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女は子供産んだら昇進昇給を諦めて細々と働くしかないのだろうか。育児もキャリアも犠牲にしたくない
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1.
猛毒の霧風2015年07月02日 20:07B.1mLpc80このコメントに返信
夫を養い、夫に主夫になってもらって、稼ぎの責任を嫁が負い、金の管理は夫で、嫁は単身赴任、という男性なら当たり前の選択肢もあるんだけどな。
2.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:10MxcHHK.T0このコメントに返信
なぜ育児に専念してあげれないの？
そんなに子供より自分のことが大事なのか
3.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:13C5.nm5GB0このコメントに返信
なら子供産むなって話なんだよな
どっちも欲しいとか図々しいにも程がある
4.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:179.S.73Tc0このコメントに返信
私も若いころは、仕事好きだしそこそこ高給だしで鼻息荒かった。
子供できて夫が家事育児を分担してくれなくて、やれって言ったら
「子供が三歳までは無職、その後パートになるがいいか？」って言われて
それは怖いやと思って諦めた。
男の人はすごいわ。偉いよ。
5.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:189.S.73Tc0このコメントに返信
でも女友達は夫に専業主夫になってもらってた。
覚悟が違うわな
6.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:18JaqNgaFd0このコメントに返信
人間何かを得ようとするなら何かを捨てなきゃいけないって母に言われた事があった
仕事も結婚も出産も育児も昇級もなんてどうしたって無理
でも今は昔と比べて女性も働きやすくなっているし育児期間が終わったら頑張ればいいんじゃないかな
どうしてもキャリアを手放したくないなら親を巻き込むか稼いだお金以上掛かるかもしれないけど住み込みのねえやでも雇うとか
あんまり欲張ると大切なものをなくしちゃうよ
7.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:19G4R.TCR70このコメントに返信
旦那に子産んで貰え。
男に人工子宮作れないのかねぇ。
男は男の子産んで、女は女の子産むようにしたらええ。
8.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:20QZMr4ay60このコメントに返信
※1
どこが当たり前なの？
9.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:21DCt.raEq0このコメントに返信
主夫にさせるのも悪くなかろうが、結局会社の中では女は男と対等には扱ってもらえんから
覚悟とかそういうものだけでは論じられんのよなあ。リスクが違う
10.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:21h4Ho8IOI0このコメントに返信
女を言い訳に使うな、能力がないから手に入らんのだ
11.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:226Ly8vuoE0このコメントに返信
女の人は子供の方を選ぶしなあ…
家族のそばにいたいですなんて泣かれたらどんな約束もパーになる
仕方ないねって
女の信用を損なうのはやっぱり女
12.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:23jJI1v3VL0このコメントに返信
男だって犠牲にしてると思うけど。
家族といたい。でも転勤を断ると収入が減る。子供は転校させたくない。自分だけ行くしかない。家族に会いたい。
男だろうが女だろうが大なり小なり自分を犠牲にしてる。だって親だから。
それが嫌な産まなきゃ良い。
13.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:24e.y3zC.90このコメントに返信
子供のために時間を裂いて普通の人より「少ない時間」しか働かないのなら
給料は同じだけクレ、出世もさせろとか、図々しすぎて恥ずかしくないのか？
同じように働いてるのに冷遇されてるなら可哀想だけど
14.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:25.vXmiiA40このコメントに返信
「私が二人分稼ぐ、単身赴任してでも頑張る。会社で偉くなる。だから家事育児をやってくれ。」って旦那に頼んでみればよいのでは。
15.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:25okknz6kf0このコメントに返信
そうだよ。キャリアも子供も両方なんて道は無いよ。でもそれは男性だって一緒だよ、家庭を犠牲にして出世する人の割合は多いし、家庭を優先しすぎると干されるよ。何かトラブルがあった時に仕事より家庭を絶対優先しますって人より何がなんでも仕事しますって人の方が会社に貢献できてるに決まってるじゃない。
仕事に情熱を持てるのは良いことだけど、家庭と天秤にかけて悩むことはないなぁ。だって子供にとって母親は絶対的な存在で、世界にたった一人しかいないからね。仕事なら替えがきくよ。本当にどんなに責任があっても、仕事なら代替する人が絶対に存在するんだよ。母親と違ってね。
16.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:27uSqnLWv.0このコメントに返信
仕事と育児を両立させたいなら家政婦でも雇うぐらいじゃないと無理
17.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:27aEFGGQGNOこのコメントに返信
男はー男はー女はー女はー
なにこのゴミクズ？ｗ
18.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:28rqPaJrjg0このコメントに返信
親や大人には今の時代は女も勉強しろ、いい仕事につけって言われて育って、男女平等のもと頑張ってどんなに努力しても子どもを産むと母親がそれのほとんどを手放すんだもんな。
そりゃ、子どもを産みたくないよね。
完全に割りきらないと切なくなるよね。
特に同業種の夫だと、同じ親なのにどうして私だけが子どもに専念してあんたは昇格できるの？私だって頑張りたいよってそれまで真面目に頑張ってた人ほど辛くなりそう。
私のママ友で仕事復帰した人の多くは３５歳前後。しっかりキャリアを積んで後輩や部下の教育を任されて、その子達が一人前になってからじゃないと産休や育休をとれても復帰が難しいからすぐに子どもが持てなかったって言ってたな。後輩は新人時代にしっかり仕事を教えてくれた上司には嫌みも言わないし快くフォローをしてくれるからって。
本当にバリバリ仕事してるお母さんは大変そう。
19.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:28Me3HO2oz0このコメントに返信
※10
と、思うじゃん？
同じ能力で男女２人いたら男が出世すえうケースいくらでもあるんだけどね？
20.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:29BJlgaCGQ0このコメントに返信
旦那に犠牲になってもらえば良いのになんでしないのかね？
旦那と子供養ってくって覚悟があれば出来るだろ。
多分こいつは口だけ。
ダメなら辞めて旦那に養ってもらおうとでも思ってんじゃないの
21.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:31aEFGGQGNOこのコメントに返信
米19
能力に関係なく一定数雇用されて能力に関係なく一定数管理職になれる優遇された性別があるらしいよｗ
22.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:33M05tpYbV0このコメントに返信
旦那に専業主夫になってもらって転勤族すればいいのでは？
スレの307が言ってるように転勤有りの会社で転勤は嫌なんて男女関係なく昇進できないでしょ。
23.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:33sW8XJ2Pk0このコメントに返信
男女平等って言葉は立場によって意味が異なるらしい
女にとってはとにかく男と同じ待遇を求めることを意味し
男にとっては理不尽の代名詞を意味する
周りの第三者にとっては迷惑で
会社にとっては安い労働力を確保するための建前であり
政府にとっては税収である
24.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:34KU0PdIoK0このコメントに返信
この条件なら男女関係なく仕事か家庭かを犠牲にせにゃならんだろ
25.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:3515Rk5dfV0このコメントに返信
大学生カップルだったからこういうことは就活の時にはもう決めてたよ。
26.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:35MTdSKqcQ0このコメントに返信
どうなんだろうね。おれは中学や高校の時に学校で職業カタログみたいのもらった。そこにはこの職業はこういうなり方があって、転勤・給与・難易度・安定性・女性の福利厚生云々という具合に、こういうメリットデメリットがこの職業にはあるよって書いてあった。それを見て色々考えたけどね。
もちろんそういうのをきちんと考えないで就職選んだ人とか偶発的に今の職業になった人たちもいるだろうけど、そういう人をすくい上げるのはやはり政治や行政の仕事。
自己責任なんだから文句言うなっていうのは言い過ぎだけど、自分で選んだ結果なのは間違いなく事実。やりたいことよりも将来の安定性を考えないと生活成り立たない叩かれる国は変だなんて発想自体、日本で育たないと出ないものだと思う。仕事のために家庭や結婚を控える人を批判なんてしないし、家庭のためにバリバリ仕事するの諦めた人のことを美談とは思わないが、何も考えず就職していざ困ったらどっちも欲しいなんて人よりは立派だと思うよ。なんだかんだどっちも手に入れる人もいるし。
27.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:384C.FLYlc0このコメントに返信
うちの会社はいつ業務に長期的な穴をあけるかわからない人は男女関係なく昇進は無いよ
役職というものを軽く見過ぎてんじゃないのかな
28.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:38aEFGGQGNOこのコメントに返信
米23
×女にとってはとにかく男と同じ待遇を求めることを意味し
○義務や負担は現状維持で男以上の境遇を求めることを意味し
29.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:39DTGJYUfH0このコメントに返信
野心があって凄いよなぁ
私は偉くなると責任が増えるから断ってる面倒臭いよー
30.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:40orh7yG9p0このコメントに返信
男が当たり前に遭遇して当たり前に解決してる問題だよね
＞幼いうちに家も買って、生涯住む場所を決めたいけど、来年転勤になるかどうかもはっきり分からないのに人生設計もたてられない。
＞転勤なしの職種転換もあるけど、一生昇進はない。まさに、家をとるか仕事をとるかの選択肢しかないらしい。
＞会社の矛盾した制度に疑問を言ったら、じゃあ辞めればいいじゃん、とか
31.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:41zeupVtO40このコメントに返信
バリバリ働きたいねぇ… キャリアってなんだ 世間的な見栄か 全部がほしけりゃ自分で仕事とってきて勝手に金稼げばいいじゃないか
人生せいぜい20000日くらいだろ 一日過ぎたら二万分の一が終わるわけだ
その中で自己満足できるようになんか設定すればいいんじゃない
なんかいちいち自分で枠を作ってその中で上を目指す意識高い人ってすごいですね
32.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:45j915zdo90このコメントに返信
自分が女に生まれた事を悔やめばいい
女には女の辛さがあるけど男には男だけの辛さもあるよ
いいとこしか見えない、隣の芝生ってヤツでしょ
33.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:46XUWHOUNR0このコメントに返信
旦那に子育て頼んで、自分は転勤すりゃえーやん（ﾊﾅﾎｼﾞ
34.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:491Hy5qpq.0このコメントに返信
普通に転勤するか、旦那と子供置いてけばいいと思うよ
男女平等なんだからそれでいいんだよ
奥さんだけで家庭守ってる人たくさんいるし、中にはさらに働いてる人もいるし
いっそ実家の親を呼び寄せてもいいかもね
母親がなんでもかんでも育児しなきゃいけない理由なんてないよ
35.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:497ZRHeLqX0このコメントに返信
専業主婦でさえ色々と犠牲にするよ、自分の母だけど。父が働き母は誰にも頼らず３人の幼児乳児育てて、自分の時間は髪洗う時間でさえなかった時もあったって。自分の欲望が全部叶うなんてあり得ない。子供育てるってそういうことなんだと思った
36.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:50yn8dUVu00このコメントに返信
そりゃ女で産まれちゃったんだから妊娠出産請け負わないといけない性だから仕方ない
男の人だって仕事より妊娠出産して育児メインにやりたかった！って人もいるだろう
でも産めない性だから無理だろって話
ジェンダーがどうのーといっても身体の作りの見た目変えられても生殖器までは
無理なんだから受け入れて自分で納得いく道選ぶしかないでしょ
37.
2015年07月02日 20:521Hy5qpq.0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
38.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:53Mv9L63iD0このコメントに返信
スレ内>>353と※12が真理やろ。
39.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:56BAr.FA950このコメントに返信
稼ぎの良いほうが主体で働く でいいじゃない
40.
鬼女名無しさん2015年07月02日 20:56asGpnCec0このコメントに返信
男女関係なくね？
夫が転勤なら単身赴任か妻に仕事辞めてもらうか2択だわ
妻の転勤でも同じことだろ
41.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:001KYJuqwl0このコメントに返信
バリバリ働くというのに違和感。働くってそんな擬音かな？男がバリバリ働くとは余り言わないよね。ぬったりとかのほうが合いそう。働くのが家族養う責任でなく楽しみ？的な感じがする。独り暮らしで働くのが義務の毒女に反感買うのも宜なるかな。
42.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:01cC1WVUYA0このコメントに返信
漫画家もスポーツ選手もキャリアウーマンも、その道をまい進しようとしたら
出産子育ては枷でしか無いという現実…
43.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:01OW1trAtg0このコメントに返信
※40
単身赴任か伴侶に仕事辞めてもらうか自分が辞めて主(夫or婦)か転職の4択だな
44.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:04aEFGGQGNOこのコメントに返信
米42
月刊誌に連載中に妊娠出産しても休載せずに完結させた女性漫画家がいてだな・・・
やってる人がいるんだから出来ない女は甘えｗ
45.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:04NYhWsazM0このコメントに返信
※1のようなレスはまるっと無視して進行してるのがw
46.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:05CmxSvO5J0このコメントに返信
乳離れしたって生物学的に母親と子は特別
男と女は別の生き物ってこと無視した声のでかい奴増えすぎた
47.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:06O..5OYbi0このコメントに返信
都合の悪いことは聞こえないふり
女性だからじゃなくて男性だって転勤断ったら出世できないよって何回も言われてるのに
この人が出世できないのは人の話を聞かない独りよがりババアだからだわ
ほんとフェミニストって女の欠点かき集めたみたいな奴ばかりで同じ女として不快
48.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:09d9ojpBLnOこのコメントに返信
＞育児優先を強いられてキャリアを諦めなきゃならない
誰に強いられてんの？
49.
2015年07月02日 21:10.Xdyv2.l0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
50.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:12cPyMNI310このコメントに返信
米48
それは言っちゃダメ(笑)
51.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:13w.32.o1XOこのコメントに返信
子供作るなら最初から仕事を選べ！ってことは、結局「やりたい」仕事と子供・家庭は両立できないってことでしょ。
それかキャリア官僚になりたい女性は、子供作らないか、専業主夫と結婚しろってことか。男性が同じことするよりはるかにハードル高いな。
52.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:14TnsPHwhm0このコメントに返信
デキる男並みの仕事ができたら、よほどのクソ会社じゃない限り評価されるだろ。頑張れ。
ただ、単に評定に女性補正がほしいだけなら論外。
53.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:14.nzIRvKM0このコメントに返信
※7
実験だと成功してるんだよね男の妊娠出産
帝王切開だけど悪阻もないらしいし
個人的には仕事を続けたいから一般化してくれると嬉しい
悪阻や出産時の体調の変化で仕事を辞めるリスクが低いし体力もある
ある意味、女より向いてるのかもしれないな
54.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:15aEFGGQGNOこのコメントに返信
※48
子供のためにキャリアを諦めた
会社も悪いからキャリアを諦めた
本当ならもっとキャリアがあったのに世の中が悪いからキャリアを諦めた
女特有の自分は被害者ｗ
55.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:15FIzVwVh.0このコメントに返信
性別不明な方々も沢山いる多様な世の中だからね。
環境も何もかも個人差があるから一概には言えないけれど、後々悔いのない選択をしてくださいとしか言えないかな。
まあ、迷った時点でどちらに行っても、上手くいかなかった時には後悔するだろうけど。
56.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:16msmpHKS30このコメントに返信
実際今は、男性でも昇進と家庭を天秤にかけて後者を選ぶ人も増えてますしねえ。
「女だけが家庭（子供）を優先したらキャリアが犠牲になる」って考えてるんならそりゃ被害妄想だ。
57.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:16MPCMc0Cj0このコメントに返信
※47
男が育児に参加しないことと女が育児に参加しないことは
世間的に同等の扱いだろうか？
自分はそう思わないし、他人がどう思おうとどうでもいいって
考えはそれこそ社会人の一人として無責任だと思うわ
自分はこれで出産をあきらめた
旦那も自分もバリバリ働いて金銭的には裕福だし
仕事は楽しい、役職もついたし社会的地位も得た
若い頃と違って余暇もほどほど取れるようになったけど
その分考える時間が出来てしまって
これでよかったのか今でも時々悩むよ
58.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:19jXo16s9o0このコメントに返信
ホントに能力あってバリバリ仕事したいなら専業主婦やった後でもどうにでもなるんだがな。今の会社にしがみつくしかないってんならその程度。代わりはいくらでもいるってのにワガママ聞いてられるかよ。
59.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:20rdmAZ8Fe0このコメントに返信
男女平等っていうけど、女性優遇しろって言ってるのと同じだよ
男性が1年育休とったら出世コースは外れるだろう
でも女性が1年育休とって出世コース外されたら「マタハラ」で裁判だもんね
60.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:211KYJuqwl0このコメントに返信
会社残れて二馬力で稼げれば独り暮らしの独身キャリアよりも世帯収入的にもだいぶ上だし子供までいる。贅沢言えば切りがない。モバゲーの南部さん位優秀なの？
61.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:23.nzIRvKM0このコメントに返信
※44
あの漫画家ができてることができないのは甘えって言うなら
女だけでなく男の大半も甘えになるけどな
しかも、あの漫画家の実家はあきらかに母親である女が一番働いてて重労働だし
62.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:26wWvrVgki0このコメントに返信
※44
オバマはアメリカ大統領になったよ。史上初の白人以外の米国大統領だよ、快挙だよ。
なのにお前は米国大統領どころか、立派な日本人のくせに日本の総理大臣にすらなれない。
甘えじゃないかな？
63.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:27aEFGGQGNOこのコメントに返信
米59
育休取るどころか出張残業断っただけでほぼ終わりだよ
64.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:30rXmf3Kll0このコメントに返信
いや、女性もバリバリ仕事してっていいとは思うんだけどさ。
そんな環境がもし整ったとこで、忙しいのには変わらないよね。
肝心の子供は？
子供は他人に丸投げするの？
そんなに仕事大好きでバリバリやっていきたい人が、なぜ子供を作るのか本当に理解できない。
子供が好きなのかと思えば、他人に丸投げできるくらいだからそういうわけでもなさそうだし。
キャリアと同じく一種のステータスみたいな感じなの？
65.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:32b1GSsJJJ0このコメントに返信
※53
マジで？
どこで？
66.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:33wWvrVgki0このコメントに返信
子ども産みたいんだけど出張ありきの仕事だし
市内で待機児童100人超えてるし
かといって主婦やろうにも夫の年収額面300ないし
ド底辺と言われればそれまでなんだけど八方ふさがりなんだよなあ
67.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:34b1GSsJJJ0このコメントに返信
※62
周りからバカって言われない？
68.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:347HtrfqWP0このコメントに返信
これ女とか関係ないじゃん
要は「転勤のある会社で転勤を拒んだら出世を諦めなきゃいけないんですかね？」って話で
そらそうだとしか…
69.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:35Zw.gm5ZbOこのコメントに返信
とりあえず上司が育休だの時短だのは絶対嫌だ
なんでサボってる(ていた)奴の指図を受ける必要があるのか
くだらねえ
70.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:39M05tpYbV0このコメントに返信
※63
確かに男の人の方がそのへん厳しいよね。
飲み会だって子供いるから?って早く帰ったりも出来ないし。
71.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:39.nzIRvKM0このコメントに返信
※65
たしかアメリカだったかな
腸を子宮代わりにして出産してたよ
去年か一昨年あたりにニュースになって２ch系まとめにも転載されてた
72.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:39rXmf3Kll0このコメントに返信
転勤族の妻だけど、結婚するときに転勤族だから専業でいてもらうことになるけど大丈夫か確認されたし男とか女とか関係ないでしょ。
転勤族が家族を作るには、夫か妻のどちらかには家に入ってもらわないといけないんだよ。
子供がいるなら特にね。
男とか女とか全く関係ない。
73.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:40.3.Q.xBBOこのコメントに返信
両方は難しい
74.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:43b1GSsJJJ0このコメントに返信
※71
wikiには
> ただし、この方法は妊娠・出産する男性に高度の危険が伴うので、人間での実験は行われていない。
ってあるけど？
75.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:44XrkN.IAg0このコメントに返信
仕事しろ、子供梅、職に付け、どんどん社会進出しろ、少子化ふざけんな、あれやれこれやれさっさとやれ…
女にしわ寄せ来る日本ダメだこりゃ
76.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:46uQQm8vde0このコメントに返信
私の都合で、2年間、遠距離家族をやったことがある。
子供が小学校2?3年の時。さすがにしんどかった。
転勤先が大阪だったので毎週帰れたのと、夫、私親、夫親に恵まれたからなんとかなった。
あと、期間限定で、絶対にそれ以上長くはならないって分かってたからできたこと。
本当に稀有な例だというのは自覚している。
むずかしいよね、色々。
77.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:47aEFGGQGNOこのコメントに返信
そもそも転勤有りの職種を選ぶなって話だよね
転勤無しで産休育休取ってもブランクがあるなりのキャリアを詰める仕事を選べばよかったんだよ
＞幼いうちに家も買って、生涯住む場所を決めたいけど
78.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:48uQQm8vde0このコメントに返信
※75
それらすべてが「女だけ」に押し付けられてるわけでもないし、
同じようなジレンマは、先進国は多かれ少なかれみんな内包している。
あんまり被害妄想に取りつかれても、いいことはひとつもないよ。
79.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:49aEFGGQGNOこのコメントに返信
仕事しろ、家事しろ、育児しろ、妻は専業主婦させろ、趣味持ちとかふざけんな、あれやれこれやれさっさとやれ…
男にしわ寄せ来る日本ダメだこりゃ
80.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:52lRpEEL3O0このコメントに返信
子育て落ち着いてからじゃダメ？
そりゃブランクは不安だろうが、
それは本人の努力と能力でカバー出来る。
むしろ大切な子育て向き合わずに仕事がーばかりは子供可哀想。
81.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:53TTDqUGNa0このコメントに返信
こういう話を見ていつも思うのは
「なんで家事や育児を低く見てんだ？」ってこと
特に育児なんて人間一人育ててるんだぜ？
価値がない仕事のわけないだろ！！
誰も育児やらなかったら国がなくなるんだよ
フェミニスト（敵国の送り込んだ工作員だと思っていい）に騙されて
女権意識肥大化させるのもいい加減にしろよ
経済に参加するだけ、男と同じように振舞うことだけが人間の価値じゃねーんだよ
82.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:56rXmf3Kll0このコメントに返信
報告者は何故子どもが欲しいんだろ？
そんなに育児を疎かにして、子どもが凶悪事件でも起こしたらキャリアなんて一瞬でパーだよ。
人1人育てる大変さや責任分かってるのかな。
83.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:56TTDqUGNa0このコメントに返信
米75
それをいってる人間・勢力はそれぞれ別々だろ？
一緒くたにして、その上鵜呑みにしてたんじゃ人生混乱するに決まってる
フェミニストはそれを狙ってメディアで女が混乱するような情報ばかり流してる
ちゃんと発言者の素性を調べて判断して
反日勢力に支配されたテレビラジオや雑誌新聞の情報に流されてると
何もかも半端なままじいさんばあさんになってしまうぞ
84.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:56rCvUFtxj0このコメントに返信
マタハラで訴えるのはそうだそうだ、みたいなところあるのに
転勤断って冷遇されたらパワハラだ、ってのぎ無いのが不思議
85.
鬼女名無しさん2015年07月02日 21:573i0iyBJa0このコメントに返信
男性ならそこで単身赴任って選択肢とかも普通に出るんだろうけど
夫と子を残して女性だけでの単身赴任って世間的に理解があるとは言い難いよな
共働きで半年ほど出向してきた女性がいたけど
妙な噂たてられてたり、子供残してくるなんて…みたいに言われてて可哀相だった
男性側も選ばなきゃいけないのは確かだけど同じように責められはしないだろう
女性が専業で回ってた時代はもう来ないだろうし、この辺はこれから少しずつでも変わっていくといいね
86.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:00Tt1zG3d30このコメントに返信
会社作れば？社長じゃん！やったね！
87.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:038Me4VCw00このコメントに返信
米85
女特有の「私は何もしないけど社会が私のために変われ」きた
88.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:031KYJuqwl0このコメントに返信
83
なんでもフェミでかたずけるのはどうなのか？古来女も働いて当たり前。専業主婦なんて戦後の一時の制度。働くことに自己実現を求めるのもどうかと思うけど。
89.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:04rXmf3Kll0このコメントに返信
こういう人って、なぜ専業主夫してくれる男と結婚しないのか不思議。
養う気はないんだろうね
90.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:067HtrfqWP0このコメントに返信
報告者「転勤したくないけど出世したい」
上司「そら無理だろ」
報告者「女だからキャリアか家庭かどちらかを諦めなきゃいけないなんて！」
？？？
91.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:07DB3JbEo70このコメントに返信
男も大変というのには同意だけど性別関係ないというのはどうかな
「専業主夫してもらえばいいじゃん？」って言ったって
妊娠出産は女しかできないんだしその期間働けないのは女だけなんだから
その点では同等ではないと思う
それは技術の発達を待つしかないね
92.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:09IfBNbrsk0このコメントに返信
昇給・昇進＝転勤
家族？家族捨てないと上にはいかせない
日本の
痛みこそ、苦しみこそ美学
がありありとわかるな
93.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:11aEFGGQGNOこのコメントに返信
米92
釣り針が大きすぎるｗ
94.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:14c8s3JEGU0このコメントに返信
引きこもって社会を知らないニートが机上の空論喚いてるわ。まず働いてみろ。子どももってみろ。現実社会にでてから喚け。
95.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:15fBuXxcVl0このコメントに返信
報告者我が侭過ぎｗ
誰もが考えて妥協したり選択してるのに
子供産みたいなら仕事への影響は避けられないし
仕事に集中したいなら子供は諦めるか養子でも取るしかない
試験管ベビーの技術が進むまでは現実として子供産む間や後は仕事に支障が出る
イヤイヤ言ってないで自分に出来る事でベストな選択を考えたほうがいいよｗ
96.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:16lOO5bKiM0このコメントに返信
米94
報告者叩きはそこまでにしとこう
97.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:18G6TQHfPx0このコメントに返信
転勤はしないけど、人の3倍売り上げるから普通に昇進させろや。ってのが正しい姿
98.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:18b1GSsJJJ0このコメントに返信
※91
正直、20代後半?30代前半の1年程度の産休＋育休だけで極端なキャリアの差がつくとは思えない。多少の遅れは出るだろうけど。
99.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:19lnvyELo4Oこのコメントに返信
まあなんでもかんでも要求し過ぎだな
すべてが手に入るわけじゃないし男だって何かを得る為には何かを捨ててるわけだし全部が欲しいって言ってもそりゃ無理だ
100.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:21ViqNb.kc0このコメントに返信
会社にとって面倒な人間に責任持たせても面倒しか起こらんからな。
101.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:22rXmf3Kll0このコメントに返信
99
同感。
男だって家族といたいけど、単身赴任を選択せざるを得なかったりキャリアとるためには犠牲にしてることくらいあるよね。
102.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:25ogWMw4vw0このコメントに返信
転勤うんぬんは女関係ないでしょ…
女様過ぎw
103.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:38hgxbfsZC0このコメントに返信
スレでも出てるけど353みたいなことを言い出したら
なんでそんな仕事に就いたの？わかってたでしょ？
なんでそんな男と結婚したの？わかってたでしょ？
なんで子供なんか産んだの？わかってたでしょ？
ってなるね。
すべて女が一方的に選択ミスした結果ってことなんだねーへー
104.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:40d9ojpBLnOこのコメントに返信
なら生むなよ
105.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:42hyeBh5eQ0このコメントに返信
運と言うなら、女に生まれた運だけで男には到底耐えられない負担を負わなければならんのも
女だけが自分を犠牲にして子供を優先しなければなら無いと決められているのもおかしな話だ
女が自分を犠牲にして育てた子供はやがて労働者となり、納税者となるんだが
子育ての労力を丸ごと詐取されているのが女で
社会は女にとって丸ごとブラック企業だ
106.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:42e1K.ZQae0このコメントに返信
男女関係ない話なのに、女だけが損してるという方向に持ってく馬鹿のせいで胸糞悪い
そして、この日本の社会の仕組みに文句があるなら、それはもう、自分が政治家にでもなるか、日本を出ていくしかない
なぜ、自分ではなく、周りに変わることを要求できるのか、その神経が分からない
107.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:46se3N.Mj90このコメントに返信
実際、普通に子供産んで育ててくとなったら
仕事の制約を受けないか、仕事してても
そこそこ自由に動ける大人、ってのが
どうしたって必要だからなー
共働きでどっちの両親も遠方住まいって世帯は
ほんと大変だと思うわ
108.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:47oCqQnA2b0このコメントに返信
平等は概念であって実際は違うからな。
報告者が1馬力で家族養っていけるなら旦那さんに相談してみるといいよ
109.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:50hgxbfsZC0このコメントに返信
※106
あなたが男様なのか思考停止した女なのかはわかりかねるが
女性にまつわる問題提起に対し個人のワガママの方向に持って行こうとしている態度が胸糞悪い
110.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:53fDotluVX0このコメントに返信
世の中男女平等の意味を履き違えまくってるなと思う
男女は平等だけどそれは女が男のように、男が女のようになれるわけじゃないよ
男は男、女は女だ
そうじゃなかったら種は絶えてしまうよ
111.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:57b1GSsJJJ0このコメントに返信
※103
> なんでそんな仕事に就いたの？わかってたでしょ？
どうみても女が一方的に選択ミスした結果じゃん。
112.
鬼女名無しさん2015年07月02日 22:58rXmf3Kll0このコメントに返信
子供を産む選択をした時点でブランクは絶対でてくるわけだし、男性と全く同等にとはいかないでしょ。
113.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:04LFhZ7eGR0このコメントに返信
希望を持つのは自由だから良いも悪いもないけど
家庭を捨てて仕事一本でやってる奴より結果を出せば、昇進を会社と交渉できる
または、独立して社長になれば仕事も家庭も両立しながら出世の頂点を得れるだろう
昇進なんてしなければならないの強迫観念を持たないと出来ないけどね、競争相手はそうだから
114.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:06yC4nwF.t0このコメントに返信
夫に専業主夫になってもらえばいいってコメあるけど、女性以上に男性は無職になることに抵抗あるから難しい気もする。
うちはお互い転勤あり、年収同じ、私仕事大好き、夫仕事嫌いだったから夫に専業打診したけど断られたよ。男が辞めるなんて！て感じだった。
結果私が専業になったけど、やっぱり養われてるって気がしてなんとなく肩身が狭い。働きたい。でも魔の2歳児突入、頻繁に泣く子を見てものすごくイライラする夫をみると私が専業になって正解だったと思ってる。子供好きだけど子育てには向いてない夫だったから。
115.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:07Hr4Uvq2G0このコメントに返信
※109
転勤と家族の形と、サラリーマンとしての出世の問題は
女も男も変わらず「悪条件」だと思うけどな。何で女に限定するん？
むしろ単身赴任して可哀想なお父さんなんてこれまでだってたくさん居たわけだけど
女たちは「それが当然」としてきたわけじゃん
116.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:14DB3JbEo70このコメントに返信
※98
その多少の遅れが性差で出ちゃうのが不満てことでしょ
病気やその他の事情でブランク出るのは男女問わずあるけど
その点だけはどうしようもなく差がつくポイント。
いやもちろんだから女がーとか男がーって言う訳じゃないし
結局はどうしようもないねで終わる話なんだけど
それも「なかったこと」で「関係ない」とするのはどうかなと思っただけ
117.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:16xZsvNPpn0このコメントに返信
独身女性や子供のいない女性がバリバリ出世できているという事実があるならともかく
実際には女性であれば子供の有無に関わらず出世コースから外されているのに
なぜ「女は子供を産んだら」になるのか…
118.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:17yC4nwF.t0このコメントに返信
114続き
出産まではどちらが子育て向いてるかわからなかった。夫のが育児家事向いてるって夫婦もいるだろうし、そういう夫婦は専業主夫いいと思う。
119.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:17rXmf3Kll0このコメントに返信
子供うまきゃブランクもないし、性差もたいして感じないと思うけど。
120.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:18lnvyELo4Oこのコメントに返信
二兎追う者は一兎も得ずって言うしね
相反するものを二つとも得ようっても無理だよ
両方欲しいは女性特有のわがままに見えるな
やはりどちらかを選ばざるを得ない
家庭を取るか仕事を取るかずっと男が悩んで来た命題なんだよ
両方取ってWinWinはないんだな
121.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:18oCqQnA2b0このコメントに返信
※114
年収いくらだったの？
700とかあったなら俺なら専業になって子供大きくなったらパートするわ（笑）
122.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:197HtrfqWP0このコメントに返信
※117
むしろ俺の周りの出世してるおばちゃんて子持ちばっかだな
123.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:21rXmf3Kll0このコメントに返信
117
この手の話よくでるけど、本当は男だったら係長クラスの実力しかないのに女性だから優遇されて部長クラスにまで登りつめてる人もいるからなー。
まわりが出来ない女だらけだから、女としては優秀で目立つってだけで、男と混じると実は並み以下の実力って人多いけどね。
124.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:243i0iyBJa0このコメントに返信
※87
そういう家庭も増えていくだろうから、きちんと責任を全うして働いてる女性を
不必要に貶めることはないってだけのことだよ
社会が変わるというと大事に聞こえるけど、「そういう家庭もある」と受け入れられてもいいんじゃないかな
もちろん会社や家庭に対して責任を持った振る舞いをするのが大前提だけどね
125.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:37XlFiYL8P0このコメントに返信
転勤ありの職種で生涯住む家が決められないのは男も同じじゃん…
自分の選択ミスを社会のせいにしてる節もあるし、まったく同情できない。
子供がいて夫婦ともバリキャリはどう考えても難しいのが普通だから
一般的には妻側がキャリアをセーブするんだろうけど、
妻側がキャリアを取るなら夫にキャリアをセーブしてもらうのがいいと思うけど。
あれも欲しいこれも欲しいでは生活たちゆかないよ。
126.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:3989795UAsOこのコメントに返信
子供をカサにして、月の半分は休んで権利権利とわめき立てる女性も居るからね
実際それで２０代の若手女性が残業や休日出勤してて、その分かぶってた
そういう人がいるから、まともな女性まで育休産休取りにくくなるんだよ
127.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:398OYGwwdQ0このコメントに返信
自分は(給料少なくていいけど)転勤や昇進を遠慮したい男なんだけど
逆に「男だから」とそういうのを押し付けられがちな傾向はあると思うし
その意味で性別を理由に比較的回避しやすい女性がうらやましいと感じることもある。
男女に関係なく本人が望むように働ける世の中になってほしいもんだ。
128.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:39ZnZ1S5kf0このコメントに返信
女は完全に趣味で仕事をやってるみたいな口ぶりだよな
女が仕事捨てたら男は家族全員不自由させない分だけ稼げるのか？
なんて言ったら「専業主婦は寄生虫！」「男をＡＴＭ扱いするな！」だろ？
子供産むなら昇進昇給は諦めろってつまり生活費・養育費は夫を頼れってことであって
更に言いかえれば「仕事してようが高収入だろうが、女は男を金で選べ」って事なんだよ
つまり「働く女は一般的になったのに、専業主夫は全然広まらない」は女性の社会進出が未だに進んでないから起こっていることであって女叩きフェミ叩きに走るのは筋違いって事だ
129.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:42ZnZ1S5kf0このコメントに返信
※120
仮に女が仕事を捨てて子供を選んだとして、仕事しないでどうやって子供育てるの？
夫が一家全員分稼げるの？
130.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:43LwDQvD3D0このコメントに返信
＞退職もイヤ、昇進もしたい、転勤ありでも希望の近い転勤先がいい
これがわがままだと言われるのは男も同じだし、むしろこの手の主張を女だからって大目に見てくれる会社だってある。
131.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:531KYJuqwl0このコメントに返信
128
普通に共働きで良いのでは？大企業で出世できるのなんて男でも一握り。中小企業勤めのリーマンと派遣事務しながら生活というほうが一般的。
132.
鬼女名無しさん2015年07月02日 23:598OYGwwdQ0このコメントに返信
※128
なんで女叩きフェミ叩きの話にもっていくのかわからんけど
専業主夫が広まらないのには別の事情もいろいろあってね
たとえば稼いでいた妻が死亡しても遺族年金もらえないとか不公平がまだあるのさ。
133.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:00CewvrsiK0このコメントに返信
仮にのっぴきならない事情があったとしても、
子供作る余裕ができたなら何故作る前に対策しないのかな？と思う
仕事でバリバリ成果上げられるくらいの人なら尚更
いろいろあって新卒でやむなくブラックな小売に入ったけど
やっぱり兼業がよかったので技術系ブラックに転職して修行
→まともな同業他社、と進んだ身としては全く理解できない
134.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:02kD.WrBrC0このコメントに返信
※128
> なんて言ったら「専業主婦は寄生虫！」「男をＡＴＭ扱いするな！」だろ？
専業主婦は寄生虫でないことを示せばいい。
男をATM扱いしなきゃいい。
あほ？
135.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:14NJFImDj.0このコメントに返信
※132
女の社会進出に専業主夫の一般化を絡めて、「釣り合ってないからフェミはダブスタだ！女は権利ばかり求める！男女平等じゃなくて女尊男卑だ！」とか言う馬鹿をよく見かけるからね
そういう馬鹿がここにいないんならいいんだけど
※134
>専業主婦は寄生虫でないことを示せばいい。
>男をATM扱いしなきゃいい。
そうなるよなー生活基盤も昇給の可能性も捨てて家事育児一人で全部やった挙句、男が碌に稼げなくても尽くして当然だっつーんだもんなー
よっぽど仕事が出来ない女じゃなきゃそんな要求飲むわけないわな、少子化非婚化進んで当然
136.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:17kfhqHw6t0このコメントに返信
むしろ転勤ある仕事選ぶなと…
30代で1200万ぐらい稼げるなら別だけど
旦那さんが専業主夫やればいいので
137.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:27JcybzIGb0このコメントに返信
託児所に入れるか主夫になってもらえ
異動拒否して数年一線から離れれば給料下がるのしゃーない
138.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:31vES7kl2Q0このコメントに返信
全か無かなんだよね
育休とか時短で降格してもいいけど子供が大きくなったからまたバリバリ残業するんで出世コースに行くみたいなルートも弱いし
ましてや一旦退職してブランク出来たら一部の強力な国家資格持ち以外まともな昇給や福利厚生がある立場になんて戻れない
30で退職して40で復職、週50hくらいの勤務で60には年収400万くらいの
ごくささやかな願いが夢物語って世の中じゃあ子供なんてとてもとても
139.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:34rSYJx3HX0このコメントに返信
能力あるなら独立して稼げばいいんじゃねーの
140.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:43OMv744dm0このコメントに返信
ここでも昭和気質の価値観多いなぁ
新しい働き方を男女ともに見出だしてく時だろ
141.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:43b6NtRlTa0このコメントに返信
就職すらままならなかった自分には主さんの悩みすら贅沢に聞こえるよ・・・
142.
鬼女名無しさん2015年07月03日 00:47FoGu1iTnOこのコメントに返信
総合職は転勤有りって当たり前だと思ってた
まあ確かに新卒の女性は最初の配属は無難なとこ多かったな。体力とか治安考えるとあんまりなとこには配属できないんだろうね
転勤有りで入ったらそりゃ転勤断ったら出世はアウトだよね
しかしそれは男も同じだし子供が小さいうちから単身赴任てけっこうあるよ
男性でも転勤して出世して子育てにも充分に関わってって無理だよ
仕事に夢中なら子育てに関わるのは難しいし、家庭重視ならバリバリ出世って難しいわ
143.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:11FhSnTcQU0このコメントに返信
キャリアと子育てを両立させたいなら旦那を主夫にするしかない
（子供の為に家を建て、自分は転勤有りを受け入れて単身赴任でたまに帰る生活）
そこまでの覚悟もなく、あれもこれも欲しいは無理に決まってる
144.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:12dsQhg5Lm0このコメントに返信
バリキャリで働くって意味を理解してないんじゃねーのこの報告者
バリキャリで働いて昇進するってことは結局そいつが替えの効かない上位の職務を行うってこと
上位の職務は替えが効きづらいからこそ、そこに空きができたら他の人間をあてがうのに苦労するからでかい企業じゃ転勤がよく行われる一因
単に本人のキャリアアップのためだけじゃないんだよ
だからこそ資格やらなんやらで本当に替えの効かない人材は子持ちでも優遇される
逆に言うと転勤ありの企業を選んで本当に替えの効かないスキル持ちの人間になれないなら、バリキャリ諦めるか転勤なしの企業に転職するしかないだろ
もしくは制度が悪い制度が悪いっていうなら、自分の上司みたいな人事制度に決定権のないだろう単なる中間管理職にぐちぐち文句いうなんていうみみっちいことせず、経営層に訴えろよ
そんなこともせずにここで愚痴ってる時点で昇格させなくてもいい人間だろ
145.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:14YIYks7cN0このコメントに返信
知り合いのバリバリやってる人は子供が小さいうちは夫が家事育児やってたな
その後その夫も定職（大学教授）についたけど。
海外に行くにも子供連れて10年、夫は日本に置いてってたw
146.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:2257rDs7OL0このコメントに返信
出産は女しかできないけど男だって同じような問題抱える事はある
男だってシングルファザーがどれだけ苦労してるって話があるか
それでなくとも印象的だったのは、
「小さい子を持つ母のためのしわ寄せが小さい子を持つ父に来る
どうしてうちの夫がよその子のために自分の子と過ごす時間を削られなきゃならないの？」
って奴だった
性別の問題じゃなくて日本の働き方・働かせ方の問題だよな
どう変えたらいいのかはわからないけど問題は確実にある
147.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:31dsQhg5Lm0このコメントに返信
※146
今回の話を問題と認識するほうが問題だろ
昇進するってことは会社での自分の責任が重くなり、替えの効かない人間になるってこと
その癖子育てに配慮しろ、みたいなこといえば会社はその替えの効きづらい人間の予備を用意して、その分のコストを常に支払う必要があるわけだろ
だからこそ子育てする女は替えの効く職務になってるわけ
これは日本だろうと海外だろうと同じ
子育てしてると働けないというのなら問題はあるのかもしれないが、子育てしてる上でバリキャリしたいっていうのを国が悪いとかいいだしたら社会システムなりたたねーぞ
148.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:35BKoXyQTd0このコメントに返信
出世する女はちゃんと出世します
無能なことを「女だから」ってせいにすんなよ
149.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:37BKoXyQTd0このコメントに返信
※128
女が頑張って社会進出すりゃいいじゃん
なんで男が悪いみたいにいうの？
女が仕事できるっていうなら女が働きやすい環境の会社をたくさんつくてあげればいいのに
150.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:48tNdN5SAM0このコメントに返信
バリバリ出世なんかしなくていいから
影の薄い窓際おっさん課長の女版になりたい
60歳の定年まで課長でいいよ
使えねーけど置いといて害があるわけでもないしっていう存在になりたい
151.
鬼女名無しさん2015年07月03日 01:55KDkhMsh7Oこのコメントに返信
実家に家族で転がり込むか、夫に専業してもらうか、ベビーシッター雇ったら？
子育て中でバリバリ働いている人は実家に家族で住み、子育て任せてあるよ。
子供を好きな時に可愛いがればいいから、仕事に差し支えない。
出世しているよ。
うちは頼る所がないので私が専業している。
152.
鬼女名無しさん2015年07月03日 02:04TOVRvtpd0このコメントに返信
まぁ、妊娠出産で仕事にブランクが出ちゃう女が
妊娠も出産もしない男と同じ土俵で勝負するってのはムリだろう
同じく男でも療養がいる病気や怪我をすれば出世どころか正規からも外されるし
片親の世帯で親族などの家事育児の手助けがなきゃ
男でもパート業に格下げしているのが現状
妊娠して出産して自力で育児しながら仕事も続けて出世するなんて
ご立派な男様に出来ない事が、そこら辺の女に出来る訳ないわな
社会や企業はそーいう仕組みで廻っているんだよ
ただし、自由業の中には極少数だが仕事と育児を両立できる職種はあるにはある
全ては選択
153.
鬼女名無しさん2015年07月03日 02:09RMBMHEih0このコメントに返信
※150
40年前にその希望を持って就職したなら実現したろう
10年前にその希望を実現したなら、今頃夜も眠れんぞ
154.
鬼女名無しさん2015年07月03日 02:21kT25AFys0このコメントに返信
※114
そう、男が専業主夫になればイイ（ｷﾘｯ とか言っても
結局満足に家事育児がこなせる男は少ない
子どもの生活の質を保てないんだよ、やり方も雑だしボンクラ
あなたの夫のことだけど
155.
鬼女名無しさん2015年07月03日 02:21IP6cFQz.0このコメントに返信
バブル期、男は大学出てたら有名企業だった。女は新総合職という名前だけが世間に広がり、名前だけでいい、会社に都合のいいイマイチな女性だけが上手いことやった
156.
鬼女名無しさん2015年07月03日 02:24dE4Dfdlz0このコメントに返信
今ある大手は基本どこも男性が作ったから仕方ないし、男性は男性で単身赴任で我が子にろくに会えないのを我慢してるから女性だけが不自由ではないんだよね
社会を変えるんでなく、そういう女性に都合のいい会社を創業して行ったらいいと思う
そういう会社を女性がたくさん作ってそっちの方が収益良ければ、今の大手も変わるよ
157.
鬼女名無しさん2015年07月03日 02:47kT25AFys0このコメントに返信
※115
女が子どもを産む性なのは構造上仕方ないとしてもな
育児やそれに付帯した家事まで女の業務とみなされがちな世の中だからだろ
男は転勤のリスクがあっても事実上女に家事育児を押し付けて転勤そのものは遂行できることが多い（そのケースのほうが多い）だろ
女にはそのチャンスすらなく、そもそも会社（社会）から二者択一でしか迫られないことを嘆いているんだろこの報告者は
ってことは男女は性差だけでなく事実アンフェアなことが多いだろ
それを個人のワガママの問題、個人の自己責任論の話にしているお前のほうが胸糞悪いわ
おまえは正論言ってるつもりかもしれんがな
158.
鬼女名無しさん2015年07月03日 03:07RMBMHEih0このコメントに返信
※157
子供(家庭)を諦めて転勤(単身赴任)をすれば出世するのか
俺の知ってる日本の難易度と違うな
ヤマギシの村とかの話か？
159.
鬼女名無しさん2015年07月03日 03:33qYn.G.8u0このコメントに返信
被害妄想激しすぎだろ、言われるほど差別されてねえよ
男だって出張断ったりしたら出世に響いたりするだろ、何で女だけだと思ってんだよ
160.
鬼女名無しさん2015年07月03日 03:34..BYCHfLOこのコメントに返信
なんで女って結婚しても彼氏と遊びたいみたいなこと平気でいえるの？
どっちかだろ
161.
鬼女名無しさん2015年07月03日 03:43tNdN5SAM0このコメントに返信
※159
多くの女の言う「キャリアを諦めたくない」は
「退職させられたくない」
「契約社員やバイトに格下げされず正社員のまま勤め続けたい」
「年齢給程度の昇給が欲しい」であって
「男の中の優秀な連中並みに役員や部長クラスまで出世したい」ではないんやで
男の言うバリバリは海外赴任や花形部署の出世コースやが
女の言うバリバリは「スーツの正社員」や「男が閑職に回された時程度の昇進」なんやで...
162.
鬼女名無しさん2015年07月03日 03:49RMBMHEih0このコメントに返信
そも二択じゃないからな
会社が飛べっつったら飛ぶんだよ(やらずに辞める自由はあるけど)
テメーが「お願いします働かせて下さい」って面接て言ったから始まった話だろ
純利益はまだしも年商で横這いなら絶対に赤字前提の新興に食われると理解できるまで
支店長でもやって胃に穴空けとけ、雇われに男も女も無くなるから
163.
鬼女名無しさん2015年07月03日 05:16x.5VsnRaOこのコメントに返信
男女関係なくあれもこれもは無理だよ
環境含め自分のキャパ内で出来ることをやれば良いだけ
キャパオーバーなことを望むのはアホというか身の程知らずなんだろ
164.
鬼女名無しさん2015年07月03日 06:49tuy8n.Di0このコメントに返信
けどねー結婚後に正社員キープしてる人って鬼女の15％しか居ないの。
35％の派遣と50％のパート。
※154
それは女性も似たようなものでしょ。
ダメ主婦相当数居るわよ。
オスが殺す子供の数よりママが殺す子供の数のほうが多いし。
165.
鬼女名無しさん2015年07月03日 06:54CdW2qtFDOこのコメントに返信
いや都合の悪いところだけ平等じゃない!とかいわれても…
166.
鬼女名無しさん2015年07月03日 07:04My8RyzdH0このコメントに返信
女の何割が結婚後もバリバリ働きたいなんておもってるのかな？仕事辞めたいから結婚に逃げ込むなんて良く聞く話しだし。精々新卒で入った数%の人のが言ってるのでは？そんな少数派より明日買う米の為に働く母ちゃんがきもちよく
167.
鬼女名無しさん2015年07月03日 07:160dqEiITeOこのコメントに返信
先の先まで見通して選択してこなかったのは全部自己責任。は言い過ぎだけど、新卒の時に転勤必須の企業に就職したら、結婚したら難しいことくらいは分かるよね。
若い頃、会社の先輩に「結婚相手は、どんな生活がしたいかで決めるといいよ」と言われた。
実際、職場結婚して、会社から徒歩5分の所に住んだら、子育てもだいぶ楽だった。子供病気でも、昼休みで交代して、夫婦共に半日は出勤出来るのは大きい。夫の上司も、私の日頃の働きぶりを知ってるから、快く夫の休みを承認してくれる。
両親とも通勤遠くて激務で、０歳から毎日12時間以上保育園に居る子は本当に大変だと思う。
168.
鬼女名無しさん2015年07月03日 07:35WSwYXXP30このコメントに返信
※150
うちの会社にもいるけど
それは無能でも昇格できた時代の産物であって今の時代に無能をそこまで昇格させる会社はないだろ
169.
鬼女名無しさん2015年07月03日 07:47WSwYXXP30このコメントに返信
この女が何を困ってるのかよくわからん
転勤を命じられたら子供を連れて転勤すればいいじゃん
もしくは子供を置いていけばいい
170.
鬼女名無しさん2015年07月03日 08:29lRzcSLwT0このコメントに返信
報告者はキャリア組の転勤族なのに女だけは転勤せずにいれるのが、男女平等だと思ってんの？
それ全く男女平等じゃないよね。
ただの女尊男卑じゃん
171.
鬼女名無しさん2015年07月03日 08:433C6FX7Nb0このコメントに返信
転勤を受け入れるか出世を諦めるか
という話がなんで男女の話にすりかわるんだ？
男でも転勤拒んだら出世しないだろうに
172.
鬼女名無しさん2015年07月03日 08:521XlWkGfy0このコメントに返信
母子家庭だったけどうちの母親は転勤も受け入れて大企業で出世してたぞ
まあ子供の世話は祖父母任せだったけど。
報告者も同様にすればいいんじゃないか？
とにかく「女は子供を産んだら」という一般化には賛成できないな
転勤しなくても出世できる職だってあるんだし
173.
鬼女名無しさん2015年07月03日 08:593hHhsG4W0このコメントに返信
353が叩かれるのは図星だからだ
自分も353と同じ考えで生きてきた
突発的な止むを得ない事情もあるだろうけどなぜ先のことを考えないのかわからない
口にはしないけど
174.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:04oYzh.KDl0このコメントに返信
※44
お前はどうして同じ男なのに孫正義みたいに稼げないの？
稼げない男は甘えｗｗｗ
175.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:14DEEeJ7L40このコメントに返信
転勤の是非とか日本企業の体質について考えるならいいのに
なんで女ばっかり損してる！(それが全部の女に当て嵌まる訳じゃないのに)
って考えになるんだろう…
176.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:29NGA7e0R00このコメントに返信
夫についてツッコまれてからコメントしてないのが全てだよね。
会社が、女が、問題なのではなく非協力的であろう夫が問題なんでしょ。
男だって転勤を拒否すれば給料下がるって分かってるくせに、なんで女だからどうだって話にもっていこうとするのか。
177.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:32uOPAziEK0このコメントに返信
いろいろ諦めきれなくて手に入れたい人は起業すれば？
雇われてることでの不満、わりと解消すると思う
まあ簡単じゃないけど、視野に入れるのはおすすめ
178.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:33iDq28y.c0このコメントに返信
女というから優遇されてるんじゃなく、子供生んで育てる(今は加えて仕事もしないといけない)から配慮されてるんだより
179.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:39xQMxDAoQ0このコメントに返信
転勤ありの勤務体系か転勤無しの勤務体系化の問題であって、
男女の差では無いよね。
結婚していて配偶者の転勤に帯同するなら転職しなくてはならないし、
子供の有無だけの問題では無いよ。
180.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:401Zq5.5UfOこのコメントに返信
＞今は幼い子供ありの時短勤務を考慮し、転勤は当面なさそうだけど、
女性様特権でかなり優遇されてるようにみえるんだけど
181.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:41dcaEjWPg0このコメントに返信
日本の悪しき慣習だと思う
一部の職種で全国回って視野を広げなきゃいけないというのはあると思うが、日本のサラリーマンは転勤できなきゃ最悪会社居づらいとかあの人転勤断ってさあとか噂話されたり(これは殆ど男性だが)
別に転勤そこまで必要かと思う職種あるし
家買って子供もいるのに転勤とかさ
女性男性それぞれデメリットあるが、男性のが不利。ただし会社では。世間評価では妻が転勤で旦那の仕事辞めさせるのか？子供転校させるのか？と酷い評価は断然妻
男性のが会社不利は、派遣の私ですらそんな悪口耳に入る位言われてたよ
しかも転勤ないと言われて入社したのにと本人からも聞いた
さすがに女性はここまで言われるの少ないでしょ。男性は多いよ
182.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:46B0hd0el.0このコメントに返信
不老不死ならキャリア積み上げても楽しかろうが、どうせ老いて死ぬんだからほどほどでいいよ。一粒の麦だよ。
183.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:50DEEeJ7L40このコメントに返信
※180
女性様特権じゃなく子持ち様特権だバカ
独身女性はその皺寄せを受ける側なんだから
184.
鬼女名無しさん2015年07月03日 09:523C6FX7Nb0このコメントに返信
※181
いや、海外も普通に転勤あるんだけど…
まあ向こうは拒んだら出世のレールとか噂話とかじゃなくてすぐ解雇だけど
185.
鬼女名無しさん2015年07月03日 10:30dcaEjWPg0このコメントに返信
181それは即解雇ってのが家庭持ちには厳しいが、年棒が多いし、契約時に書面化されてるのでは？(間違ってたらｽﾏﾇ)職種選んだ段階である程度覚悟できるでしょ
日本は無駄な転勤が多いとｶﾝｼﾞﾙ
あと、出世ﾃﾞｷﾅｲのは仕方ないと思うがパワハラやモラハラ酷い
転勤ありませんで入社して何年もｸﾞﾁｸﾞﾁいうのは、海外なら訴訟もんだと思うが。
186.
鬼女名無しさん2015年07月03日 10:3725RWxLbe0このコメントに返信
※11
「子供を守れるのが母親だけ」だからなぁ
社会で仕事をする以上は約束を守らなくてはいけない。
信用を失うようなことをしてはいけない。
「できます。」「任せてください」といったのなら、約束したなら守らなければいけないけど
ワーキングマザーたちに「子供はこちらに任せてくれれば大丈夫」と約束してくれる人や組織はないんだよね
187.
鬼女名無しさん2015年07月03日 10:48jYLIbyyP0このコメントに返信
※186
>「子供を守れるのが母親だけ」だからなぁ
だったら父親いらないね！
婚姻制度なんて非効率な仕組みやめて、
全男から国中の子供を養えるだけの税金とって国の宝として育てればいいよ。
188.
鬼女名無しさん2015年07月03日 10:51Lhh9l.FJ0このコメントに返信
男と同じだけの対応を求めるなら、男と同じだけの仕事をすれば良いだけでしょ。
立場やら給料ってのは、その人の積んできたキャリアに応じたものを与えられるんだから。
実際、男以上のキャリアを持ってる人なんてゴロゴロ自分の周りにいるわ。
ただ、そんな女の人たちはそもそもが未婚か、子どもがいても旦那さんが育児に関して奥さんよりも積極的である場合がほとんどだけどさ。
いずれにせよ、子どもはほしい?旦那にも稼いでほしい?キャリアも積みたい?というワガママは通じないよ。自分の都合だけではやっていなけない仕組みになってるんだから、ウダウダ文句言う前に子どもか旦那かキャリアのどこかを妥協しなきゃならんでしょ。
それでも、それら全てを犠牲にしたくないっていうならネットに書き込む時間を惜しむくらい仕事に打ち込むかしか道はないよ。
189.
鬼女名無しさん2015年07月03日 10:56hhLfwVNROこのコメントに返信
専業やってくれる男と結婚したら。あまりいないかもしれないけど・・・
190.
鬼女名無しさん2015年07月03日 11:10Vjbzd1Vf0このコメントに返信
※185
無駄な転勤てなにをもって「無駄」と言ってるんですかね？
そんなことさせられる余裕のある企業が、バブル期ならともかく今時あるとも思えんが
191.
鬼女名無しさん2015年07月03日 11:15rO3DGiYq0このコメントに返信
女だけど、この手の思考の持ち主が理解できない。
じゃあ子供諦めれば？としか。
会社に迷惑を掛ける可能性がある人間に、どんな仕事任せるっていうの？
会社てこんなあまっちょろい人に融通する程暇じゃないですよ。
192.
鬼女名無しさん2015年07月03日 11:31kT25AFys0このコメントに返信
※164
それは女のほうが子どもの面倒見ている絶対数が多いからでしょ
女も同じって、あんたの手元に割合とった統計でもあんの？
女叩き必死だな。ソースもないくせに。
193.
鬼女名無しさん2015年07月03日 11:34v58jq.yr0このコメントに返信
※190
大手メーカーいたけど、無駄…とまでは言わないが転勤多いと感じてたよ
金融は癒着を防ぐために転勤多いと聞いたことあるけど
そんなに経費削減だとかコストだとか躍起になるなら、実家から通えそうな新人は実家近くの営業所に配属すればいいのに、わざわざ23区に実家がある子を大阪の支社に配属したりしてたのは、生まれ育った以外の地方を見てほしいとかそういう理由か？
194.
鬼女名無しさん2015年07月03日 11:40kT25AFys0このコメントに返信
※158
おまえ何言ってるの？
子育てや育児などを女に押し付けることが前提となっている
社会（報告者の会社）の話をしているんだろ？
それを「女性は損」って表現しているんだろ
単身赴任＝出世とかそこだけの話じゃねえよ
文盲は引っ込んでろよ
195.
鬼女名無しさん2015年07月03日 11:41v58jq.yr0このコメントに返信
契約雇うよりは病気や妊娠で重い仕事ができない人をそのポジションに順番に回せば新しい人雇わないで済むのにとかそういうことも思ってた
地元に帰りたい人も東京は絶対嫌って人も一定数いたから全員の希望をなるべく通してれば転勤なんてなくてもそれなりにうまく回るはずなんだが
不人気な職種やエリアは手当つけるとか昇進の条件にするとかすれば手を挙げる人はいるだろうし
196.
鬼女名無しさん2015年07月03日 11:44PQiz2Rgn0このコメントに返信
ママ友がバリきゃりでもちろん転勤ありなんだけど子供帯同で転勤してるし
私の親戚も夫婦で警察官だから奥さんが育休の間は旦那の勤務地について行ってたけど復職するときは育休を取った地で復帰しないといけないので今は夫婦でバラバラの勤務地になって奥さんのほうが子供連れて転勤してる。
だから、どうしてもキャリアを追求したい、転勤しないといけないってなれば奥さんが子供連れて単身赴任してもいいじゃんって思うけどね。
報告者は「女ばっかり負担が！ムキー」ってのが根底にあるんだと思うからそういう解決方法をのぞんでるわけじゃないんだろうけどさ。
だけど現実、バリキャリ追求したいならそれくらいの覚悟はないと無理だと思う。
197.
鬼女名無しさん2015年07月03日 12:14okHkEqTu0このコメントに返信
※193
どこの地方でも同じ仕事してて、業務負荷も人材構成も同じならそれでいいかも知れないけど
普通に考えたらそんなことあり得んわな
本人の希望や適性、各拠点にどんな人がいてどんな人を欲しがってるのかとか考え出したら、実家から近いかどうかだの生まれ育った地方以外を見て欲しいだのという間抜けな発想は出てこないと思うんだが
198.
鬼女名無しさん2015年07月03日 12:32UXuC3xa20このコメントに返信
子供を育てるのに金が必要だけど、子供が欲しいなら昇給を諦めろという
そりゃーみんな金の方を選ぶよな
糞辛い労働を、貧乏暮らししながらやっていくのが母性（）があるから出来て当然とか言われてやる奴なんか余程の馬鹿だわな
で、皆が子供諦めた結果が現在の少子化非婚化なんだがわかってんのかね
女の我儘とか短絡的にギーギー喚く前にもっと周りを見てみりゃいいのに
そういや家族手当なんてあったな
家族養う男が他より給料もらえるのは当然なのに、妊娠出産育児する女は他と平等に扱う事すらいやだっつーんだろうな
解決しようと思えば出来そうな問題さえ、我儘と断じて放置してしまう
少子化非婚化は中韓の分断工作の所為！とか言う奴いるけど、実際は明らかに日本人の、それも下らない男共が少子化を進めてるんだよな
199.
鬼女名無しさん2015年07月03日 12:35JhUqpTX60このコメントに返信
私は女は家庭に入っとくべきだと思ってる。仕事したいなら子供を持たない選択をするべきとも思ってる。人に強要するつもりはなくて、自分はそう生きていきたい。子供を産むって1人の人間の命と人生を預かることだと思うから。
私が子供の時親はいつもいなかったから、私はそうしてあげたいっていうのもあるけど。
200.
鬼女名無しさん2015年07月03日 12:44rrJw.DYB0このコメントに返信
大事なのは分を知るってことでしょ
あれもしたいこれもしたいで全てを望むのは幼児と変わらない
これを選んだらこれば出来ない
それを選ぶためにはそれをしないとならない
そういうの大人になるまでに覚えておくことじゃないの
どれもこれも欲しい欲しいって言ってるのは床にひっくり返って駄々こねてるガキ
201.
鬼女名無しさん2015年07月03日 12:46vizuydw60このコメントに返信
仕事を続けたいなら、結婚相手の勤務地を考慮してくれる会社を探して転職か(多分殆ど無いと思うけど)、転勤先でベビーシッターを雇うのがいいんじゃないかと思う。
あとは親に転勤先に一緒に来て面倒見てもらうよう頼むとか(知り合いでいた)。
もっと色々調べてみたらいい方法が見つかると思うけどな。
202.
鬼女名無しさん2015年07月03日 12:5025RWxLbe0このコメントに返信
※187
そういうことを言いたいんじゃないけど
あなたが言ってることにかなり近いのがフランスの制度だよね
子供を養育するためのコストは国がもってくれるどころか
子供を産むほど得
203.
鬼女名無しさん2015年07月03日 12:52fQNUi4rT0このコメントに返信
※199
それ別に男でもよくない？
204.
鬼女名無しさん2015年07月03日 12:58oPR5Juib0このコメントに返信
なんかみんな大変だね
20
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