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新撰組の山南敬介ってどのくらい偉かったの？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2015年02月20日 08:22
4. そもそも記録がろくにないやつだからよく分からんのよな
仙台脱藩ってのも永倉がぼけ始めてから言ったってことしか根拠ないし
その仙台藩には山南って名前の記録ないし
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2015年02月20日 08:29
8. もともと治安維持は武士の仕事であって正式の武士でない新撰組などが行っている時点で異常なんだよ
ちなみに会津藩が人件費をケチってやった制度だから金は自前調達によるところが大きく京都ではショバ代とか巻き上げていたために幕末、明治の京都の町人にはものすごく評判が悪かったそうだ
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10. 3.名無しカオス
11. 2015年02月20日 08:41
12. 実際には全然使われなかったあのダンダラの羽織の料金も踏み倒したり、近藤なんかも借金しまくりで結局あの最後だったりとで金銭面は言い出したらキリが無い部類だろ。
治安維持部隊って言えば聞こえはいいけど実際は自警団みたいなもんだよ。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年02月20日 08:43
16. 近藤や土方とかは道場時代からの付き合いのしか仲間として見てなかったとかあるしな
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2015年02月20日 08:54
20. もともと近藤とか生まれ育った地域は旗本領とかそんなのがたくさんある地域で最低限の治安維持ができる水準の領主がおらずそのため自警団が発達した地域なんだよな
だから若いうちから武芸を習う気風があったので農民が勘違いして武士の真似事をやったわけではない
ただ新撰組という仕組みがなければ正式の侍としては認められなかったため、ある意味人生を賭けた大勝負だったのは間違いない
新撰組は坂本龍馬とともに司馬が美化しすぎたために実像が見えなくなった典型例
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2015年02月20日 08:54
24. 堺雅人くらい偉い
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2015年02月20日 08:55
28. 京都の庶民からは壬生浪と呼ばれて毛嫌いされてたな
所詮は柄の悪い連中の寄せ集めだから、厳しい隊規で縛ってた
近藤と土方は試衛館出身者にしか心を許していなかったが、山南は道場破り対策の食客で門下ではないから微妙な隔意もあったんだろうな
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年02月20日 09:00
32. ほんとに謎の人だよな山南
家柄も名声も金もなし、特技も剣術以外になさそうなのに
初期メンってだけでよくあそこまで上がれたよな
33.
34. 9.ななし
35. 2015年02月20日 09:17
36. なんというか、新選組って今で言う任侠極道みたいな立ち位置じゃないのか？色々と悪さもしてたみたいだし。
37.
38. 10.まとめブログリーダー
39. 2015年02月20日 09:20
40. こういうの見ると、チームナックスのLOOSER見たくなってくるから困る
DVD探してみるか…
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年02月20日 09:23
44. 山南は近藤からは相当信頼されて重用されてた記録あるんだけどな
ばりばりの武闘派だから相撲取り切り殺してたり剣腕も立ったし
松本の診察記録で新撰組に不治の病2人ってあってこれが沖田と山南じゃないかって説出てるわな
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年02月20日 09:25
48. 燃えよ剣だったかな
司馬遼太郎の小説で沖田が山南を嫌っているって書いてあったけど実際は家族に宛てた手紙に山南兄が…とか書いてるし山南も切腹の介錯を沖田に頼んでる
沖田は山南の事を慕っていたし山南も沖田が可愛かったんだろうな
ところで＞42の写真って芹沢?思ったほど大兵肥満って訳でもないな
49.
50. 13.あ
51. 2015年02月20日 09:30
52. 伊東甲子太郎が参謀になって新選組内での居場所無くしたからだと思ってたけど脱走は切腹だもんなあ。何がこの人を脱走まで追い詰めたんだろうか本当に気になる
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年02月20日 09:31
56. ※2
そも近藤たち自身が俺ら治安維持なんかしたくないですって意見書出してるしなｗ
別段武士になんかなりたくないって記録も出てくるしｗｗｗ
本当、平成に入ってから新撰組関連は新しい資料が見つかりまくりの定説ひっくり返りまくりだぜ
原田→7番隊隊長って明記してありまっせｗ
井上→実は3番隊隊長じゃね？
そもそも新撰組は人数的にも記録的にも10番隊まであったことなんかねぇよｗｗｗｗ
近藤の虎徹が偽物？偽物の根拠とされてた証拠こそが偽物でしたーｗ
とかな
57.
58. 15.
59. 2015年02月20日 09:38
60. 堺雅人の山南はすごいハマってたわ
俺的に堺といったら半沢でもコミカドでもなく山南さん
61.
62. 16.名無し
63. 2015年02月20日 09:39
64. 年嵩とはいえ隊内では他の古参連中より上の扱いだったんだから
そりゃ気骨あったんだろ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年02月20日 09:50
68. よくわからんせいか創作では美味しいエピソード持ちになるね
仲間をかばって背中を斬られて云々とか
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年02月20日 09:52
72. 新撰組は治安部隊じゃねーだろ。押しかけのチーマーだろ。
芹沢はさんざんなこと言われているけど、実務で見れば、
資金繰りが大変なのを暴力で解決したってのが一番の問題で、
実は粛正語の近藤土方体制でも根本は変わっていなかった。
寺とか商家に押しかけて、強面で住む場所やカネを出させていた。
鳥羽伏見の戦い後も似たようなもん。
まともにカネを稼ぐ部門もなし、まともなシンパの商家もなし、
これで芹沢よりマシな方法があるわけがない。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年02月20日 09:57
76. ※18
未だに京都では壬生狼呼ばわりされてて草生えた
山南さんはインテリで好きなキャラなんだけどなあ
武闘派で百姓出身の土方とは徹頭徹尾意見が合わんかったんだろう
77.
78. 20.名無し
79. 2015年02月20日 10:06
80. クウガでオダギリジョーが好きになってよく見てたわ。後半はとびとびで見てたけど
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年02月20日 10:16
84. ※18
実際は芹沢体制の頃より商家への押し借りは激化してるんだよなぁ
もう勘弁して下さいと夜逃げした商家もあったぐらい。
85.
86. 22.名無しさん
87. 2015年02月20日 10:18
88. 新撰組が正規の武士でないて言うならそもそも幕末に活躍した幕臣で勝海舟、川路聖謨、榎本武揚と数代前は百姓やってた奴ばっかなんだけどね
89.
90. 23.
91. 2015年02月20日 10:24
92. ※19
狼じゃなくて浪な
狼は創作、そんな立派なもんじゃない
インテリ説も3、4人のごく少数の身内があいつは学があるって証言があるだけ
どこそこの塾で誰それに学んだという記録も証言もなし
本当ろくにわからん
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2015年02月20日 10:35
96. 隊は時期によって変わってたはず。
井上は元治元年の頃は三番隊隊長だったけど、慶応元年の頃は六番隊隊長だったと。
しかし十番隊がないなら、慶応元年頃の十番隊隊長が原田って事も嘘か・・・
正確な物が載ってる本ないかなー
結成時からいた山南が脱走するほど、近藤と意見が合わなくなってきたのかな。それとも土方と？
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年02月20日 10:35
100. チンピラ上がりの治安機関なんざ歴史上腐るほどあるし
新選組がそうだからといって別に貶したことにはならんだろ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年02月20日 11:20
104. 新撰組で一番わけのわからん人物
※22
お前武家出身と武士と区分けついてないクソバカなんだから黙っとけよ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年02月20日 11:26
108. こうしてスレ流し読んでると薄桜鬼って結構史実拾ってるんだな
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年02月20日 11:30
112. なんで一人だけ青白の服を着てないんかしら
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年02月20日 11:43
116. そもそも、脱走したかどうかすら定かではない
切腹して死んだとか病死だったとか
出身や人柄含めて山南敬助は謎だらけ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年02月20日 11:46
120. ※15
超同意！
それ以降の売れっ子になってしまった堺さん、
というか、ホント新選組！以降ドラマ見てない…
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年02月20日 11:52
124. その辺しきってるヤクザと変わりないなって忠臣蔵で思った
忠臣蔵で新選組知るって意味不明っぽいけど、関係なくはないけど
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年02月20日 11:54
128. 沖田は割りと同僚格の人を「っべーまじやっべー、あの人まじっべーわｗｗｗ」って誰彼かまわず慕ってたってのを聞いたことあるな
人懐っこく屈託のない性格で、かなり好かれやすい人物だったんだろう、多分
なんで山南さんとはお互い気に入ってたのは間違いないと思われる
芹沢のことも「あの人の強さはガチ」と、ある点においては惹かれていた、みたいな創作もみたことある
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年02月20日 12:00
132. 大河が10年前…おそろしいぜ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年02月20日 12:09
136. 総長とか参謀って局長の相談役みたいなポジションだったんじゃないの？
実際の隊の運営や司令は土方がやってたとかじゃなかったっけ
窓際係長みたいな閑職に追いやられて絶望して脱走みたいな
137.
138. 35.名無しさん
139. 2015年02月20日 12:12
140. ※26
金上げ侍て言葉も知らないの?中学生？
141.
142. 36.
143. 2015年02月20日 12:16
144. ※24
新撰組自体の記録だと7+1隊が基本で陣中法度発令時含めて最大時8+1隊が確認出来てる全部
松原を隊長格としてる資料が出てきてないんだっけ
145.
146. 37.
147. 2015年02月20日 12:21
148. >>269
むしろ新撰組で身内味方だけでなく敵方、関係者まで口を揃えてあいつは強いって言ってるの近藤さんだけやで
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年02月20日 12:33
152. 新撰組は私設警察みたいなもんだからな
アメリカの民間軍事会社みたいなもん
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年02月20日 12:55
156. 局長はゴリラ
豆
15
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