の数字なんて無意味
それよりも歴史の分岐点の背景を知ることの方がはるかに重要
何故その事変が起きたのか、それによって世の中はどう変わったのか
学校の授業ではほとんど触れない部分こそが重要
17.
18. 5.ななし
19. 2015年11月18日 08:36
20. 学生の試験なんてアバウトでいいじゃん
それころ何世紀の出来事であるとか、歴史上の出来事の並べ替えとかで
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2015年11月18日 08:39
24. 歴史は常に新しい研究結果が出てきてそれを精査した上で新たな歴史が決まる。
何時までたっても昔の意見に縋り付くのは「不勉強」だぞ。
特に聖徳太子不在説にすがるアホどもよ。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2015年11月18日 08:42
28. 鎌倉幕府の話題に北条氏の家紋使うのは何の不思議もないと思うが。
29.
30. 8.名無し
31. 2015年11月18日 08:44
32. 本当は年号なんてあまり重要じゃなくて、その事象に至る時代的背景や経緯を学ぶのが歴史の目的なんだけどね。
歴史上の事件は点で起こるわけじゃないから、それ以前の出来事がどう関連してその事象に至ったかを知るほうがよほど大切で、それが何年に起きたかなんて大して重要ではないと思う。
33.
34. 9.あ
35. 2015年11月18日 08:57
36. >>1
無知だなあ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2015年11月18日 08:57
40. 無理矢理語呂合わせにす方がおかしいわけで
そもそも何千年も前のことを正確に言えたら苦労しないよ。
近年さえ慰安婦やらでも揉めるのに
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年11月18日 09:01
44. 1185年じゃ、いいハイツ作ろうで一気にラブコメ幕府になるやん・・・
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年11月18日 09:01
48. 問題出す方も「鎌倉幕府成立が何年?」っていう出題しなきゃいいだけで、
それぞれの言い分に理があるんだから無理やり年号決める必要を感じないんだよね
寧ろ、どういう過程で成立したかの方が大事なことだし
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年11月18日 09:05
52. 歴史学者は1185年なんて断言してないぞ
そもそも"鎌倉幕府"なんて後世の言葉なんだから、その成立年なんて考えても無意味
あと歴史上の年号なんて重視してるのは受験生と予備校の先生だけ
研究者はそんなもん気にしてない
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年11月18日 09:06
56. 「幕府」成立なら1190年がベターなんだろうなとは思う
実態を考えれば1185年だという意見もあるけど
頼朝存命期はまだ鎌倉・京都の二重政権だったという問題もあるし
※8
年号の類は史料の書かれた年やその真贋の判定に使う
だから大学以降で歴史を学ぶものにはそこそこ必要になる
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年11月18日 09:08
60. 1 実質が大事説
 1-1 東国が基盤だよ派(1183)
 1-1 公文所問注所が基礎だよ派(1184)
 1-2 やっぱり守護地頭職でしょ派(1185)
2 名目が大事説
 2-1 幕府の原義は右大将だよ派(1190)
 2-2 象徴的だから征夷大将軍だよ派(1192)
面倒くさい
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2015年11月18日 09:11
64. 実態優先と言いながら、結局権威付けを嫌う左翼系学者の発想だろう。
歴史なんて後付けの仮ものなんだから朝廷中心主義でいいんだよ。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年11月18日 09:33
68.
※15
そうやって「なにが起こったか」なら何の問題もない
「幕府を開く」などというふわっとしたことを尋ねるのがなくなるだけ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年11月18日 09:40
72. 聖徳太子については厩戸皇子が神格化されていく過程でいろんな人の功績がくっつけられて、
そのせいで同一人物の仕事としてはおかしい点が出てるってだけで、人物としてはちゃんと実在はするって話じゃなかったっけ
73.
74. 19.あ
75. 2015年11月18日 09:41
76. 会社の設立日は正式な謄本に載ってる日付
車を運転できるのは正式な免許証の交付日から
幕府成立は朝廷が正式に征夷大将軍に任命されてから
1185年派は基本、国や朝廷の権威に否定的だから1192年なんて()なんだろう
やつらの頭の中身は21世紀になっても支那朝鮮の柵封体制から1ミリも進歩していない
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年11月18日 09:44
80. そもそも幕府というのが何かの定義が曖昧
もともと征夷大将軍=武家の棟梁じゃないしね
※18
蘇我馬子の功績も吸収されてるらしいな
蘇我氏は滅んだし死人に口なしだな
81.
82. 21.あ
83. 2015年11月18日 09:45
84. 正直どーでもいい
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年11月18日 09:46
88. ※19
お前征夷大将軍の意味わかってないだろ
坂上田村麻呂は幕府開きましたか?
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年11月18日 09:50
92. 話が決まったら起こしてくれ
それまでは現行を押す
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2015年11月18日 10:00
96. 聖徳太子はいるだろ
いないって言ってる奴は創価だぞw
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年11月18日 10:04
100. 安心しろ、実際センターでそんな問題出ない。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年11月18日 10:25
104. もう年号なんてどーでもいいよ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年11月18日 10:29
108. よくこんなクソみたいなことで延々議論できるよな
これだから歴史は嫌いなんだよ
109.
110. 28.あ
111. 2015年11月18日 10:32
112. ※22
頼朝を田村麿と同列に扱う段階で柵封体制から脱却できてないな
征夷大将軍が幕府の実体を伴って足利、徳川と受け継がれていくのが鎌倉からなんだろうが
テンプレな1185年派のご意見乙、これからも支那朝鮮の権威のなかで生きていくといい
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年11月18日 10:35
116. 年号を覚えるなんて勉強の仕方してるのはバカだけで、フツーに勉強してる高校生レベルなら常識だろ?
20年以上前の俺らでさえそうだったのに何を今さらの話
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年11月18日 10:37
120. 国の成立とかに年号つけるのアホらしい。そんなにはっきりしたもんじゃないだろ。
12世紀後半で十分。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年11月18日 10:44
124. 高師直をたかしなおとと読んでいた学生時代
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年11月18日 10:55
128. 平成になったのってこれに当てはめるとどのタイミングだっけ?
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年11月18日 10:59
132. 試験問題で年号を問わなきゃいいだけ
はい、論破
1185は頼朝が勝手に自称しただけ、1192は朝廷に命じられた年
鎌倉幕府1185説を認めると天皇を蔑ろにすることになるから、そうしたい
文科省の一派が動いてるんだろうね
133.
134. 34.あ
135. 2015年11月18日 11:05
136. ちなみに源頼朝として有名なあの肖像画も実は頼朝じゃなくて足利尊氏の弟の足利直義ってのがほぼ確定してるよ
137.
138. 35.あ
139. 2015年11月18日 11:17
140. ※32
1192年説派→1989年1月8日
1185年説派→平成?そんな年号は中国にはないよ、明治大正昭和wなにそれ
141.
142. 36.名無し
143. 2015年11月18日 11:18
144. 過去に前例のない事だし、1185年時点では鎌倉幕府だと名乗ったわけではないが組織はほとんど出来上がっていたから実権は朝廷になかったという見方もある。
以後明治まで武士が政権を握り続けていたし室町や江戸も鎌倉幕府があっての幕府ではあった。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年11月18日 11:19
148. 萌えの定義でもめてるオタクみたいだな
149.
150. 38.あ
151. 2015年11月18日 11:21
152. その学説を推している有名教授が死ぬと歴史の教科書内容が変わります。その程度のものです。学会のパワーバランスでしかないよ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年11月18日 11:40
156. 始まりがいつからかわからない歴史的な事柄なんていくらでもある
そんなもんだと思っておけばいい
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2015年11月18日 11:50
160. 普通に将軍に任命された1192でいいと思うけどな
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年11月18日 11:56
164. コメ欄見る限り自称愛国者がオナニーしたいだけだしな
日本史ほどばからしい科目はない
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年11月18日 11:57
168. 文科省が定義を決めて書けばいい
必要なら欄外に補足しろ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年11月18日 12:11
172. 年代を覚えるのとかクソどうでもいい
173.
174. 44.あ
175. 2015年11月18日 12:21
176. 今更1185とか認められんだろう?
もう世代別に相対的に年号を決めるしかないな。
177.
178. 45.ななし
179. 2015年11月18日 12:22
180. もし名目無視して勝手に実行支配したことを根拠にするなら日本史として問題だろ
突き詰めるとテロ行為の正当化になるぞ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2015年11月18日 12:40
184. 幕府の成立をしっかり定義しなかった責任を
これから学ぶ子供達に転嫁しないでもらいたい
185.
186. 47.わ
187. 2015年11月18日 12:40
188. 1192で覚えたから192で良い
189.
190. 48.名無し
191. 2015年11月18日 12:45
192. どっちかと言えば1192年だけは認められないんだろ。
1192年は天皇が幕府を認めたっていう天皇の権威の証明だから。
いまの日本は敗戦国の植民地。
大学で歴史学で出世したり、給料貰いたければ、第二次大戦の戦勝国の権威にすがって日本と天皇の威信を貶める人材のみが求められている。
1192年は否定しないと、じゃあ何年にしよう?
1185くらいでいいんじゃね?
19

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