進化論を理由に神を否定するけど、じゃあ原初の生命はどうやって誕生したの？
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だからその神はどうやって誕生したんだよって本スレでも言ってんじゃん
解らない事は解らないって言えよって本スレでも言ってんじゃん
あと何で確信も無い事を信じちゃうのって本スレでも言ってんじゃん
2 不思議な
神はどこにいるんだ？
その神を見せてみろよ
神がいると言い張るならその神を現わしてみろよ
話はそれからだ。
なにかあると神のせいにするって
知能指数の低い生物の仕業なんじゃないか？
もう少し探求してみるとまともな答えも出るかもな。
3 不思議な
スパモンのヌードル触手に触れてこい、クソクリスチャン共のID論なんぞユーモアもセンスもない。
4 不思議な
そもそも人も神も本当に誕生しているのか？
とか言い出すと結論でないから妥協するしかない。
5 不思議な
すぐ否定するやつって思考停止してるよね
6 不思議な
8億年くらいキーボードデタラメに叩いてたらシェークスピアくらいできるだろ
7 不思議な
偶然単細胞生物が出来るより、偶然全知全能な存在が出来るほうがありえんたろ
8 不思議な
仮に神がいたとしても、数々の理不尽で悲惨な状況を、ただ傍観してるだけの存在を、信じてどうすんだろね。
9 不思議な
神を否定する気はないけど生物の種が宇宙から来たならいくらでも化学反応の時間はあったんじゃないか。
あと生物誕生の可能性を時計とかシェイクスピアで例えるのは根拠がないんでやめてほしい。
10 不思議な
じゃあ神はどうやって誕生したの？
11 不思議な
アミノ酸から生物が出来るのに特殊な環境と万年単位の時間が必要かもしれないぞ。
誰か試したのか？
12 不思議な
簡単に論破されてて草www
ネタ仕込むなら、もっと練ってからスレ立てろと・・・
13 不思議な
これだけくっそ広くてスカスカな宇宙に適当に塵をばらまいたら星になって銀河になってブラックホールになるんだから、密に物質が集まってる領域で生命みたいなのができたっておかしくはない。
通常の人間の日常感覚で考えるからおかしく思うだけで、宇宙的スケールで考えると「まあそんなこともあるんじゃね」くらいに思えるわ。
14 不思議な
「進化」って言い回しに人間視点のバイアスがすで掛かってるｗ
公平に言ったら「変化論」になるがｗ
生命が単純から複雑になるというモデルは、当然のようで当然ではない
言えることは「生物は自身の形態を維持しようとする」ことだけだろうか
宇宙論の進歩主義的なモデルにも疑念があって良い筈なんだがあまり聞かない
我々の周辺では素粒子(言い方が古臭いなｗ)が物質になってるようにみえるけど
宇宙の果ての果てまでもそうなっている保証はない(観測のしようもないが)
15 不思議な
というか、進化論って別に神否定してないし。
ただ、聖書に書かれてるのが抽象的で時間の感覚が違うっていうことを指摘してる程度のものでしかないよ？
16 不思議な
違和感を感じるのは地球に人間しか知的生命がいないって事実。猿やチンパンジーも賢いけど所詮は犬猫より多少知的なだけで人間との差は圧倒的すぎる、オレはこの事実に違和感を感じる
17 不思議な
大体のやつが思ってるアミノ酸作る実験はかなり古典で不正確なんだぜ
せめて表面代謝説それにしたって謎だらけだけどな
18 不思議な
人間が虫かごに入ったアリを観察してるように人間、地球は知的生命体やら神やらの実験だったりしてね
人間の知能では理解できないのかも
19 不思議な
2＞＞
その理論は科学的じゃない
現在証明できないものは無とするのは未来を否定する事と同じ。
シュレディンガーの猫しかり、証明できないものの可能性は共存しているとするべき
遠い将来に全ての摂理が数式に置き換わる瞬間まで
20 不思議な
神の仕業だとすると 神の正体は世界を作ったビッグバンか
神はエネルギーとして全ての物に宿ってる
つまり神は俺達だ
21 不思議な
のび太とドラえもんが苦労して地球を創っても、
結局ママが「なんなのこれ邪魔くさい」って言って蹴っ飛ばして終了
22 不思議な
分からないから妄想して楽しんでるんだよ
23 不思議な
人間の科学力がまだ神の証明が出来るまで進歩してないだけだろ。
今、『神』と呼ばれる現象が後から科学で発見される事があるかもしれない。
今は、今の科学には証明つかないこと＝『神』って言葉にすり替えてるだけでしょ？
神や霊を否定するのは、今の科学力を否定してるのと同じことだよ。
今、どんどん科学の力が上がっていっているから数十年後には解明されてるかもしれん。
科学的に証明出来ないものはない。
24 不思議な
宇宙の誕生を神が作った以外にあり得ないというなら、その神はどうやって誕生したんだよって話だわ
この世のすべてを作ったのが神だとするなら、その神を作った存在もいることになり、その神を作った存在を作ったものと、原初に行き着くことのない理論が出来上がる
存在の証明を神に求めるということは、それ自体が神の存在の否定になっていると思う
25 不思議な
なぜ分からなかったらとりあえず神の仕業にするのか
26 不思議な
膨大な数のトライアンドエラーができたんだろうからなあ。
できちまえば後は殖えるだけだったんじゃないかな
27 不思議な
神を奇跡的な現象って単語にするとまだ科学として理解できる
そしてその奇跡的な現象が電位差をも発生させるなら
その電位差がライフゲームにおけるカオスの縁のようなパターンなら
原初的な意思と理解できる
意思をもった現象、これは科学的な神と呼んでも差し支えない
でも宗教家は神と認めないだろうなぁ
28 不思議な
ヒント:カミナリ
29 不思議な
仮に地球生命誕生にかかわっていた先行知的生命がおったら宇宙人様?！！って崇めるの？
30 不思議な
一番起こりえるアルビノ発生が何万分の一の確立だったとしても
そいつが生存中にさらに何万分の一で別のがまた現れ
その群れのなかでたまたまその突然変異個体同士が結ばれる
小さく見積もってそんな確立。馬鹿にしてるんですか？
人間社会でさえ動物と比べ寿命が圧倒的に長くても、
意図的に引き合わせなければまず、遭遇すらしないだろうね。
そっからそいつらだけが過酷な環境で生き残りとか言い出したら
もはやファンタジーだろう。
学者が骨を出土した順に類似したものを並べただけと見るとまったく違和感がない。
それ以前に進化論の科学的な間違いはあまりにも多く、
また、破綻しているほど深刻。
いちいち説明するのはめんどうなので調べることをお勧めする。
31 不思議な
思考停止のゴミ屑共くたばれ
32 不思議な
原始の海にアミノ酸 謎
それらが勝手に結合 謎
たんぱく質が勝手にでき 謎
単純生物発生 支離滅裂
33 不思議な
分からないことはすぐに神様のせいにして。。。
神様もあきれてることだろう。
34 不思議な
生命の誕生が一度しか起きてないとする根拠は特にないぞ？
何度も生まれては滅んでいるかもしれないよ
最初の生命ったって硬い殻や骨をもってるわけじゃないから化石に残らないし
35 不思議な
結果だけ見たらあらゆる存在が宇宙を何度も繰り返すようなトライアンドエラーが必要なわけで、その確率の低さをもって神様を持ち出すのやめようぜ。
36 不思議な
今の生命体が「生命体足り得ない」と定義しているだけで、
少しずつ形態を変えたウィルスや完全に新種のウィルスあるやん？
あれの発生源なんやねん？て話やろ
37 不思議な
宇宙や自然を研究すると科学という法則性を持ったものが出現する
この法則性が存在したから、それを解明＆利用して人類は文明を築いた
マクロ（相対性理論）ミクロ（量子論）の現象にも厳密な数学的法則がある
物質を構成する元素にも電子の数という決まりごとがある
そしてその元素を変化させるものは、熱エネルギー
生命にもDNAという厳密な塩基配列がプログラムとして存在してる
こんな仕組みを作り上げたのか。。。
38 不思議な
ここは頭が良い理系が多いみたいですね。ぜひ解き明かしてくれ。
39 不思議な
多分、「分からない」って事が分かるだけだろう。
40 不思議な
神の存在で説明したところでその後何も発展しないから意味が無い。
今後いくら科学が発達してもそれを神の御業だと言い続けることは可能だが、
だから何だって話。
41 不思議な
生命の定義は知らないが、起こり得る化学反応と自然現象を全部組み合わせたら原初の生命は出来るんだろう。
生命が誕生したことが問題なのではなくて生命が出来上がるような化学反応と自然現象が全部組み合わさって起こる頻度はあまり高くないらしいということが問題。
確率の低いことが起こってしまったというわけ。
偶然が重なりすぎる事象は従来の認識では説明することが出来ないだろう。
まさに偶然としか言えないわけだ。
でも本当に偶然などあるだろうか？
石ころを空に向かって投げあげたら放物線を描いて地面に落ちる。
こんなことは偶然でもなんでもなく必然であるはずなんだ。
じゃあ石ころを地面に落とす重力に相当するものが生命誕生に働いたのかというと、そうではないのかもしれない。
むしろ未来からの干渉があったから確率の低いことが起きたと考えるべきなんだろう。
たとえばウィルスと人間が共生している理由。
ウィルスは人間を完全に滅ぼしてしまうことはないし、逆に人間がウィルスを根絶してしまうこともない。
ウィルスが人間を完全に滅ぼしたならウィルス自身も生きられなくなるし、逆も同じだ。
これは人間とウィルスに限らず自然界で共生しているあらゆる生物にあてはまる話だ。
自然界がバランス良く成り立っている理由を説明するには、未来からの干渉があるからとしか説明できないだろう。
42 不思議な
実はそれしか説明する方法がないのだ。
こういえば分かるだろうか。
人が人を好きになる理由、もっと根源的なことを言うなら何かを見てムラムラする理由、そういったことはそれ自身に関わることだけで説明することはできないのだ。
未来からの干渉があるから、もっと言うなら未来からの要請があるからと考えなければどうやっても説明することができない。
つまり原初の生命が誕生した理由は今の世界からの要請があったからであって、今の世界がある理由もまた未来からの要請があるからとしたらどうだろう？
こんなマクロの世界の話が量子の世界の話と一貫して繋がるのかもしれない。
量子の挙動を説明するには多世界が収縮するからと考えなければ、なぜ世界が存在するように収縮するのかという偶然を排除できない。
そして多世界が収縮するということは時間が逆行するということ、つまり未来からの干渉があるということと数式的には等価なものになるはずだ。
日常の感覚と量子の世界の感覚がかけ離れていること、生命が誕生したことを不思議に思う理由はそこにあるのかもしれない。
43 不思議な
※41※42
はーい今日のお薬の時間ですよー
44 不思議な
進化論は別に神を否定するものではないし、
また進化論は生命の誕生とは関係ない
スレタイトルはいくつもの点で間違っている。
また、神とはどの神なのか、聖書の神なのか日本神話などの神か
それとも世界中の神話を統合した？漠然とした超越者としての神なのか
その辺をはっきりさせないとそもそも話にならない
45 不思議な
むしろ神が進化の仕組みを作ったとは考えないのか？
自然を作ったのが神なら、自然の力は神の力だ。自然、即ち植物動物無機物等々・・・もちろん人間も自然の一部である
人間の肉体は自然の産物だし、それならばもちろん頭脳だって自然の産物だ。ならばもちろん頭脳から発生する思考や感情だって自然から発生したものってことになる。即ち筋力も知力も自然の力だ。人の力は自然の力だ。自然の力の一部を人の力として用いている
植物の成長過程って凄い完成度だよな。無駄がない。必要な栄養さえ与えられていれば一定期間経つごとに必ず姿が変わっていく。あんな小さな種からだよ。植物を作った奴がいるとしたらそれは相当頭のいい存在だろう。人智を越えている。植物が芽吹くには種が必要だ。種が何もない空間から現れることはない。そして種もなしに勝手に植物が生えるなどありえない。では種を作った存在がいるわけだ。そしてこれは植物に限った話ではないだろう
種を作ったのが神ならば、自然を作ったのは神だ
自然の循環システムを構築して、成長や進化の仕組みを作り、そのためには自由落下などの物理法則すらも開発したのかもしれない
人の力と思っているものは実は自然の力であり、自然の力と思っているものは実は神の力なわけだよ。理詰めで考えるほどむしろ神がいないと説明がつかなくなっていく
46 不思議な
スレタイの間違いを指摘するならば、進化論は神を否定するものではなく、聖書を否定するものだよ。
全能の超越者の存在を否定はできないし、ID論の否定もできない。
否定しているのは、神が自分に似せて人を人の形で生み出したという点よ。
47 不思議な
>植物を作った奴がいるとしたらそれは相当頭のいい存在だろう。
何十億年もかけて試行錯誤する存在がいたとしたら、それは果たして
人間の言う「知性」とよべるものか？相当に頭のいい存在であっても
人間はそれを知性体としてとらえることができるのだろうか。
「ブラインドウォッチメーカー」のほうがよほど納得できる解釈だと思う。
48 不思議な
2014のすれのっけんなくそが
49 不思議な
我を人の形をしたものに探すなかれ いまだその時ではない
そうではなく汝の日常の活動の中で汝に語り掛ける生命の内に我を求めよ
汝は探しそこなって来たのだ
我に限界というものがなく物質の次元により限定されぬ
我は論理を拒み、我は汝の概念的な想像を超越している
我は存在するすべての中で生き動きそしてすべての中で我は存在している
汝は我を求めそこなっていたのだ
我の顔は我の父なるものが創造したすべての顔の中に存在している
汝の兄を見よ そこに我の顔を見よ
静かな水たまりに身をかがめよ あざむかれてはならぬ
水の表面に映った姿は我自身である
汝にいま真実が見えるであろう
我を知れ 汝の手のひらに木の葉を、石を、そして水のしずくをとり
我を含まぬものは何もないことを知れ
汝は我が永遠の生命であり過去も未来も認知しておらぬことを知っておらなかったか？
つまり現在のみである 現在を生きよ 我とともに
ロバート・モンロー「魂の体外旅行」より
50 不思議な
確率低くねーんだよ
数多の確率低いもののうちから、ちょっとだけ高い現象が生き残っていった結果
51 不思議な
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