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科学者「観測できないがダークマターは存在する」 俺「じゃあ、神も観測できないけどいるよね？」
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>>31
彼はカテゴライズは一応物理学者だろう
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:15:47.88 ID:iS5pvh+h0.net
エーテルとかいうかつての浪漫の欠片
エーテルエーテルは、主に19世紀までの物理学で、光が伝播するために必要だと思われた媒質を表す術語である。現代では特殊相対性理論などの理論がエーテルの概念を用いずに確立されており、エーテルは廃れた物理学理論の一部であると考えられている。
(中略)
前述の「エーテルの風」の実験結果についてエーテルの風が検出されなかったことは、エーテルの概念そのものを否定する意見を生み出した。そして、アインシュタインの特殊相対性理論はエーテルの実在性を根本から完全否定するに至った。
wiki-エーテル (物理)-より引用
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:15:02.34 ID:2l7AbFz20.net
観測できないけど理論上は存在するということになってる
エーテルとかやっぱり存在しなかったよって物も多いけどそれが自然科学だよ
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:15:23.49 ID:hYvxIU330.net
大抵のものは理論的にはあるはずというよく分からない理由で見ようとします
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:16:00.70 ID:Xib5ixdI0.net
人間の観測など猿を見て人だと言うのに等しい
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:16:44.43 ID:VStP06QQ0.net
ようわからんけど普通の物体とダークマターって重なりあったりはしないの？
例えば四角が普通の物質、スペースがダークマターとして
■■■
■ ■
■■■
みたいな状態なら観測できたって言えるの？
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:20:32.86 ID:sPvMJUCB0.net
>>40
重量が異なるとか、電気の流れが変わるとか、「測定」できれば有るという仮説は認められる。
それは他の物質でないっていう証明と、他の物質と相互作用しないっていう理論との矛盾を突破できる人間が存在していないだけ
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:18:00.23 ID:C67D+Ibh0.net
直接観測はできないけど、重力レンズとかで存在していると思われてるものでしょ
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:23:27.73 ID:jXdzuXCh0.net
突き詰めれば突き詰めるほど、神はいるんだなって思う、それが物理学
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:24:15.39 ID:hYvxIU330.net
>>59
偶然にしてはよく出来てるからな
数学も
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:28:26.38 ID:Xib5ixdI0.net
神は人間だ
人間そのもの
ゆえに神はいない
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:28:56.77 ID:LxuPY08X0.net
ダークマターは観測できないだけで理論的に存在しないとつじつまが合わないんだろ？
それなりの理由があっていってるものとそうじゃない物を混ぜる幼児可愛い
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:30:19.06 ID:K1MbP9Zr0.net
確かになんかあるっぽいんだけど見えねえなあってのがダークマターだろ？
いるかどーかもわからん神の比較対象に挙げるのがまずおかしい気がするが
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:31:29.70 ID:ueBHWb0h0.net
理論と実測で計算が合わなくてしょーがないから
観測できない「何か」すなわちダークマターがあるってことにして計算合わせしたんだっけ
89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:33:22.13 ID:77S5iLve0.net
＞ダークマターは観測できないだけで理論的に存在しないとつじつまが合わないんだろ？
＞確かになんかあるっぽいんだけど見えねえなあってのがダークマターだろ？
こういう人に聞きたいんだが神の存在抜きにしてこの世界を科学で証明できるのか？
どう考えても「無から有が生まれた。全ては偶然」って考えの方が滑稽だと思うんだが
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:35:54.77 ID:LxuPY08X0.net
>>89
それをこれから解き明かそうというのに
わからないことを「何か凄い人がやったんだﾌﾝｽｯ」ってわからないままにするのは
そもそも科学的な考え方じゃないだろ
神で濁したところを解くのが学問じゃろて
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:41:28.76 ID:77S5iLve0.net
>>93
「神は存在するから科学的に証明するのはやめにしましょう」とは言ってないよ
解明途中であっても、ただなんとなく神は居るんじゃね？と考えないのかなって思う
このスレでもそうだけど全力で否定する人が多いからさ
108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:45:16.21 ID:LxuPY08X0.net
>>100
神っていうぼやぼやの適当な像ありきで考えると考え進まないじゃん？
所詮人の理想であって理じゃないからさ
結果として世界の根源が神のような何かに作られたって答えが出るかもしれないが
神のようだなとなるのは答えが出た後じゃないかなと
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:57:17.61 ID:77S5iLve0.net
>>108
確かにそうだね
でも科学者も人間だし思うだけなら問題ないはずなんだよね
なのに強く反発する人が多いから不思議なんだ
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:38:06.68 ID:K1MbP9Zr0.net
>>89
＞どう考えても「無から有が生まれた。全ては偶然」って考えの方が滑稽だと思うんだが
なんでこれがただ一つの正解みたいになってんだよ。
説の一つってだけで、これからの科学の進歩でまた別の事実が明らかになるかもしれんだろ
「すべて神が作った」って思考停止してたら進むもんも進まん
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:38:16.90 ID:hdxXu3v70.net
>>89
詳しく知らんけど量子論の考えの中には「無はありえない」ってのがある
無＝真空は電子と陽電子が打ち消しあっている状況で、実際その2つがある条件下で生まれることも分かっている
神の否定には全く繋がらないけどね
105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:43:53.12 ID:77S5iLve0.net
>>97
その考えって空間がある場合じゃないっけ？
本当に本当の空間すらない最初の無から何かしら生まれるのか疑問なんだよね
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:49:31.74 ID:hdxXu3v70.net
>>105
分からん！
そもそも空間が本当はどういう物なのかすら分からん
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:39:40.69 ID:UCQMMJUBp.net
人が存在するって思うなら存在するってことでいいんじゃないか
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:41:07.68 ID:i9QAyMAa0.net
反証不可能なことについて語ることに意味はない
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:44:14.28 ID:5sHrrh/c0.net
雷は神が怒っているから起きるのだ…と、昔の人間の多くがそう信じていた
全てが神を原因とするものだと考えれば全て辻褄が合う
だがしかし、なぜ神が怒ると雷が起きるのか…その答えを探してるのが科学者
科学者にとっての神とは人間に手を差し伸べるような都合のいい存在ではなく世界を動かしている法則である
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:57:17.61 ID:77S5iLve0.net
俺も特定の神を信じちゃいないから>>107みたいな考えが好きだな
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:46:49.25 ID:S/l34r/b0.net
ダークマターは存在しないとするとつじつまが合わない事象があるが
神にはない
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:57:17.61 ID:77S5iLve0.net
>>109
科学が解明途中だというなら正しくは「現時点では辻褄が合わない」だよね
それなら「現時点では神がいる可能性も否定出来ない。」のはずじゃない？
むしろ今の科学の進捗状況で考えるなら神のほうが優勢なくらいだ
121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:59:13.75 ID:CCcsw5ct0.net
この宇宙を作ったのが神だとしたら
神からすれば人も地球も太陽すらもどうせすぐ消えてなくなる光の瞬きと同じレベルで無価値なんじゃないかと
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 01:03:55.28 ID:/OHdoSSd0.net
ちなみにニュートンはキリスト教だったからキリスト教的な神は信じてたと思う
キリスト教的には宇宙の中心は地球だけどニュートン力学はそれを否定するのに一役買ってしまった
129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 01:06:22.22 ID:SRaF5ocl0.net
神という言葉でひとくくりにするからあかんのでは？
宇宙などの認識の更なる外側にあるなにかの意志または生命あるいはもはや今まで考えられもしなかった概念とか
130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 01:07:45.52 ID:E6eGkKTTd.net
アインシュタインは神を信じてたからこそ量子力学を否定したんだっけ
136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 01:18:13.82 ID:ciV1hrMS0.net
そんなこと言わせりゃ科学なんてただの妄想だろ
たまたま今まで全て説明できてるけど
ある日突然成り立たなくなる可能性だって0ではないだろ
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 01:12:24.64 ID:k8Gvw7bj0.net
宗教はベースは道徳の教え
それを昔は神という存在が目を光らせているという事で暴力性を止めさせようと考えられた
143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 01:34:11.52 ID:pp/1ttdq0.net
意識も持たなくてただ全能であるだけの存在がもしあるとしてそれを神と呼ぶのは納得いかない
145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 01:49:58.97 ID:CCcsw5ct0.net
もう誰も見てないだろうけどどうせすぐ消えてなくなる光の瞬きが無価値だって言ったことは取消します
よく考えたら花火好きなんで
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 00:26:38.82 ID:s9VvMs2z0.net
とりあえずこの世界の答えは42だから
生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答えは、ダグラス・アダムズのSF作品『銀河ヒッチハイク・ガイド』に登場するフレーズである。
「生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え」を知るために、全時代および全世界において2番目に凄いコンピュータ、ディープ・ソートを作った。そのコンピュータが750万年かけて出した答えは「42」だった。
wiki-生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え-より引用
引用元: ・科学者「観測できないがダークマターは存在する」 俺「じゃあ、神も観測できないけどいるよね？」
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コメント
1 不思議な
神の存在を信じている科学者は結構いるんだけどな
むしろ他の業界よりも多く感じるくらい
2 不思議な
全能とかいう考え自体が矛盾しているｗ
3 不思議な
また神の話してる
4 不思議な
じゃあまずは神について定義してくれないか？
議論はそれからだ。
5 不思議な
昔の科学
光を伝播させる何らかの物質が空間に充満しているという
考えは古くからあったエーテル宇宙論ですが
案外当っているのかもしれない
まだ発見されていない未知の粒子太陽系近辺で0.3[GeV/m*3]H元素の0.3個分の質量
宇宙は真空というのは人間の感覚であり、大きい視点で見ると宇宙は物質と粒子で満たされている方が自然に感じる
6 不思議な
偶然ゆうても、数個程なんかルール決めれば連鎖的に細かい所まで形作られそうなものだけどな
7 不思議な
本スレより･･･昔エーテルの風は観測できずに?とあるが
暗黒物質の風を捕らえようと、今の科学者は頑張って
観測装置を作り続けている
8 不思議な
とりあえず全知全能というのはありえないと否定されてるんだから、全知全能の神はいないだろ
9 不思議な
神っていうのはちゃうとおもうんですよ、そういう感じやないとおもう。
科学でも言うでしょ、あの生命が生まれたっていうのは、ものすごい偶然やないと、ものすごいついてないと無理っていう・・・。
あ、だから、なんかその絶妙な？バランスみたいな。
そういうのをいうんじゃないかと、僕は思うんですよ。
あの、神が降りてきた！みたいなそんな瞬間に現れると思うんですよ。
だから、いるいないじゃなくて、すごいついてたらそれはもういるんじゃないのかと。
そして、あまり大したことないときは、それはもう当然居ないですよね、そんなところには。はい。
10 不思議な
語りえぬものについては沈黙しなくてはならない
ダークマターはりろんてきなか
11 不思議な
ダークマターはどんなものかわかるが、神はどんなものかわからん。
はい、論破。
12 不思議な
すまん、宇宙はおれの盛大な屁から産まれたんだわ
13 不思議な
科学は突き詰めれば神はいると考えるに至るが
宗教は実は突き詰めれ神はいないという考えに至るんだよ
仏教に神はいないしね
実際にはあらゆるものが神か神はいないかどちらかだという結論に至るみたい
これは一見正反対のようでまったく同じことを言っている
神がいないのなら全ての存在が神だといえるし
あらゆる存在が神ならば神はいないと言うことも言える
14 不思議な
神はいるよ
ちなみに俺がそう
15 不思議な
とまべちの本に数学者が証明してったら神はいないにたどり着いて苦悩したって書いてあった。いると思えばいるしいないと思えばいないもんじゃね？
16 不思議な
論理的に考えてダークマターがないとおかしいわけであって論理的に考えて神がないとおかしいとはならないんだよ
17 不思議な
精神年齢小学生の構ってスレにマジレスして差し上げるとかお前ら優しいなあ・・・
18 不思議な
科学者が神を信じているか？というと半数位いるよね、神様居る派
宗教的な神も信じている人も少なくない、科学は神を否定するというのはステレオタイフだ
19 不思議な
そもそもダークマターという観測できないが存在はするだろうという物質に対して、神はいるだろ？そしたら辻褄あうだろ？とか言って、まだ証明途中なのに、答えを求めるのはやめたげて。科学者頑張ってんだから。
いるだろうという憶測で科学者を論破したいなら、手伝ってやれよ。そしたらもしかしたら神は実在するとかになるかもだぞ？（生きてるうちにとは言ってない）
20 不思議な
そもそもというのら「観測できないがダークマターは存在する」というのは一部科学者の持論でっせ
中には、物理法則が不十分でダークマター無しでは成立しないように見えるだけという人も居るわけですし
>>1の決めつけレッテル張りによって作り出されたおかしな議論って所
21 不思議な
神の存在を信じる科学者は結構いるよというスレでもコメでも割と最初の方で指摘された時点でこいつの話は終わってるよね
22 不思議な
だから神がいる根拠を示せってば
いない根拠はない→だからいる になるなら
いる根拠はない→だからいない になり得るだろ 無駄
23 不思議な
※3
諦めなさい、もう生えてこないんだから
※14
お年頃なのね、母さんもそういう時期があったわ、自分が万能だとね
24 不思議な
神がいるって事にするとうまくいく証明とか具体的に数学なんかに存在してますし
気持ち悪いって、それを避けて証明しようとしている人ももちろんいる
神の否定に足る根拠はありゃしないし、居そうな何かもちらほら存在する
となれば肯定にはつながらないが、神を安易に否定できるような話でもない訳
25 ckm-×××(闇) :2015年03月08日 20:58 ID:vcHPl6cL0*この発言に返信
また、ダークマターの話してる…
26 不思議な
神の基準ってなによ？
27 ckm-×××(闇) :2015年03月08日 21:15 ID:vcHPl6cL0*この発言に返信
一神教で行くと、天地の創造主(全宇宙含)であり唯一の絶対者ッてとこ?
28 不思議な
数学者の6人に1人は人格神を信じているらしい。
ちなみにアインシュタインは人格神否定派らしい。
29 ckm-×××(闇) :2015年03月08日 21:46 ID:vcHPl6cL0*この発言に返信
絶対者と表現したのは、分かり易くする為に擬人化しただけで
自分の考えでは、人格が有る様に見えたり無人格に見えたり(まるで量子の様？)
人知の及ばぬ存在と言ったとこかな?!
30 不思議な
神を信奉している、というより
神というものをスケープゴートとしている(せざるを得ない)、という感じ。
31 不思議な
科学者が語る神は全知全能ではなく
スピノザの神を指すと思うのだが
32 不思議な
数学でよく利用される神様は、ある種のスピノザの神だね
33 不思議な
ちなみに全知全能でも構わないと思われる
論理学的には矛盾した存在になるが
プログラムでもバグ入りプログラムが書けないわけじゃないように
間違った論理も存在できないわけじゃない
単に実行したり評価するとクラッシュするってだけの話で
34 ckm-×××(闇) :2015年03月08日 22:19 ID:vcHPl6cL0*この発言に返信
スピノザの神て何？
無学なものでw
35 ckm-×××(闇) :2015年03月08日 22:30 ID:vcHPl6cL0*この発言に返信
自己解決しました。
それすらも手中にする位、ドデカイ存在と思っているけど…
36 不思議な
科学って突き詰めればいずれ理解できないものにぶち当たるし
人知を超えた大きな力が神だとすればそのへんにゴロゴロ転がってそう
現代物理とかもうｴｯ?ﾅﾝﾃﾞ!?の塊だし
たぶん>>1の言いたい最初の物質は?のあたりもこの辺に含まれる
37 不思議な
神道の神様みたいな種の神様だね
38 不思議な
そもそもダークマターがまだ仮説だしね
ダークマターを仮定すれば銀河の運動や宇宙の構造を上手く説明できる
神は仮定しようがしまいが現実の説明になにも影響しない
それなら否定はしないけどいないものと扱った方が話が簡単じゃね？ってのが今までの流れだろ？
39 不思議な
ダークマターは光に反応しないなんらかの質量があるっていう言わば未知の部分を埋め合わせたような仮説で観測以前に単なる辻褄合わせみたいになってる。
構成が９６％で残り４％はダークマターみたいな。
そのなんだかわからない４％があるという事実が科学の回答なんでしょ。
単純に観測できないけどあるんだ、という根拠が神に適用できない。
神と言うのはどうにもならない流れ、森羅万象に畏怖し、人間が擬人化して崇める事で鎮めようとした、もしくはコントロールしようとした名残りでしょ。
神を観測できなくてもどうにもならない事はあるんだ、祈れば届くんだ、っていう論点がずれているというか。
民俗学と物理学で回答を一致させたいという訳のわからない案件。
40 不思議な
人はみな神なんだよ
41 不思議な
ダークマターと違って「神」とやらがどういう性質を持ったものと定義されるのか
誰もはっきり仮定しないから話にもならない
仮にビッグバンが起こった原因が神じゃないと証明されたら
「いや、その原因を間接的に作ったのが神なのだ」って無限にこじつけることが可能
42 不思議な
日本の神道、ケルト人、エスキモー、インディアンは自然をアニミズムで考えて神格化してる
日本人やアイルランド人は世界でも珍しいほど古代音楽や民族音楽を好む国民性らしいんだけど、関係があるのかなって勝手に想像してる
音によって自然神と交信してたなごりかな
43 不思議な
神や仏が本当に居たとしても人間ごとき矮小な存在に解き明かされる様な物ではない
砂粒１つを見て九十九里浜の全体像を想像しろと言っている様な物…
全宇宙を司る神や仏を観測するのに地球と言う宇宙の砂粒１つでやれと言うのがどだい無理な話なんだよ
44 不思議な
個別の宗教の神ではなく、全てを超越した何かが存在する気がする
宗教とはその何かの一部を感じた物が適当に尾ひれをつけて
でっちあげたものだと思う
45 不思議な
もし神様が居れば、この訳の分からない何かについて答えられる関数を考えることができるだろう、それを f とする
さぁ、その f について語ってみろ、結果を求めたり中を見なければどんな操作をしてもかまわないぞ
と、数学の神様はそんな感じやね
舌に答えを書いてベロッって出してくれる、ナマギリの女神様もいるみたいだけど
46 不思議な
銀河の回転を観測すると、10倍の重量があるはずの回り方をしてるから観測できないけど存在してるはず、ってのがダークマター。
神様も似たようなもんなのかね？目に見えないローションみたいな
47 不思議な
ダークマターくらいは神様出さずに解決しろよと思わなくもない
48 不思議な
銀河を形成する星のひとつひとつが等度で移動している、という観測のほうが間違ってるんじゃぁないのかねえ。
全体で捉えすぎてる＆観測時間が銀河回転に比べて短すぎる
と素人としては疑ってしまうのだが
49 不思議な
むしろ俺達が神を作った説もあるよな
神なんてものは人の願いからも産まれるとは思わないか？
50 不思議な
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