母親が父親の事をボロクソに言ってたから論破してやった結果
続き・詳細・画像をみる
1：
なんかめっちゃ無口なった。キレタっぽい
2：
kwsk
3：
離婚家庭？
5：
>>3違う
4：
兄貴の大学受験終わったから赤本売りに行く。
→帰りの車で母親が「ホンマにあんたは子育て何もしないで、そのくせ外では
うちの息子阪大やでとか言ってんねんやろ」って言う。
で、最近母親が父親の事ボロクソに言いまくってたし、俺は父親の方が人間として尊敬してた。
忍耐強いし、面白いし、高校生男子の感情を理解してるし。
6：
それに比べて母親は、まぁ頭はいい。
専業主婦で、趣味はチェロと哲学。
毎週大学言って勉強してる。
でも、自意識過剰、情緒不安定、キレたら黙り、ヒステリーを駆使して
俺の家を混乱させる
まぁ、いわゆるロマンチストみたいなのもあって多分自分に酔ってる
7：
>>6
その血が半分お前にも流れてるから論破したくなったんやろなー。
父親の血は聞き流してただろうから。
8：
で、俺はいっつもボロクソに言われてる父親がどれだけ我慢してるかを知ってたし、母親に腹が立ったから、
「まるで、自分が兄貴を阪大に行かしたみたいな言い方やな。あれは兄貴の努力で、
兄貴の人生。だからお母さんの言い方はおかしい。」
って言ったら、
「でも、私のサポートがなかったら受かってなかった」
とか言い出ししたから、
「それならお父さんだってサポートしてたよ。一生懸命働いて、予備校代払ってた」
って言ったら
「お金はなんとかなってた」
とか言い出した。
「万が一お父さんがいなかったら一人で働いて兄貴のサポートもしてたってことやで。
できると思ってんの?」
って言ったらダンマリ。
そっからずっと気まずい感じ。でも俺は後悔していない。
母親が悪い。
9：
さっき、父親が寝室行って、俺が風呂上がったら、なんか、
「最近お父さんがムカつく時がある」
とか言い出した。
親父いない時を見計らって洗脳する気かと思って、
「いっとくけど、俺はお父さんの事を人間的にすごい尊敬してるからな。
あんなに優しくて、忍耐強くて、お金稼いでくれて、面白くて、
俺とか兄貴の事を理解してくれるのは本当にすごいと思う。」
って言ったらまた、ダンマリ。
11：
女は程度の差はあれ愚痴るもんなんだよ
論破するのは簡単だが関係が悪化していくだけだ
両親の問題は両親で解決すべき
聞き流せ
13：
>>11
まぁ、俺もそう思って今まで聞き流してきたけど最近は酷いから、ちょっと見過ごせなかった
12：
話聞いてほしいだけだよカーチャンは
14：
なんか、最近はやたら離婚をチラつかせてるし、悪質
15：
他に好きな男が出来たんやで
16：
>>15
最近修羅場チャンネル見るのハマってて、俺もその可能性考えてる。
割とあり得るか・・・?
でも、外出少ないし・・・・。
あ、でも最近飲み会多いかも
17：
毎週本当に大学に行っているのですかねぇ
20：
>>17
いや、まさかあの母親に限ってwwwww
ないよな?!
18：
ママンのツンデレに子供が意味もわからず介入するなよ
19：
正論すぎてレスしづらいだけやで >>1は偉いわ
21：
母は自分の話を聞いてくれる人 を外に求めてるのが現状だな
22：
更年期障害だろ
23：
いや、でもさ、最近はひどい。
酷すぎる。
何かあるとすぐに父親の事ボロクソに言うし、
やたら離婚チラつかせるし。
24：
>>23
それはお前が言葉の表面しか見てないだけやで
25：
そうか？
夫婦には夫婦にしか分からないことがあるから首を突っ込みすぎな気がする
母ちゃんは寂しいんだろ
かまってほしくて離婚離婚言って、褒めてほしくて父ちゃんを貶してるように見える
もうちょっと>>1達が母ちゃんにかまってやれば父ちゃん貶し収まるはず
ソースは我が家
26：
父親が浮気しててそれでストレス溜まってる可能性は？
30：
>>26
それは、
絶対に
ない。
まぁ、時間的にもない。
自営業の不動産なんだけど、そんな事はする時間ない
27：
お父さんはよく耐えてるわ。
でも、今思い返すと俺が幼稚園ぐらいの時は母親が俺の事を
味方につけて父親を土下座させとったなぁ・・・・。
今思い返すと俺も酷いことした。
31：
>>27
今も酷いことしとる。
なんでママンがそんなこと言うのかから考えない時点で、自己満足な正義感でいらん首突っ込んどる
28：
父ちゃんと芝居うてば丸くおさまる
父ちゃん「>>1よお母さんの気持ちも知らんとコラァ?」
母ちゃん「あんた･･･好き」
そして数ヵ月後
ちくわ大明神「>>1の妹できたで//」
29：
父が「いつもありがとうな」って一言かけてあげるだけで変われると思う
32：
>>29
お父さんはよく言ってるよ。
33：
>>32 そうなのか じゃあガチで夫婦旅行みたいなの行くとか
家族を見つめ直してもらいたいよな
34：
いや、確かに母親は本心で言ってないかもしれない。
まぁ、9割本心で言ってるけど。
でも、本心じゃなかったとしても親父を傷付けてる事に変わりはない、と思うんよ
35：
>>34
自分の妄想で人の気持ち決め付けて暴言吐いちゃいかん
36：
母親をみてると、女って年をとると、クズになるんやなって思うよな。
今後10年でもっとひどくなるぞ。
37：
うちの母親も、一時期、よく愚痴ってたわ
あんまり愚痴るから離婚でもするのかと思ってたけど
今でも夫婦やってる
ある程度年齢を重ねたら落ち着くだろうから
ほっとけばいいんじゃね？
39：
>>37
そうするわ。
さすがに度が過ぎてたら言うけど。
38：
一応、たまに父親は俺に言ってる。
「俺、よく耐えてるわ。お前も耐えろよ」
って
40：
まあ>>1は認めたくないだろうけど、夫婦には夫婦のコミュニケーションがある。
ご両親だってチューして×××してるんだぞ、表面だけ見てわかった気になって偉そうに口出ししない方がいい。
43：
>>40
そうなんかなぁ・・・。
しばらく様子見るけど・・・。
まぁ、個人的に俺が母親嫌いなんかもしれへん。
去年自殺未遂したのは一応母親のせいだと思ってたし。親は知らんけど。
41：
結婚て好きな人同士がするものだよな
お互いのどこを好きになったのか今度聞いてみてくれ
耐えるって言わせてしまうのがつらい
45：
>>41
割と晩婚で二人とも同級生の親とは10歳違う。
お見合いだったらしいし。
もしかしたらお互い早く結婚しないと、っていう危機感で結婚したんかなぁ
42：
母親かばってる奴らは>>1の家庭のなにがわかってエラソーにレスしてんだ？
44：
多分さ、母ちゃんは、自分の努力にみあった評価をもらえてないって
いうのがあるんじゃないんだろうか？
外で働いてたら、自分の労働に対する対価って見えやすいんだけど
家の中にずっといたら、なかなかそういうのって見えにくいしな
そういう意味でも、母ちゃんは近視眼的になっちゃって
視野が狭くなってるんだろう
だから、父ちゃんが頑張ってるのも目に入ってない
46：
まぁ、難しく考えすぎない事にしとこ。
47：
ならいっそ、ぶちまけたらどうだ？
俺はこの家族に生まれてよかった うれしかった
あんたらが笑顔で暮らしてるところが見たい
こういうとこで家族のことを相談する1は真面目だと思うぞ
48：
>>47
そうやな。
そうして見るか、今度。
ありがとう。
兄貴が下宿で家出て行ったのが原因かな?って今思った
49：
>>48
家族の構成が変わると、
家の中のパワーバランスが変わる事は多い
今まで兄ちゃんに注力してたエネルギーが
父ちゃんの荒さがしに向けられてるのかもな
50：
>>49
幼稚園のときにすでに土下座させてるだろ
52：
>>50
前はしばらく普通でたまに大きいのがドーンって感じだったけど、
今は頻度がおかしい。
60：
>>52
だから更年期障害にかかってんだろ
53：
>>52
母ちゃん、兄ちゃんに肩入れしてなかったか？
54：
>>53
どーなんだろ。わからん。
まぁ、一浪してたし肩入れしてたのかな?
59：
>>54
もし、母ちゃんが兄ちゃんにものすごく期待してた（肩入れしてた）んなら
兄ちゃんが手を離れた事による寂しさと
兄ちゃんに注いでたエネルギーをもてあまし気味で
そうなってるのかもな
その余力を趣味にでも注いでくれりゃあいいんだが
51：
モテる男は誉め殺しって技があってな。
55：
金持ち？
56：
>>55
ローン5億円あるけど、多分裕福な部類に入ると思う。
57：
>>56
何のローンやねん…
大豪邸かよ…
58：
>>57
不動産だから、マンション建てるのに
61：
>>58
年収なんぼ？
62：
>>61さぁ?
知らん。
63：
離婚で脅すやつ大っ嫌いだｗ
64：
土下座のことは父親に謝ったの？
謝ってないのであれば謝ったほうがいい気がする
66：
>>64
でも、10年以上前の事だしなぁ。
まぁ、一応謝っとこ。
男の土下座がどれだけ重いか、俺も17になってわかったし
67：
土下座させられるなんて何しでかしたんや
68：
なんか、俺の記憶が危ういけど、
確か、
父親が母親の誕生日ケーキ買うの忘れる(別に頼まれてたわけじゃないが)
慌てて父親買いに行く。
買ってくる。なぜか母親キレてケーキ投げる。
さすがに父親キレたのか蹴り返す。
そのまま父親は一週間実家に帰っとった。まぁ、歩いて5分のとこなんだけど。
で一週間後に帰ってきて、土下座させられてた
69：
いいから専業主婦 ブログ とかで検索してみろ
専業主婦がいかに糞か分かるはずだ
70：
家族に土下座って…
それは寂しすぎるよ
71：
その時に、母親が
「あんたがどんだけ--------(俺が覚えてない。けど、大層な理由ではなかった)
な事かわかってんの?なぁ、俺」
俺「そうやそうや」
こんな感じ
72：
>>68>>71
親父可哀想…
めっちゃ金稼いでるのに…
大和田常務以上の土下座やでぇ…
73：
>>72不覚にも大和田常務で吹いてしまった。
センスあるわ
74：
今、専業主婦のブログ見たけど、吐き気するレベルだった。
ニートと変わらんじゃん。
俺の母親ましに思えてきた。
75：
父親が今居るなら謝りに行こうぜ！
反応が気になる
76：
>>75
父親は2時間前に寝た
77：
家族関係は最悪なのか？
特に金に不満があるわけでもないのに何が不満なんだ、まず背景が分からん
78：
>>77
別に最悪ではない。父親が耐えてる?から。
ただ、母親が何かにつけ父親の事もボロクソに言って、最近はさらに離婚チラつかせてる
80：
>>78
離婚したら困るの母親じゃね？
あ、まーた女ってだけで無条件に慰謝料貰えると思ってる類の人か
79：
相性最悪なのか夫婦間のコミュニケーションの問題なのか
どうしたんだそれは、もう既に限界が来てるんじゃないのか...
息子だって良い大学に行かせたんだろ？
それともお互いに感謝しあってみるとか
81：
俺の大学はまだだけど
82：
まぁ、チラつかせてるだけだし、まさか本当にはしないだろう。
85：
>>82
離婚をちらつかせる事で自分が主導権を握りたいんじゃないのか？
86：
>>85
多分そう思う。
まぁ、そうだとしたら悪質な気もする
83：
>>1が大学卒業するまで親父が耐えて
離婚するコースなんじゃないか、これは
そういう未来が見える
84：
>>83
ええ。
うわー。嫌だわ。
友達の家が離婚してて、正直大したことないと思ってたけど
いざ、考えてみると辛い
87：
>>84
お父さんの我慢がどこまで続くかが問題だね
もし、我慢の限界がきたら展開が早そう
88：
息子はすぐに家を出て独立するもの
母ちゃんはまだ子離れ出来てないんだよ
兄ちゃんが大学で家を出て、空気が寂しくなってきて、お前まで出たら毎日父親とふたりきりになる
そんな事はお前らが生まれた時からわかってた事だが、女ってさ、そういう先を見通した精神面の準備を後回しにして、目の前の事にかかりきりになって、気がつくとぼっちになる、というバカな生き物
母親が父親の事をボロクソに言ってたから論破してやった結果
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430744534
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する
「話題」カテゴリの最新記事
- ko_jo
- 話題 コメント( 38 )
-
Tweet
母親が父親の事をボロクソに言ってたから論破してやった結果
コメント一覧
1.
1：
3. ：2015年05月06日 10:23 ID：5wJ369LA0
4. 夫への攻撃に子供を利用する母親がまともなわけがない
5.
2：
7. ：2015年05月06日 10:30 ID：DWIu.jf3O
8. いい年こいて仕事でもないのに哲学がいる奴なんて面倒すぎる。
9.
3：
11. ：2015年05月06日 10:30 ID：LGz8Tj4N0
12. 更年期かな
13.
4：
15. ：2015年05月06日 10:32 ID：3Woldoq40
16. なんかやたらかーちゃんを擁護してる奴多いけど、ボロクソ言われてるとーちゃんの心情は無視か？
17.
5：
19. ：2015年05月06日 10:43 ID：5AgSzyMC0
20. 人に土下座を強要するようなやつはろくな人間ではない
ましてや子供の前で
21.
6：
23. ：2015年05月06日 10:44 ID：in1b2KnC0
24. 父ちゃんとよく話し合うことだ
自分が両親について思っていること
どうして欲しいか
父ちゃんならちゃんと聞いてくれるだろうし
考えてくれるだろう
だからって投げっぱで父ちゃん1人でさせたらいかんよ口に出した以上自分でやれることはやる
それと母ちゃんのことをハナから敵として考えて否定するのも堪えること
自分から話しかけ会話するどうしたら相手が話を聞いてくれるかよく考えること
25.
7：
27. ：2015年05月06日 10:45 ID：G4iAKpWzO
28. 同じ立場で女家族の中に父ちゃん一人男だった場合の孤独感も分かるだろ？
それと同じで母ちゃんも寂しいんだよ、多分な。
何でもかんでもネット脳で浮気に結びつけてないで
身体もそうだが人間は年取って脳の前頭葉の機能が劣化すると感情を抑える理性が段々と効かなくなる生き物だからさ、愚痴も老化現象の１つだと多少は仕方ないと思ってやれよな。
急激な変化であるならば浮気を疑う前に、認知症や更年期障害や脳血管障害を疑って病院に連れて行くべきだしな。
29.
8：
31. ：2015年05月06日 10:46 ID：KCZqUXsW0
32. 女に正論は駄目。
ましてや、趣味が哲学な女には。
33.
9：
35. ：2015年05月06日 10:48 ID：ljiTGp1a0
36. ※4
かーちゃんを擁護してるわけじゃないよ。
イッチが家庭板脳になりかけてるのを諭してるんだよ。
家庭まとめ見てりゃわかるが、主婦が暇つぶしの刺激を求めてよその家庭をおもちゃにしてるだけで、あんなのに頼ってるとろくなことにならんぞ
すぐに制裁制裁離婚離婚、持ち直したり建てなおすと相談者を馬鹿扱い。
事実イッチも家庭脳になりかけてカーチャン論破することに重きを置いて
その原因部分に触れてないだろ？
夫婦には夫婦にしか分からない部分がある、そりゃ子供に見せたくないことだってあるよ。
そういう事情を親のことなのに探らないでいきなり論破に走ってるからな
カーチャンにはガス抜きさせて、とーちゃんには尊敬してるよって味方になってあげるだけでええやんか。＾
37.
10：
39. ：2015年05月06日 10:54 ID：dc7Fedhq0
40. 母親は子供に対し、父親を貶める様な事を吹聴しちゃイカン。
逆もしかり。
41.
11：
43. ：2015年05月06日 10:55 ID：FLU88zjq0
44. 「俺様はこういう理由でカワイソウなんだからお前らは我慢しろ」
「アイツはこういう理由でカワイソウなんだからお前は我慢してやれ」
どっちも基地外
たとえ親でもクズは屑。屑はゴミ箱にﾎﾟｲｰでええよ
45.
12：
47. ：2015年05月06日 11:02 ID：UNYvtGkB0
48. ※9
>>35とかどう見ても諭しているようには見えないな
母親がまず父親に暴言吐いてることから目を逸らしたうえでレッテル貼ってるし
事実として土下座までさせてる訳だから見過ごせないと思うのも家族として当然ではあるよ
49.
13：
51. ：2015年05月06日 11:03 ID：Kq58xh.E0
52. この報告者は両親どっちも大事にしたいんだろう。
だからちゃんと母親にそれはおかしいと言い返してる。
いい息子さんだな。
53.
14：
55. ：2015年05月06日 11:05 ID：9oIloRpk0
56. たかが17年生きて何をわかったような気になってんだかｗｗｗＧＷで暇なのか？ｗｗｗ
自分で金稼いで飯食わせてやれるようになってから女を語れよ。
かあちゃんの手料理食って寝てパンツ洗ってもらって暮らしてる17のクソガキが！
57.
15：
59. ：2015年05月06日 11:06 ID：ggsOiD280
60. うちも母親がいつも父親に強く言うこと多くて父は押し黙ってるから
気の毒に思ってたことあったけど
実際は金にセコくて生活費足りなくても自分の小遣いはしっかり大量にキープしてたり
母親の事家に縛り付けようとしたり色々我慢してたの母親の方だった
子供がみてる両親の夫婦としての姿って凄く一面的でしかないんだと知ったよ
この>>1も知らない、見えてない事情あるかもしれんよ
61.
16：
63. ：2015年05月06日 11:07 ID：eHnqySIz0
64. >>88
特に親が歳いくと、覚悟してても20年近く人生を捧げた子供が巣立つと喪失感に伴う感情の変化はあるよ。
父親の場合は、退職で鬱になったり、気が抜けて呆けたりさ
65.
17：
67. ：2015年05月06日 11:07 ID：OTPVN5M30
68. とりあえず、家族の中で>>1だけは出来損ないなんだという事だけは判る
69.
18：
71. ：2015年05月06日 11:09 ID：Kq58xh.E0
72. 最後のレスは完全にうちの父親の事だったわ。
こーいうどうしようもない性格に男女関係無いんだよなぁ。
母を完全に見下し馬鹿にして、子供を味方につける所は報告者の母親と同じ。
今思い出すと酷い事をしてたんだなと後悔した。多分謝った方がいいと思うわ。
73.
19：
75. ：2015年05月06日 11:09 ID：fOULLp280
76. 兄貴の功績に母親は関係ない！→俺の自殺未遂は母親のせい！
って頭沸いてんのか？
77.
20：
79. ：2015年05月06日 11:12 ID：fKQH9fmQ0
80. こめらん、マザコンが多くて笑た。
離婚ちらつかせて言うこと聞かせようとする奴は、クズ。
81.
21：
83. ：2015年05月06日 11:16 ID：ywONy2kN0
84. クソガキ過ぎてお母さんかわいそう
お母さんは多分若い頃から死ぬほど我慢してきたんやで
その蓄積した恨みが爆発寸前なんやろ
お母さんには子供にはわからない辛さがあるんやで
男のガキには一生わからんやろな
85.
22：
87. ：2015年05月06日 11:21 ID：HJ5YRABK0
88. 更年期障害付近の夫婦なんてどこもこんななんね。うちもだよ。
母親のヒスって離婚するする詐欺は必勝法
89.
23：
91. ：2015年05月06日 11:26 ID：tyeEs2Us0
92. 元々ヒステリックな人なんやね
93.
24：
95. ：2015年05月06日 11:27 ID：3abNPG4e0
96. ※21
ま?ん（笑）
97.
25：
99. ：2015年05月06日 11:28 ID：69c0q5s90
100. こういうスレの住人って母親が多いんだろうなーと思った
>>1が責められ過ぎ
101.
26：
103. ：2015年05月06日 11:31 ID：wwyu0JC10
104. 羽振りの良さそうな不動産業が今までまともに子育てしてた訳ないやろ
893とも繋がってるやろし、過去には女遊びもしてる
それでなくとも仕事で家庭運営には関わってないやろうし、たまに帰ってきて子供にいい顔してたらそりゃ子どもたちは父親大好きだわｗ
息子の知らん夫婦の過去があるんやで
105.
27：
107. ：2015年05月06日 11:33 ID：vUADH7BI0
108. ※21
この母親のことなんも知らんくせに思いこみだけで語ってるくせに何ディスってるんだよババア
母親のことは子供にはわからんのと同じで子供のことも母親にはわからん
109.
28：
111. ：2015年05月06日 11:38 ID：iR2iXM3f0
112. ID:rij
必死すぎない?w
母親どころか状況もわかってないのはお前も同じ
当事者じゃないとそのまーんのウザさはわからん
113.
29：
115. ：2015年05月06日 11:40 ID：haZ88AQ50
116. 女親のこういうの、鬱陶しいいんだよな
117.
30：
119. ：2015年05月06日 11:46 ID：IDeZLHyO0
120. 男女問わず親やってる奴らに言いたいんだが、子供に相方への中傷聞かせんなよ
121.
31：
123. ：2015年05月06日 11:57 ID：nwDSAQ.F0
124. おとんとスレ主のおかずだけ一品少ない、または量が少ないという地味だけど精神的に効く攻撃をおかんがする事を切に希望しますｗ
125.
32：
127. ：2015年05月06日 12:00 ID：hoildvje0
128. 感情で動く生き物に真っ向から立ち向かっても、こっちがストレス溜まるだけだわ。お父さんの「耐えろ」は的を得ているな。
129.
33：
131. ：2015年05月06日 12:01 ID：XTXQhUCC0
132. うちの母親も似たようなもんだわ
頭は悪いけど
俺も父親は尊敬できるけど母親は無理
なんで母親ってすぐヒスってしまうのん・・・
133.
34：
135. ：2015年05月06日 12:15 ID：xNpaAEFD0
136. 母親が実際父親を煙たがってるのは確かなんだろうが
こいつは何がしたいんだ？仲良くさせたいなら他にやりようがあるだろうに
137.
35：
139. ：2015年05月06日 12:17 ID：VJvzrj870
140. 俺も親達見てきたから結婚とか死んでもやらん
親父、公務員でいつも忙しいのに掃除洗濯料理全て親父がやるし、母親もヒスるし、何で離婚しないかわからん。
141.
36：
143. ：2015年05月06日 12:18 ID：Oz0cHhIt0
144. 人格攻撃を聞かされて気分の良いヤツなんかおらんわ
それが尊敬している人間ならなおさら
大切な人間が人格攻撃されたら怒るのが人情ってもんだろ
それが親でもう片方の親のことを攻撃しても同じ事だ
※21
お前が親に意見したときに聞き耳を立てもしないで「お前を育てたのは親だぞ感謝しろ」
とだけ言われて心から納得できるんだな
自立って言葉、分かるか？
145.
37：
147. ：2015年05月06日 12:27 ID：h43rSmyl0
148. 話を聞いてみるしかないよな。夫婦しか知らない何かがあるかもしれん。母さんがクズかは色々材料揃えてから考えればいい。
母親は子供とずっといる分、抱えるものも大きい。父親みたいに稼いでいい顔だけしてりゃ評価されるわけじゃあない。
我慢するのが美徳ではないよ。話し合いから逃げているともとれる。長年やってきた夫婦なんだから、お互い感情的にならずに建設的にいくことがよいと思う。
149.
3
続き・詳細・画像をみる
中国全人代委員長「AIIBに協力してほしいｱﾙ！」 自民・高村「ガバナンスちゃんとしろって言ってるだろ」
ゴリラ「えっ、ワイ乱獲して灰皿作るんですか！？」
【超絶悲報】 韓国民、真実に気づき始める「もしかして韓国って、国際的にかなりｶｽな方の国家なの？」
【箱根山】気象庁「これまでと違うことが起きている可能性」
【悲報】椎名林檎、なんJ民だったwwwwwwww
ドイツ人に鼻くそ食べるのか聞いた結果ｗｗｗ(※画像あり)
うちの猫は保護猫カフェから引き取ってきた子。
猫島逝ってきたンゴ（※画像70枚）
人気コスプレイヤーのえなこさんが激おこ「人の写真勝手にサークルクラッシャーとして使うのやめて」
最近の車が凄すぎ家の軽トラと大違いでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壇蜜が憲法9条守ろう缶バッジをつけてTV出演しTwitter大騒ぎに
宇宙人は地球を遥かに超えた超文明を持っているとか考えてる奴いる？【妄想スレ】
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
