南京大虐殺についてちょっとだけ詳しいけど質問ある？
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暇だし
南京事件 (1937年)南京事件は、日中戦争（支那事変）初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際（南京攻略戦）、約6週間から2ヶ月にわたって中国軍の便衣兵、敗残兵、捕虜、一般市民などを殺したとされる事件。この事件については、事件の規模、虐殺の存否を含めさまざまな論争が存在している（南京大虐殺論争）。
南京大虐殺、南京大虐殺事件、南京虐殺事件、など多様な呼称がある。
wiki-南京事件 (1937年)-より引用
管理人です！
今回の記事は、不思議とは関係ありませんが、8月も近いということで戦争ネタをまとめてみました！
中国側の証言と日本側の証言が違ったりもしますが、実際のところどうなんでしょうかね？
中国側が言う殺害人数のことを考えると、不思議って言えば不思議なのかもしれません。。。
3:
何人死んだ？
チュン発表と日帝発表と実態をよろ
6:
>>3
今、中共は40万虐殺されたとか言ってるね、当時日帝は東京裁判で日本当局に提出された殺人は26件
2: DEKATIN◆rcTscf8RfU 2015/07/18(土)16:42:31 ID:3p0
簡単に説明
4:
簡単に説明すると日本軍が南京で1937年の12月から2月の間に30?40万の人間に虐殺したって事件
10:
>>4
ちなみに南京は２０万人都市であった
あれ？ｗｗｗ
13:
>>10
それも南京大学の教授が20万しかいなかったけど帰ってきてそして虐殺されたみたいに言ってるらしい
41:
>>13
その20分の１でさえ十分に大虐殺と呼ばれても仕方ない数字かとおもうが？
あやふやな数字はどこにでもあるからなー
5: DEKATIN◆rcTscf8RfU 2015/07/18(土)16:45:06 ID:3p0
怖いお（´；ω；｀）
7:
東京裁判で松井大将は知らないって言ってたらしいね
8:
広島や長崎並やんけ！
9: Awn◆Awn//////E 2015/07/18(土)16:46:53 ID:0Kn
どの資料の数字が信ぴょう性高いの？
11:
>>9
虐殺なんてないのに信憑性のある資料なんてないんだよ、特にアメリカや中共がいってる資料は嘘ばっかり
16: Awn◆Awn//////E 2015/07/18(土)16:50:54 ID:0Kn
>>11
すると、各々の数字はどこから出てきてるの？？
24:
>>16
東京裁判では全部証言だね、日本側の意見は全部棄却されてる。あとティンパリーとかベイツとかの嘘ばっかの記録
12:
処刑の写真とかって映画か何かの自作って本当？
18:
>>12
全部改竄されてるらしいね、つくる会かなんかが中共におかしいんじゃないかってのを伝えて返答求めたところなにも答えられなかったらしい
14:
虐殺まで認めなくなるのか……
都合の悪い事は全部否定したがるのな
19:
>>14
更衣兵を処刑したり
間違って市民を射殺したりは認めてるんですが？
22:
>>14
虐殺があったならその証拠があるはずなのにないからおかしくね？って言ってるだけ
20:
ちなみにこれ読んだよ、写真嘘ばっかだった
23:
>>20
ぐはｗ
同じ本読んでたｗ
32:
南京で民間人に対する攻撃は有った。
これはまあ、間違いない。
しかしこの民間人というのは中国抗日ゲリラに対する内通者であった
ちなみに証拠を見る限り一番あり得る数字は1000?4000人(ゲリラ参加者を含め)だそうだ
34:
いや…
こんな本と呼べるか怪しい本一冊で言われても…
出版社はどこよ
日本史的には馬族が殺した人数を含んでたり誇張されてるからいわゆる南京大虐殺は無かったって話だろ
多少殺された人はいるかもしれんが
37:
>>34
軍が命令して虐殺が行われたことはなかったって言ってんだよ、そりゃ個人的な犯罪だったりミスって数人殺すことはあるだろうよ
85:
>>34
これちゃんとした検証を経てやっと書けた本だから。
42:
日本サイドの資料で死者数があいまいなのがそもそもの原因。
「一般人は事故を含めて数百人しかいません」と
はっきり言うべき。
52:
ちょんの従軍売春婦と同じ構造だよな。
56:
>>52
そう、従軍売春婦は吉田清治ってやつで南京大虐殺は本田勝一ってやつが言い出した
54:
捏造だと思いたいなら全てそうできる
59:
>>54
捏造と言わざるえないくらい根拠が薄弱なんだよ、別に感情論で捏造って言ってるわけではない
61:
>>59
だからお前はそういう意見の本しか読んでないのによく堂々と言えるな
68:
>>61
あったって言ってる本は矛盾があるって指摘されて信憑性ないからな
72:
>>61
おまえ昨日人殺しただろ？殺してないって言うなら殺してない証拠出してみろ。今日本がおかれてる状況はこんな感じ
84:
>>72
だから犯罪は、本来は「推定無罪」が原則なんだよな
62:
コレに出ている映像ってどれくらい信ぴょう性ある？
https://www.youtube.com/watch?v=g7928QY0nos
63:
>>62
よくわからんけど肝心の虐殺されてる映像出てこなくね？
26:
中国の言うとおりだとすると日本兵すげえｗってコピペあるよな
36:
>>26
追加され過ぎて見る気無くなるほど長い
64:
じゃあ有名なコピペ貼っておくね
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐
88:
あったかもしれないけど>>64のコピペみたいに
あったていう証言に矛盾がありまくりな時点で信じろいうのは無理
67:
なかったことをあると証明するのは困難→悪魔の証明
普通ならあると言う輩が証拠を提出しないといけない
69:
南京で虐殺があったかどうか
人数をどう数えるか
大体の論点はこれでしょ
主張にえらい開きがあるのは、通常の戦闘での死者を含んでたり広い地域で数えてたり
あるいは一般市民に対する故意の攻撃のみを数えてたり基準がバラバラだから
70:
>>69
違う、死因は虐殺かどうかか
86:
>>70
虐殺ってのが違法な攻撃による殺害ってことならあっただろうよ
それが何らかの意図で組織だったものなのか末端の暴走か
どれほどの規模だったのか
89:
>>86
軍法会議で殺人を処罰してんだから、民間人を軍が命令して虐殺したなんてないだろ。個人的な犯罪は日本軍がやったことではないけど今日本軍の戦争犯罪ってことになってる
94:
>>86
ま、中共のプロパガンダでしょうがな
103:
>>94
30万っていうのにはそれも間違いなく含まれるよな
71: 忍法帖【Lv=13,おばけキノコ,hvy】 2015/07/18(土)17:25:19 ID:8XL
あった証拠を出さないのになかった証拠を出せという
悪魔の証明を知らんのか
73:
悪魔の証明って詭弁じゃね？
なかったことを証明するのは困難だけど
本当に証明できたら悪魔の証明ってことで逃げる
悪魔の証明だから?
これで9割型言論弾圧出来る
戦勝国の思惑通り
80: 忍法帖【Lv=13,おばけキノコ,hvy】 2015/07/18(土)17:29:32 ID:8XL
>>73
あった証拠が出ないならそれはなかったと断定しても何の問題も無かろう
まあ南京では多少の殺しはあっただろうが
90:
?南京大虐殺はなかった
?南京で30万はあり得ないが少なからず虐殺した
どっち？
91:
>>90
?
98:
>>90
虐殺の定義にもよるけど、少なくとも軍が命令して虐殺したってのは0だね
100:
>>98
日本兵が無断で何人も殺したってことはある？
105:
>>100
個人的な犯罪は軍法会議で処罰されてるからあったんじゃない？
106:
>>105
サンキュー
96:
毎年死者の数が増えるのはどうして？
円形に死体並べて未だに数え続けてるの？？
104:
>>96
自分たちでも嘘だって分かってるから盛ってやれって感じじゃね？やつら1970年代まで教科書に南京大虐殺なんて書いてなかったらしいし
109:
>>104
では、実際は無かったっってこと？
本当は何人死んだの？(あったち仮定した場合)
112:
>>109
虐殺はね、戦闘に巻き込まれた人ならんじゃない？数字は埋葬記録だけど紅卍会が3万って数字出してらしい
102:
でも実際に民間人も殺したって自供した部隊なかったか？
110:
あと戦後日中友好委員会ってのに中国側は毛沢東と周恩来が来たのにたいして日本は南京占領した軍人代表みたいな感じで犬飼さんって人がそこに出席したらしいんだが、そのとき一言も虐殺のことを言われなかったらしい
116:
共産党の八路軍に国民党軍、
地方の軍閥に、馬賊や匪賊……
当時の大陸カオスすぎるだろ……
118:
当時通州で日本人が支那の保安隊に虐殺されたりしてるからな
119:
>>118
通州事件が報じられて
世論が一気に軍部支持になったんだっけ
120:
>>119 針金のやつだっけ？
121:
>>120
そうあと内臓えぐり出されたりしたやつ。この写真をあいつらは南京の写真として使ったりしてる
126:
まずあんなこと、やると占領できないんだよなぁ…
129:
てか南京事件とかで使われる写真って
偽写真だらけじゃね？
132:
日本兵と笑顔でいる少年の写真とかあると
到底虐殺があったなんて思えない
133:
そして当時市民と仲良くしてた写真はたくさんある
134:
135:
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コメント
1 不思議な
speaker.佐村河内守
2 不思議な
記事がかぶってんだよ
ぱ くりか？
3 不思議な
個人的な犯罪はBC級戦犯で裁かれてる
中韓のアホよりも日本人の方がよっぽど正しく歴史を認識してるよな
4 不思議な
管理人です！ が多いですね最近。
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