冬アニメの円盤売上枚数見てるけどかなりやばいな…アニメ業界潰れるんじゃね？
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しワイドガイド
3. 2015年04月14日 01:45 ID:IReHDLEq0
4. 「売れない」＝「爆死」
売上用語はよくわからんよ
5.
6. 2.名無しワイドガイド
7. 2015年04月14日 01:48 ID:lqWPRM3M0
8. さっさと潰れちゃいなよアニメ業界なんて
9.
10. 3.名無しワイドガイド
11. 2015年04月14日 01:48 ID:LAFg.CF10
12. 供給過多な気はする
13.
14. 4.名無しワイドガイド
15. 2015年04月14日 01:55 ID:nHZro4Jd0
16. 幸腹どこや？と思ったらまだ出てないのか
放送後に間が空いたら買う気なくなる気がするんだが
17.
18. 5.名無しワイドガイド
19. 2015年04月14日 01:57 ID:gpihNOiB0
20. ファフナーが、グッズがでなさ過ぎて買うものが円盤かサントラ位しかない
21.
22. 6.名無しワイドガイド
23. 2015年04月14日 01:57 ID:gpihNOiB0
24. ファフナーは、グッズが出なさ過ぎて買うものが円盤かサントラ位しかない
25.
26. 7.名無しワイドガイド
27. 2015年04月14日 02:04 ID:rKUsL8eE0
28. まだ出てないがヤッターマンは惜しかった
設定とキャラと掴みは最高だったし艦これがアレな出来だっただけに
ダークホース現ると期待されたけど旧作ファンを捨てきれなかった
29.
30. 8.名無しワイドガイド
31. 2015年04月14日 02:06 ID:FU22yOd.0
32. 海外へのネット配信も整備されつつあるのに収入減るのかな。
あとこういう議論の時に毎回思うのは原画をちゃんと売っていけばいいんじゃないかと思う。
原画家と会社の取り分はどうすべきか分からんが。
33.
34. 9.名無しワイドガイド
35. 2015年04月14日 02:10 ID:IppqMo9Q0
36. 俺らが２期と呼んでいるものの半分以上は、１期の放送段階から予め企画されてるものだからな
それを、「でんでん現象」で有名なアニメの監督が、「見せかけ二期」と呼んでたんだけど、そっちは知られてないみたいだな
事実、５０００枚ラインを超えた新妹魔王は２期やるけど、それは１期の放送終了段階で言ってるから見せかけ２期になるのか
でも、実際、どれだけの売上が出ればリクープが取れるのか
製作委員会方式とか言うけど、誰かがお金出してる以上、３桁しか売れなかったアニメとかって誰がその負債を背負い込んでいるのか気になるところではある
37.
38. 10.名無しワイドガイド
39. 2015年04月14日 02:11 ID:9OQB5SOx0
40. 放送で見た、録画した
って作品をまた円盤買いしろってのも無理があるわ
41.
42. 11.名無しワイドガイド
43. 2015年04月14日 02:12 ID:RlayyEdK0
44. 売れてるアニメはキャラソンやらグッズで売上開けたりするからなあ
てか円盤は高すぎるんだよ
本編は録画して別のグッズ買ったほうがファンの懐にも優しい
45.
46. 12.名無しワイドガイド
47. 2015年04月14日 02:14 ID:AJwW9Rii0
48. お前らがひまわり動画とかで見てるからな
49.
50. 13.名無しワイドガイド
51. 2015年04月14日 02:14 ID:6LGJhbbz0
52. 売れるアニメはシコれるアニメ
53.
54. 14.名無しワイドガイド
55. 2015年04月14日 02:17 ID:hAjqzigv0
56. 犬日々後半あんなんだったのに6,000も積んでるのか
57.
58. 15.名無しワイドガイド
59. 2015年04月14日 02:20 ID:esTMf.kV0
60. ヤーアニメは数字すら出ない大爆死か・・・ｗ
61.
62. 16.名無しワイドガイド
63. 2015年04月14日 02:26 ID:rZVnFzqU0
64. まてまて、寄生獣は原作読んでた俺でもかなり面白かったしアニメ作品の中でも上の方だと思ってたんだが…
嘘だろ…最近の面白い物が売れない風潮って一体なんなんだ？
65.
66. 17.名無しワイドガイド
67. 2015年04月14日 02:28 ID:0JMVergb0
68. よっぽど面白いもんじゃないとお布施なんてしないわな
shirobako１クールなら、冬はローリング買ってたんだが
69.
70. 18.名無しワイドガイド
71. 2015年04月14日 02:31 ID:dE7D.OPn0
72. ぶっちゃけ予算にもよるんだよな
金かけまくったアニメの5000と
低予算アニメの5000じゃ全然違う
73.
74. 19.名無しワイドガイド
75. 2015年04月14日 02:41 ID:w5fHHAJB0
76. 円盤売れなきゃ潰れるってのも妙な話しで
本来はCMなんかのスポンサーからの金で回すもんじゃないの？
77.
78. 20.名無しワイドガイド
79. 2015年04月14日 02:55 ID:Ms65C.o.0
80. 数が多すぎ。
もっと減らしていい。
81.
82. 21.名無しワイドガイド
83. 2015年04月14日 03:01 ID:Cwf.kIPD0
84. ドラマの円盤なんてもっと売れてないけど
毎クールたくさん金掛けて作られてるわけで
アニメ業界のお金の流れを変えないといかんと思うの
85.
86. 22.名無しワイドガイド
87. 2015年04月14日 03:02 ID:4Y0G7IyZ0
88. パチマネーがあるじゃない
アレなら二期どころか映画化までできるぞ
89.
90. 23.名無しワイドガイド
91. 2015年04月14日 03:04 ID:jFx5H69.0
92. オタでBlu-ray、DVDの資金を捻出できる人が減ってきてるのも一因かと。
93.
94. 24.名無しワイドガイド
95. 2015年04月14日 03:06 ID:T8Um4oqd0
96. なんかコイツ、「美男高校の監督がこう言ってたんだぞー」とか言い続けてるけど、
じぁあこの『美男高校』って、アニメ制作・販売のモデルケースにできるようなモノだったのか、ってことだよなぁ。
コレって、なんか、『7000以下は爆死！』て言って煽りたいだけに見えるわ。
宣伝コストとか、ライブ・イベント・グッズの収益とか、きちんと調べてから言えよ。
これじゃあどっちが『間抜けなアニオタ』なんだか。
97.
98. 25.名無しワイドガイド
99. 2015年04月14日 03:09 ID:4Gx8sfkp0
100. 音楽業界と同じようなもんだな
101.
102. 26.名無しワイドガイド
103. 2015年04月14日 03:11 ID:4Gx8sfkp0
104. マリア面白かったのに売れないんだな
105.
106. 27.名無しワイドガイド
107. 2015年04月14日 03:11 ID:mVHA9cEV0
108. 「面白いものが売れないって...」とか喚いてる奴らが一番アニメに金落とさないから笑えるわ
硬派厨()に多い
109.
110. 28.名無しワイドガイド
111. 2015年04月14日 03:14 ID:Uvm5pfzD0
112. コアなヲタクが減ってるのと違法動画サイトが跋扈してる現状だと円盤が売れなくなるのは当たり前。
113.
114. 29.名無しワイドガイド
115. 2015年04月14日 03:15 ID:2MAo1yZe0
116. 妥当だな。
寄生獣、マリアは原作破壊してなんじゃこりゃだったし、ロリガは掴みの1話が1番つまらなかった。ユリ熊は趣味に走り過ぎで意味不。
どれもそこそこ観れたけど、売れないのは火を見るよりも明らかだったろうに。
アンチだのなんだの言われてたけど、これが現実。
てーか、客観的に売れるアニメ売れないアニメぐらいわかるだろーに。
117.
118. 30.名無しワイドガイド
119. 2015年04月14日 03:15 ID:AWexwkWT0
120. もはやエロアニメだけやってくれ
121.
122. 31.名無しワイドガイド
123. 2015年04月14日 03:35 ID:9dJ4iETm0
124. オタクですらこれだけの人数しか買ってないってすごいよな、周りに買ってるやつがいたらむしろ珍しいくらいじゃないか
円盤ってこんなにも需要ないのかねぇ
125.
126. 32.名無しワイドガイド
127. 2015年04月14日 03:43 ID:1XSYsMli0
128. まず艦これが一番売れてる時点で売り上げなんてあてにならんてわかるやろ
確かに円盤売り上げ低いと商業的にはダメかもしれんが楽しんで観れたならそれでいいやろ
円盤売れなくてもアニメの影響でグッズやら原作が売れたりすれば２期だってあるんだし円盤の売り上げだけで評価すんのいい加減やめようや
129.
130. 33.名無しワイドガイド
131. 2015年04月14日 04:15 ID:9ONQ76g.0
132. 数絞ってクオリティ上げて作っても確実に売れる保証がないし爆死したらそれこそ会社が危ない
沢山アニメ作ってグッズ売ってイベントやって総合でプラスになるからやっていけてる
133.
134. 34.名無しワイドガイド
135. 2015年04月14日 04:42 ID:y7ZFwWx10
136. ファフナーでこれとかアニメ業界終わってるわ
高すぎんだよ
137.
138. 35.名無しワイドガイド
139. 2015年04月14日 05:03 ID:E3pmIPef0
140. あれ売れてないのか面白かったのに・・・(自分は買わない)
これな
141.
142. 36.名無しワイドガイド
143. 2015年04月14日 05:14 ID:jwta81CI0
144. 艦これが右肩下がりで最終巻で大爆死してくれれば
体を張った史実再現って事で評価できるね
145.
146. 37.名無しワイドガイド
147. 2015年04月14日 05:28 ID:D2PJCsTa0
148. 粗製乱造してるから買い手が分散してるんだろう
とりあえず年間製作本数半分にしろよ
149.
150. 38.名無しワイドガイド
151. 2015年04月14日 05:32 ID:eDNisatN0
152. 円盤・グッズ
大事だね
パチカス
もっと大事だね
153.
154. 39.名無しワイドガイド
155. 2015年04月14日 05:36 ID:eDNisatN0
156. ※37
ある意味こういう商法なんじゃないの
絞ってやっていくよりもさっさと作品食いつぶして延命治療したほうが会社のためになるかもよ
どちらにせよ、お前らが金落とさないのが原因なわけだし
買うほど面白いのがない？
前期は一つとして楽しめたアニメがなかったと
157.
158. 40.名無しワイドガイド
159. 2015年04月14日 05:38 ID:wTRis6cP0
160. みりたり、漫画はマジで面白い！アニメは短すぎるわ
161.
162. 41.名無しワイドガイド
163. 2015年04月14日 05:42 ID:SE477.z.0
164. 見るだけなら放送を録画するなり焼くなりしてとっとけばいいわけだから今のDVD・BDはほぼファンのコレクションかお布施目的と言ってもレベルだからな
まぁそれでも最初から中身がほとんどないものを売りつける今の音楽CD業界よりはまだマシだが
165.
166. 42.名無しワイドガイド
167. 2015年04月14日 05:53 ID:GfCJBXPa0
168. グリザイヤなんで2期やってんだろ？まあうれしいけど
169.
170. 43.名無しワイドガイド
171. 2015年04月14日 06:27 ID:XVnjTYaD0
172. ※42
それこそスレやコメントで言われている、俺らが売り上げでしか判断してないって事だろ
制作委員会がある時点で、部外者に利益の全体像が推し量れる筈も無い
173.
174. 44.名無しワイドガイド
175. 2015年04月14日 06:28 ID:D7uZfDcv0
176. これひょっとして>>60の監督コメントを>>1と意訳してるアホが一人騒いでるだけの話なんじゃ
177.
178. 45.名無しワイドガイド
179. 2015年04月14日 06:33 ID:AiLaTLqT0
180. 作品ごとに制作費違うんだから単純化するのはよくないと思うけど、二期が決まったアニメを数年間振り替えってみて作品数で割ったらそれなりに期待できる数字がわかると思うんだけど、中央値を出してみてもいいし、
方法として一つアニメ専用の有料チャンネルを作って、ネットに出回る動画をガンガン消して行けばいいんじゃないかね、確実に利益が出る分今よりいいと思うけど
181.
182. 46.名無しワイドガイド
183. 2015年04月14日 06:42 ID:kEuMJOxR0
184. 好きな作品が売れなかったから喚いてるように見える
185.
186. 47.名無しワイドガイド
187. 2015年04月14日 06:43 ID:FrPfDnYA0
188. 5000円で3000枚売れたら1500万だろ
制作費次第では十分いけるんじゃねーの
買ったことないから値段とか知らんけど
189.
190. 48.名無しワイドガイド
191. 2015年04月14日 07:04 ID:XVnjTYaD0
192. 47
制作費は、平均で1話につき1500万くらいって言われてるな、本当か知らないけど
アニメが評判だと原作や曲が売れるだろうし、イベントも出来る
円盤の売上だけで語るのは極端な話だと思うけど
193.
194. 49.名無しワイドガイド
195. 2015年04月14日 07:08 ID:RwJno52L0
196. ローリングガールズは面白くはなかったけど観れる作品ではあった。
もう少し売れて欲しいなあ
197.
198. 50.名無しワイドガイド
199. 2015年04月14日 07:21 ID:uElSEPOm0
200. 何様だよ
201.
202. 51.名無しワイドガイド
203. 2015年04月14日 07:30 ID:O0IMMPef0
204. 毎回思うけどお前らの評価とBDの売り上げって一致しないよな、覇権やら爆死やら聞くけど何を基準にしたらいいのやら
205.
206. 52.名無しワイドガイド
207. 2015年04月14日 07:43 ID:TZOpl.Ey0
208. 艦これは特典が良いし、ファンの人数も多いから売れるのは残当
つーかネットの評価なんてあてになるわけないだろ、ゴミの掃き溜めみたいなところなのに
なんで自分達の評価が正義だと勘違いしてるんですかねぇ…
209.
210. 53.名無しワイドガイド
211. 2015年04月14日 07:51 ID:caaMvshA0
212. クールジャパンとかどうでもいいから、現場に金が回るように法律で保護してやる方が先決だろうに
213.
214. 54.名無しワイドガイド
215. 2015年04月14日 07:52 ID:zgq.iEPf0
216. 一枚に2、3話しか入ってない円盤を長々とマラソンさせられるのが腹立たしい。
場所ばっかりとって邪魔だから、余程のものじゃないとBOX待ちしちゃう。
ちはやふるやデスパレードみたいに最初っからBOXで売ってくれりゃいいのに。
217.
218. 55.名無しワイドガイド
219. 2015年04月14日 07:53 ID:ndl4Y.xA0
220. 艦これが人気だとでも言いたいんだろうな
2巻の売上が一番楽しみなタイトルだわ
221.
222. 56.名無しワイドガイド
223. 2015年04月14日 07:59 ID:.8aE6GMG0
224. 毎度思うのは脚本を責めるのは違うと思う。
脚本に注文つけんのもOK出すのも監督。
責めるなら監督を責めるべき。脚本家が好きに書けるとは限らない。
225.
226. 57.名無しワイドガイド
227. 2015年04月14日 08:07 ID:O0IMMPef0
228. ※52
誰だって自分の評価が正しいと思ってるよ、ネットなんてそんなもんだよ、んな事言ってたら自分が評価した時にブーメランが突き刺さるぞ
229.
230. 58.名無しワイドガイド
231. 2015年04月14日 08:11 ID:WXNM99vi0
232. 犬日々4期あるといいなぁ
3期はラスト3話が残念気味で落としてる気がする
233.
234. 59.名無しワイドガイド
235. 2015年04月14日 08:21 ID:m4LQLVAN0
236. アニメそのものより売りスレでワイワイやってる方が面白いからな
内容なんていくつかのまとめを見れば事足りるし
237.
238. 60.名無しワイドガイド
239. 2015年04月14日 08:32 ID:vBKvdgf30
240. だから日本は円盤が高過ぎなんだって。そりゃ一般層はアホすぎて買わんよ。
で、結局アニオタ御用達アニメばかりが売れる。
まともな値段になれば、面白いアニメが売れていくだろ。
ただ深夜アニメだと子供は見ないのか。。。
子供も見れるやつは夕方と深夜の2回放送にすりゃいいのに。
241.
242. 61.名無しワイドガイド
243. 2015年04月14日 08:37 ID:dxSbd.ce0
244. この>>1全てのアニメが同じ予算で作られてると思ってんのか
バカすぎじゃないですかね
245.
246. 62.名無しワイドガイド
247. 2015年04月14日 08:42 ID:XZ6MRLm00
248. てれびでみたのにどうしてえんばんをかうのかわかりません
ぼくはろくがもしているのでなんどでもみられます
249.
250. 63.名無しワイドガイド
251. 2015年04月14日 08:45 ID:oi.QE9Lz0
252. 面白いが金落とすシステムにしないとなあ。エロで釣るシステムじゃ限界あるしな。
DL系充実してきたし定額か100円くらいで１本見られるようにすりゃ良いんじゃないかな。
現行じゃDLレンタルものも500円近くするからさすがに学生には厳しかろう。本数少ないし。
253.
254. 64.名無しワイドガイド
255. 2015年04月14日 09:18 ID:xcSz9ply0
256. ※16
寄生獣は仕方ないでしょ。一番の購入層となる原作ファンよりもライト層を取り込む営業戦略だったのにBOX売りしてたから。単純に企画立案者のミスだと思う。
アニメ業界全体としては供給過多で、積極的に視聴しに行かないと放送されていた事も知らなかったり、地方で放送されなかったりで、認知度が低くては不況もあり円盤をいきなり購入なんてケースは稀。
唯一、ネットの有料配信という手立てが残っているが価格をいくらに設定しても今までの事例から視聴数を絞られて全体的な売り上げは落ち込むかもしれないというのが業界が二の足を踏む原因の一つ。
どちらにしてもお金を出すスポンサーを見つけて自分たちが単に作りたいものをアニメ化し続けていく会社が大半なんじゃないかな。
ちょっと言葉足りずですまん。
257.
258. 65.名無しワイドガイド
259. 2015年04月14日 09:19 ID:WuovXhq00
260. >>60
ってどういう意味？現場のスタッフに金落ちないなら、スタッフはどこからお金もらってるの？
制作から前払いで貰ってて、売れても売れなくてもその後の円盤の売り上げは制作側ってこと？
261.
262. 66.名無しワイドガイド
263. 2015年04月14日 09:23 ID:ZoDWiNWc0
264. ユリ熊なかったら冬は何も買ってなかった
265.
266. 67.名無しワイドガイド
267. 2015年04月14日 09:28 ID:xcSz9ply0
268. 64だけどあと一つ。
面白いものが売れるんじゃなくて、面白いものは売れるチャンスが大きいというのがビジネスの考え方で、基本的には認知度の高いものが売りやすいため、スレの売上順位は分からなくもない。
むしろ、認知度が高いのに売ることが出来なかった企業は何やってたんだ状態だな。
単に購入層が一極集中したのか、分散したのかの違いで、業界全体の冷え込みが大きくならない限り、安定した今のビジネスモデルを変えるつもりは無いように感じてます。
269.
270. 68.名無しワイドガイド
271. 2015年04月14日 09:34 ID:QgQAXxwN0
272. 艦これが上位いくっていうね。
アニメが多すぎと思う。テレビ見るのが一週間で4時間くらい。
これでも多いくらいだと思うけども。
273.
274. 69.名無しワイドガイド
275. 2015年04月14日 09:51 ID:Qappwc2Z0
276. ワートリさんジャンプのわりにショボいな
277.
278. 70.名無しワイドガイド
279. 2015年04月14日 09:58 ID:oFGi4lLZ0
280. 艦これは特典がかなりえげつないよ
考えた奴絶対人間じゃない
ラブライブを軽く超えるえげつなさ
281.
282. 71.名無しワイドガイド
283. 2015年04月14日 09:58 ID:QEzn7jCo0
284. 円盤で利益出すっていう業界の構造がおかしい
285.
286. 72.名無しワイドガイド
287. 2015年04月14日 10:01 ID:xReo75hO0
288. 全部のアニメが見れるサイトって出来て欲しいな
放送中の物に限り1話から最新話まで見れて、放送終了した物は別料金とか
289.
290. 73.名無しワイドガイド
291. 2015年04月14日 10:06 ID:aGgFrNxX0
292. まあ深夜枠の量異常だしやってけないなら終わればいいと思うよ
大半が萌え豚日常物ばかりだし
293.
294. 74.名無しワイドガイド
295. 2015年04月14日 10:07 ID:kEECmgTs0
296. 放映するとき制作費でてるんだから、円盤売り上げ０でも利益でてるだろ
円盤はボーナス
297.
298. 75.名無しワイドガイド
299. 2015年04月14日 10:12 ID:QS9rneyQ0
300. デレマスはアニマスと同じでG4Uの方がゲームにカウントされるから数字がおかしくなる
301.
302. 76.名無しワイドガイド
303. 2015年04月14日 10:46 ID:NohHbygG0
304. 一枚あたりの値段が高い
安くしても売れる枚数変わらないとか言うけど、もっと安ければ買ってもいいのにというのが幾つかある
大体、ＢＤなら１クール２枚か３枚に収まるだろ ＢＯＸ商法やりたいの？
305.
306. 77.名無しワイドガイド
307. 2015年04月14日 10:47 ID:4DVsBQ.E0
308. でも円盤って放送直後に買う物なのか？
309.
310. 78.名無しワイドガイド
311. 2015年04月14日 10:58 ID:U55rp37F0
312. マリアは余裕があれば買いたかったが金が無いから諦めた
売上って信者、分かりやすい萌えと面白さが無いと上がらないものだな
313.
314. 79.名無しワイドガイド
315. 2015年04月14日 11:07 ID:9vvDdjYz0
316. 最後まで見たいと思うアニメ無いんだもの、そらこうなるわ
無理矢理あれもこれもとアニメ化し過ぎ
317.
318. 80.名無しワイドガイド
319. 2015年04月14日 11:50 ID:zWfpb.Vb0
320. ※76
いや単純に大量在庫抱えるリスクを回避したいだけでしょ
乱造売り切り商法なわけで
その辺りはアニメがどうのこうのというよりテレビのコンテンツを二次的に供給するための事情でもあるのでドラマもたいして変わらんだろう
そして一部バラエティや終わりないアニメみたいな継続的に供給するつもりのものはわりと安い気がする
321.
322. 81.名無しワイドガイド
323. 2015年04月14日 11:58 ID:zWfpb.Vb0
324. ※74
基本給がしぬほど安くてあとは出来高制で幾らでもプラスがつく、みたいなもん
というか実際もそうなんだけど
だからアニメーターはしぬ
325.
326. 82.名無しワイドガイド
327. 2015年04月14日 11:59 ID:2fWM9UIF0
328. ほん声だけのやつら多すぎ
それじゃ今まで映像ににいくら払ってきたんだよ
違法視聴か良くてニコ動の無料視聴かレンタル
そのくせエロ同人買いあさってオナヌー
329.
330. 83.名無しワイドガイド
331. 2015年04月14日 12:09 ID:DGz6OpXZ0
332. 二期ラインなんて一律じゃないだろう多分。
ソシャゲ系はゲーム自体の儲けによってかなり変わってきそう。
333.
334. 84.名無しワイドガイド
335. 2015年04月14日 12:22 ID:HoJ.dVyz0
336. 下の数字だけ見るとやばいけど
一本当たれば数年間ペイできるレベルで稼ぐから業界はそれ込みってのはある
それより１クールやって終わったら期限切れってのが勿体無い
ＴＶエヴァの頃年間100本なかったのに今じゃ年300本弱だもの
あまりに回転がすぎて客の財布が市場についていけてない
337.
338. 85.名無しワイドガイド
339. 2015年04月14日 12:44 ID:wO45wTQa0
34
続き・詳細・画像をみる
これからキラキラネームの選手もぼちぼち入団してくるんやろか
年収900万の俺、中古の軽自動車を買い知り合いに笑われる
【速報】産経の韓国元支局長、拉致されてた韓国から解放される
キラキラネームの反対→シワシワネームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イデオンとかいう宗教的ロボットアニメｗｗｗ
「8.1秒バズーカー」に改名で一発屋回避 人気占い師が提案
キラキラネームの反対→シワシワネームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
侍「やあやあ我こそは」モンゴル兵「集中攻撃」侍「ぐわー」←ｗｗｗｗｗｗ
アトリエの展示会でうちの子の絵が展示される事になったんだけど事前連絡なしでいきなり額縁代2万8千円を要求された
見せられてもいない品に「お金だけちょーだい」って言えるＢって図々しい、神経図太いなと思った。
進撃の巨人の人気投票結果、1位はもちろんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットにはなぜ暴言が溢れるのか？ 親から注意されてたのに…
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
