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死の恐怖って全生物のDNAに組み込まれてんの？
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メッチャちっさい虫ですら捕まえようとするとものっそい全力で逃げるし、死の恐怖が無い生物って居ないよね？
3: 以下、
そもそも大脳がなきゃ「恐怖」なんていう高等な意識は持ってない
4: 以下、
死の恐怖っていうか生存本能じゃね
6: 以下、
虫にそんな感情があるわけないだろ
7: 以下、
>>6
だったら逃げないだろ
10: 以下、
>>7
虫が逃げるのはただの反射だから
光センサーで動くロボットとかわらん
19: 以下、
>>10
反射って何に対しての？
例えば仲間とか自分より弱い生物だったら逃げないと思うんだけど、それは区別してるからじゃないの？
25: 以下、
>>19
いろんな画像パターンによって反応は違うだろうけど
どの虫が強くてとかそういう区別はないと思うよ
脳みそもないのに、そんな高等な処理はできないよ
24: 以下、
>>7
別に怖いから逃げる、逃げないじゃないよ
表面を覆ってる毛に何か触れたりするから逃げるんだよ
27: 以下、
>>24
目の前にそーっと指置いただけで逃げるんだが
30: 以下、
>>27
お前だってボールいきなり飛んできたらとりあえず考えずに避けるか取るかするだろ？
体の何倍もの大きさの物が近づいてきたら反射でよけるだろ
42: 以下、
>>30
それは当たれば痛いって分かってるからだろ
エサと天敵置いて異なる行動してんのはちゃんと理解してるってことだろ？
44: 以下、
>>42
理解してないってば
ただの反射だよ
餌と天敵じゃあ臭いも動きも違うがな
47: 以下、
>>44
匂いって…
それこそ理解してんの？
9: 以下、
面白いことに気づいたな
確かにそうだわ
11: 以下、
生存本能と死の概念を理解できる知性があってはじめて恐怖を感じる
ニンゲンだけじゃね？
12: 以下、
グロ画像見て気持ち悪いって思うのも「ああいう風になりたくない」って本能なん？
21: 以下、
>>12
どっちかといえば「こうなる危険が近くにある」というシグナルな恐怖
13: 以下、
種を残そうとする奴はみんな持ってるんじゃないの？
15: 以下、
生命活動の妨げになることを阻止することを恐怖と定義するならそうだろうな
16: ゲーリー大佐 ◆AARPBLsteo 2013/10/12(土) 02:15:50.17 ID:VINCBYgl0
良くわからんのは、カマキリの交尾後、メスがオスを食べるよな
このとき、オスは死を意識しているのか
29: 以下、
>>16
これこそ本能だよね
死の拒絶は種の繁栄の内にだけある物
18: 以下、
たしかに死という感覚はあっても
死という概念は無かろうな
28: 以下、
電気信号の伝達を、どれぐらい複雑にするとクオリアが生じるのだろうか
32: 以下、
ゴリラは死を理解してるって聞いたことあるわ
ある程度の知能があるなら分かるんじゃね
48: 以下、
理解とか恐怖とか人間に置き換えすぎだろ
もっと単細胞に考えようぜ
40: 以下、
ヤーコプ・フォン・ユクスキュルのダニの話だな
46: 以下、
>>40
ちょっと違くね？
49: 以下、
ツェペリさんのノミの勇気の話と言ったほうがいいか
52: 以下、
木についた虫が、温かい風（動物の息）をあてると一斉に木から落ちて逃げ出すという研究結果をどっかでみたなぁ
一定の刺激に対する反応という点では人間の感情も同じことなんだよなぁ、しょせんは物理現象
60: 以下、
巨大な人間に立ち向かってくるノミ
これは果たして勇気と呼べるだろうかねぇ？
62: 以下、
恐怖ってなんなんだろうな
80: 以下、
周期ゼミとかすげーよな
実は昆虫って超古代文明の作った生物兵器だろ
そのうち宇宙怪獣みたいになるぜ
84: 以下、
昆虫が未知の生命と出会ったらどうなんのかね
そいつが害を加えて来たら遺伝子に危険情報が書き足されて、益を与えてくれたら今日ぞはじめるんだろうか
94: 以下、
南極のペンギンは最初人間を見てもまったく逃げようとしなかったって言うしな
89: 以下、
虫が臭い、体格だけしか判断してないとしたら、大きなが同じでも自分より強い未知の生物に対しては無条件で捕食されるけど100パーそうなんかね？
93: 以下、
>>89
五感揃ってるやつなんて少数派
例えばマダニは目がないし、耳もない
ただ臭いと温度のみに反応する
前提を理解してないから、下の問は無意味だけど、圧倒的に強者なら捕食されるって考えるのが普通じゃね？
もちろん、捕まった瞬間に暴れたりするけどそれはただの生存本能
103: 以下、
>>93
恐怖って感情でもあり本能でもある気がするんだけど
死を恐れるから生存本能が働くんじゃないの？
128: 以下、
>>103
生存本能は感情とは結びつかないだろ
例えば生まれたての赤ん坊に恐怖って感情あると思う？悲しいって感情あると思う？もっと言えば死にたいって思うことあると思う？
感情は生得的なもんじゃないんだ
でも本能は生得的なもの
だから、恐怖から生存本能ってのはどうかなーと思います
144: 以下、
>>128
なんで赤ん坊に感情が無いと思うの？
言葉に出来ないだけで感情あるだろ
147: 以下、
>>144
ないよ
最初は快不快ぐらい
赤ん坊は最初何にもわからない状態で生まれてくるんけだから、悲しいとか嬉しいの複雑な感情はまだ持ってない
151: 以下、
>>147
複雑な感情ねぇ
ちゃんと自分にとって楽しければ笑うし、嫌なら泣く、これ程ストレートに感情表す生き物居ないと思います
95: 以下、
恐怖があるかは知らんけどとりあえず危険を察知したら真っ先に逃げる習性が付いた種族だけが生き残ったんじゃないの？
102: 以下、
仮に、生物に「本能」が備わってたとして
どの行動が本能によるもので、どの行動がそうでないか、どうやって判断するんだ？
論者の勝手な決め付けじゃないのか？
107: 以下、
逆に聞くけど危機による反射じゃない恐怖ってなんだ
108: 以下、
>>107
いろいろ考えた上で恐怖に至るとか？
こういう質問であってる？
111: 以下、
>>108
いろいろ考えた結果危機と判断したから恐怖したんだよ
113: 以下、
>>111
確かに恐怖は全て危機からくるわ
112: 以下、
深夜にふさわしい話題だな
122: 以下、
虫はロボットってのはホントなのかな
なんか悲しくなるんだが
124: 以下、
本能から行動に至るプロセスが単純であるというだけで
本能を持たないロボットとは明確に違う
130: 以下、
喜び悲しみ怒り、など感情にも色々あるが中でも恐怖という感情はもっとも原始的なものに近いという
なぜならそれが欠如してると自然下で生き残れないから
恐怖と本能は別だとしても限りなく近い関係にあるのは確かだな
134: 以下、
種を保存しようとするのが本能じゃね？ミツバチなんかはスズメバチ殺す為に自分から死んだりするし
今の少子高齢化やホモの話も増えすぎた人口を抑制するための本能かもな
140: 以下、
>>134
種の一個体が種全体の繁殖数を把握できるのか？
若しネットワークで繋がってるならテレパシーや読心術なんかの解明に繋がるな
149: 以下、
>>140
少子高齢化は先進国で問題になってる事を考えると「人口が増えすぎて」って情報はどこかでは目にしてるはず、それをどう判断してるかって考えたけど
とんでもだなｗ
186: 以下、
プラナリアとかナマコとかクマムシとか、切り刻まれたり凍らされたりぐちゃぐちゃに
されても余裕なやつらってやっぱ死の恐怖もないのかな
てか不死身みたいなもんだもんな
189: 以下、
>>186
体が傷ついたから治すだけなんだろうね
治せなかったら死ぬだけだし
そこに恐怖とかはないだろう
191: 以下、
>>189
ああいうの見てると生と死ってパキッと線が引けるようなハッキリ分かれたもんじゃない
って再認識させられるわ
人間についてもそうだよってだれか学者が言ってた気がする
たしかにそうだよな
202: 以下、
死の概念もってるの人間だけって聞いたことあるが
57: 以下、
言葉を生み出して哲学と論理なんて概念をこねくり回しだしてから人間はおかしくなったな
引用元: ・死の恐怖って全生物のDNAに組み込まれてんの？
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コメント
1 不思議な
じゃあ幽霊とかの怖い画像を見た時の恐怖はいったいなんなんだ？
2 不思議な
要するにこいつは俺の理論正しいだろ？ってやつだろ？
肯定されるまでいい続けそうだからもういいな。
3 不思議な
1が、馬鹿すぎるな
4 不思議な
全ての生物って訳じゃあ無いのは確か
幽霊とかが怖いと思うのは生存に関する恐怖とはまた違うものな気がする、異質に対する嫌悪感とか拒絶感とかの上位版みたいな感じ？
5 不思議な
簡単に言えば、死に対して恐怖を持っている生物だけが今に残っているってだけ。
最初は「逃げる」とかいう条件反射すら無かった虫や動物もいたんじゃね？
6 不思議な
虫などの下等生物のは反射だって言う人には、虫も恐怖するなんて言わず虫も嫌悪や忌避の衝動を持つって言えば納得するよ、でもこれって言い方の問題ってだけでホントはそんなに差はないよね
あと、恐怖は対象を嫌悪している自己を再帰的に認識した際に生じる衝動なので脳内では反射よりもワンクッションおいた反応、ゆえに理性で衝動を抑制できる、その抑制しようとする意思が勇気
で、死や危険への回避衝動はなければスグ死んでしまうので生物とよばれない、結果として全ての生物は死への恐怖を持っていると言える
ようするにスピードワゴンさんは勇気を解せない低能はゾンビとして屠る可能性があるってこと、なにこれこわい
7 不思議な
1が馬鹿過ぎて不愉快
8 不思議な
※６
その理屈だと昆虫が理性を持ってる事にならないか？
9 不思議な
鳥の糞とハエの模様の羽根がある虫とか、他の虫に寄生して行動を操る虫とか、どうすればああなるのか不思議なのいるから虫は面白い
10 不思議な
スケエエエエエエエエエエイス
11 不思議な
いや、tvwrmeNw0のほうがバカだろ。どうしても人間のみが特別で哺乳類とかにしか魂が無いとか思ってそう
間違いなく虫や魚にも恐怖心あるだろ
12 不思議な
蚊だって、
はたこうとすれば逃げるわけだが、
連中の複眼だと、いったい何が
襲ってきてるかも理解できないで
ただ単に風圧から逃げてるだけの
可能性もあるんだよな。
13 不思議な
とりあえず少子高齢化は娯楽の数の増加に経済世相などの社会的要因で、ホモは脳の機能障害だから本能から来てるかもというオカルト説は明確に否定しとこう
14 不思議な
人間にしか無いのは証明済みだし
人間にしても標準じゃないよ
15 不思議な
死を恐怖するには死の概念がないと無理じゃないか？
果たして梯子状神経にそんなものがあるのだろうか
16 不思議な
死ぬこと自体は怖くないなあ
怖いのは死に至るまでの経緯だ
ひどい苦痛を味わいながらとか、
たとえ一瞬だとしてもそういったものを感じることがあるとしたら、
と想像するとそれが本当にイヤ
17 不思議な
※8
理性なんてプログラムにすぎないんだから脳や神経節がある生き物なら持ってて当然でしょ、虫のは低級すぎて理性とか条件文と呼ぶよりも分岐命令くらいだろうから危機回避衝動とか呼ぶべきだろうけど
具体的には人間の脳はニューロン１千億で１秒あたり200ビット位、虫は百万だから1ビットにも満たないってことだね
僕は理性って本能の命令を上書きする優先順位の高いプログラム位にしか思ってないよ
18 不思議な
手話で会話できるココって名前のゴリラがいて、「死」について聞いたら、
それは「心地よい穴にさようなら」または「苦労のない穴にさようなら」
なんだと。「いつ死ぬのか」という質問には「年とって病気で」と答えたとか。
野生動物にとっては生き延びること自体が苦労の連続であって、死っていうのは
単にそれによって苦痛から解放されるって事に過ぎないのかもしれない。
19 不思議な
※11
そもそも魂なんてものは哺乳類や人間以前にどこにも存在せんよ。
20 不思議な
"全生物”とかデカくひとくくりにしちゃうからややこしくなるんだ
21 不思議な
※18
「手話で話すとされるゴリラのココへの批判のまとめ」を見る限り懐疑的です
22 不思議な
動物の行動って、高校生物で習うレベルだろ？
走性、本能、学習ってのがあるって習わなかったか？
細菌や昆虫、あるいは魚類が持っているのは走性。刺激に対して一定の方向に行動する。化学走性、光走性、重力走性、色々な走性がある。それぞれの刺激に対して、正の走性と負の走性がある。正の走性は、刺激に対して近づく動き。負の走性は、刺激に対して遠ざかる動き
脊椎動物の多くが持っているのが本能行動。生まれつき、ある程度の複雑な行動パターンを持っている。爬虫類の行動なんかは、ほとんどが本能行動によるもの。親に教えられなくても餌の取り方や、危険な生き物からの逃げ方、隠れ方を知っている
哺乳類、鳥類では学習が見られる。鳥類なんかは、雛の時は本能行動として、頭上に影が見えた時はどんな形の影でも最初は隠れるって行動をとるけれども、その影の形を学習して、猛禽類などの危険な影なら隠れるけれども、白鳥のような危険ではない影に対しては隠れる行動をとらなくなる
きっちり区別がついているわけではなく、徐々に(いわゆる)高等動物になるにつれて、走性→本能行動→学習の割合が高くなっていく。ってのは、高校の「生物」で学ぶ分野だぞ
23 不思議な
1は鬱病
24 不思議な
ばかだなぁ、細胞１つ１つに感情はあるんだから、虫にも感情はあるよ。
25 不思議な
※22
高等生物って考え方がもう古いんだよ進化の度合いを示す単語だから、進化だけ比較すると人間はゴキブリやヤツメウナギ以下ってことになる
走性とか本能ってのも行動を全て支配してるわけじゃない、動作の起因にすぎない
ちょうど今日ダンゴムシの心を研究してる人のニュースやってたじゃん見てなかったんだろ
26 不思議な
※25
おお、すばらしい。よくわかってる
だから（いわゆる）ってしたの
私も人間みたいな生物を高等生物ってする考え方には否定的な人間だから
だけど、やっぱり他人に説明する時には使いやすい言葉なんだよね
ちゃんと理解している人ならば話が通じそうだ
そのダンゴムシの心に関するニュースは見てないから、よかったら教えてほしいな
走性ってのはひとつの刺激に対する反応の一つとはいえ、単一のものではないから、複数の要因が関わっているんだよね。それも、行動を正か負で表しているものだから、刺激の強弱に対する反応の説明としても不十分だなとは思ってた
そのニュースではどんな風に言ってたのかな？
27 不思議な
この１全く人の意見聞こうともしないし、何より口調が不快。
28 不思議な
>>27
こういう人は日本人には多いよ
それに27みたいに自分の嫌いな価値観の人は人格批判するだけって人も多い
29 不思議な
恐怖は存在するぜ全生物に
ただそれは知識に影響を受けるだけで
知識がないと存在しないものではない
かな
哲学は人間と動物を線引したうえでしか展開されてないから
人間用に作られた「恐怖」って言葉を知ってる生物なんてのは人以外にいないんじゃないか
30 不思議な
虫は恐怖というような高等な感情は無く本能による反射、
という理屈でいくなら人間の感情も本能の延長だよ。
別に境界なんてない。
31 不思議な
※28
やはり所詮は日本猿
猿共に議論なんて無理だからな
劣等民族だよな
32 不思議な
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