フィフィがTwitterでフランス風刺誌の襲撃事件に持論「新聞社はリスクを覚悟したのか？」 [H27/1/10]
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1. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 08:59 ID:GmhDLUgU0
11 ： 名無しさん＠おーぷん[sage] ：2015/01/10(土)01:22:04 ID:KnM
風刺でやるなら、言われてるほうも思わず笑っちゃうような滑稽さがないと....
ほんコレ
これが成立して初めてエスプリだと思う。じゃなきゃただの自己漫差別絵だ。
2. 名前 名無しさん 2015年01月10日 09:06 ID:RL7q9F6f0
フィフィの言う通り。
風刺は相手を尊重してこそ成り立つことだと思う。
3. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:08 ID:v2NqsZvo0
少し論点が外れますが「ペンは剣に〜」ってフレーズ
こういうのって表現の自由を謳歌してるブサヨクに多いんですけどね
いままでペンが剣に勝った事は歴史的に例はありません
ペンがやられたら必ず剣でやり返すからです
4. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:11 ID:yO4seQc20
犯罪やテロに巻き込まれる種振り撒くのも自己責任だよな
5. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:11 ID:KnB7RHMJ0
原因が有るから結果がある。
当然 この結果もありうる。
自業自得 ペンのテロリストざまぁ
6. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:18 ID:d8csz5dqO
風刺画（自称）を見る限りは襲撃は起きるべくして起こってるだろ。
よくも、あれだけ差別的な物載せてるよ。
7. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:22 ID:Vdp84Ag80
フランスのエスプリは他文化には理解し難い部分がある。イスラムの文化を尊重しろというのならフランスのそのエスプリも尊重する必要がある。フランス人がイスラム文化を尊重するため日常でどれだけ不快感を隠しているか。そこを棚に上げるくせにマイノリティーであることを利用して好き勝手要求ばかりする。俺はフランス政府新聞社世論を支持するわ。
8. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:23 ID:uS.E84MJ0
勝手なイメージだけど、この新聞社は「保守系」に属する新聞社だから
「移民や宗教に対して風刺」してたんじゃないかな？って気がする。
だから「移民問題・宗教問題」の根底にありそうな要因をボカし
「テ■」って一括りにした報道をしてるようにも感じられる。
9. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:24 ID:MoF5aCo60
まあはっきり言って風刺ってほど上等なもんじゃなく
ガッツリ差別感情を盛り込んだただの悪口だったしな
10. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:25 ID:2.Qzx.Gc0
風刺画家って
「冗談だってwww怒んなよーwww」って言いながら肩パンしてくるクソ野郎に似てるな。
仕返しされたら「アイツ何かマジになって殴って来たんですけどー！マジなくねー！ちょっと本気だすわー殺すわー」ってなるという辺りまでそっくり。
11. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:29 ID:2j.RCxYZ0
表現の自由（）とか言ってフェンス（法）に守られた場所から
ペンを使って相手にインクぶっかけてた様なもんだしな
そりゃ相手はフェンス壊して殴ってきますがな
12. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:29 ID:9Z1n0Ejz0
日本人は人権意識もないし国家意識もないから
別に日本人が拉致されようが死のうがあまり感じないんじゃない。
恋愛も減ってるようだから、不感症なんだとおもうよ。
13. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:32 ID:k48n13bz0
（一方的な）言論の自由！ （一方的な）表現の自由！
これらの自分勝手な価値観を押し付けた結果がこれだろw
14. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:32 ID:fTURplKH0
※10
こういうこと言うやつに限って「自称冗談」が全く面白くもないところもそっくり
15. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:36 ID:V51L1w.U0
これだけ新聞社以外に犠牲者が出たら
移民排斥の方向に向かうだろうね
新聞社の目的は達成される
16. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:39 ID:cF27VXc.0
この新聞社が出してたものって風刺というより挑発っていう感じがしてたわ。
17. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:40 ID:ImHC0Dme0
あの事件もテロじゃなくて風刺だったんだよきっと、冗談にムキになるなよってことさ。
18. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:43 ID:Erf.1c0z0
各国の文化的背景を理解しないで外野があれこれ
言ってる場合大概的外れ
日本についてそう感じるんだから他国でも同じだろ
あとフィフィを信望してるのは自我の確立してない子供か
自称意識高い系女子
19. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:45 ID:UaaVVge.0
朝日の捏造を見ててその通りだと思いますよ。
20. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:48 ID:lhhgdGzU0
言論の自由より、ムハマンドの名誉の方が大事って輩は居るだろうからな
あいつらに自分たちの倫理観押し付けても無駄だわ
21. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:53 ID:5ibp2w..0
フィフィが、ジャニーズにはダンマリなのはリスクを覚悟できなかったんだな。
22. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:57 ID:YSkv2R1z0
風刺ってやられてる方も図星を突かれて反論に窮するぐらいの正論を突きつける事なんじゃないかな？
ココがやってるのは嫌がらせに近い。
他人に過剰な嫌がらせをすれば刺されるのは想像できるでしょ。
23. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:58 ID:QBH.fDeZ0
上質な風刺で返したとしても件の新聞社が喜ぶだけ。完全に相手を叩こうとするのであれば襲撃はわかりやすい手段ではある。侮辱したのなら相手から殴られることぐらい覚悟すべきだし。ムスリム側を擁護するわけではないが新聞社側に落ち度があるのも事実だと思う。何の関係のない日本人ですらそう思うんだから。
24. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 09:59 ID:jdCEOthw0
表現の自由をふりかざすなら、その結果についても受け入れないとね。
25. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:01 ID:luun.MxL0
フィフィはムスリム国であるエジプト出身なんだから日本人よりはずっと当事者意識高いだろ。
日本でもヘイト法出来たみたいにペンが暴力装置になりうるわけだからね。
そこの線引きだけはしっかりしておかないといけないでしょう。
テロ肯定ではないが、みすみすテロを呼び込む行動を放置して良い訳が無いよ。
実にばかげてる。風刺というものは免罪符ではない。
26. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:05 ID:p9bBAva00
そろそろ「イスラム教そのものが殺戮を生み出す要因を抱えているんじゃないか？」って話は必要だと思う。
宗教ってのがそもそもそういうものだという面はあるが、他の宗教が近代化にともなって大半は牙を抜かれたにも関わらず、
イスラム教はどうもそういう方向への進化が見られないどころかより先鋭化しているフシがある。
「本当のイスラムは寛容だ」っていう腐るほど聞かされたあの言辞って、実のところ「(敵でないものには)寛容だ」ってだけの話で、
逆に言うと敵だとみなせば一切の容赦は無いわけで。
そういう文化相対主義的な欺瞞に隠されて見逃し続けた結果が今なんじゃねえの？
27. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:06 ID:WOD7yVcK0
そもそも言論や表現の自由とは反発や批判を受ける義務と表裏一体なのに、言うだけ言って被害者ヅラは無いわな
そもそも今回の発端は風刺じゃなくてただの挑発だったしな
28. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:07 ID:jOsR3mEs0
言論の自由
それは結構。
だけど自由には責任が伴う、リスクもあるって根本を忘れていたのかねえ
29. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:18 ID:2atpnvfV0
「相手が傷つくかもしれない表現」ってむしろネットの言論の方に溢れてるんだけどな。お前らがそれを否定して報復を肯定しちゃうんだ。
その「諷刺」についての論評はそのままネットの言説にも当てはまる。「上質じゃない」「これじゃあただの侮辱だ」「挑発にも見える」じゃあそれを根拠にネットでの発言者に暴力で報復していいんだ。
無宗教の日本でもむしろゲームハード、芸能人、電化製品、「宗教戦争」は盛んだ。そこでの物言いをもう一度胸を当てて考えてみるといい。本当に侮辱は無いのか？挑発は無いのか？相手を傷つける発言は無いのか？
そしてそういう発言をした人が暴力を受けるのは本当に「自業自得」なのか？
30. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:19 ID:vXRP.m6P0
…そうだよね。フィフィの言う通りです
31. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:22 ID:9ZLpqGD10
言論の自由っていうけど、自由ってのは同時に責任もついてくる。
風刺絵見たけどあれただのヘイトだ
。笑えねえよ。
32. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:25 ID:.iaR9Eqy0
風刺絵の作者も覚悟してたんだっけ。2012年のインタビューでそんな事言ってた罠
本人は自由とセットの責任を果たしたから殺されても同情しないけど、巻き添えなった人はたまらんわな。新聞社とテロリストだけで言うならどっちもどっち。
33. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:27 ID:3MTLa7iS0
フランスの在特会だからねえ・・・
だからと言ってフランスのしばき隊が正しいとは言わないけどね。
34. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:28 ID:4rkVyD.F0
この事件をフランス側に対して揶揄するような風刺漫画を書くとフランス人はどのような反応をするのか見てみたい。
原発の風評被害の風刺漫画も不快極まり無かったし自業自得では？
35. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:28 ID:9ZLpqGD10
今起きてる戦争内戦のほとんどが信仰する思想、宗教の違いから生まれてるもの
やつらはその思想信条のためだったら聖戦と名乗って人殺しをするくらいなんだから
それを笑えないヘイト絵でバカにしたらそりゃこうなる。
36. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:29 ID:cCzyVjCr0
いやいや、言論に対して暴力で反抗は明らかにダメでしょ。
自由には責任が伴うけど、それはあくまで責任であってリスクとはちがうよ。リスクをおそれて何もできなくなることこそ、一番ダメなことだと思うけどなー。
37. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:29 ID:g3wEH2pn0
正直、あの風刺画はレベル低すぎる。
宗教指導者がタブロド誌で無理矢理ヌードにさせられ、
レイプされてる写真を掲載された様なもの。
格調も尊厳も無いもので怒って当然の内容だ。
第三者の立場なら「暴力はダメ」と訳知り顔で言えるが、
当事者になった時に心で分かっても抑えきれるかどうか難しいと思う。
38. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:30 ID:eUC9Nc270
仏紙のイスラム風刺（揶揄？）と同様に、北朝鮮を描いた映画「ザ･インタビュー」も
風刺だ娯楽だと言っても憎悪表現になり得るよな。
だけど北朝鮮っていうのはディズニーランドと並ぶ「夢の国」扱いされてるってのが
面白いけどｗ
39. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:32 ID:I1bX5ClFO
植村隆なんか、記者だったときには「言論の自由」「報道の自由」などと偉そうにしてたクセに、文春に記事が載ったら「訴えてやる」だもんなあ…結局自分に都合が良かっただけ
40. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:32 ID:9ZLpqGD10
風刺絵ってもっと見てニヤッとするもんじゃないの？この風刺絵は糞ぶっかけたりゲロ吐いたり、なんだこれ。
これがジャーナリズムですか？
41. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:34 ID:V57cy.4o0
エスプリ（笑）の利いた風刺漫画がウンコチンコマンコだもん
下品
42. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:36 ID:4rkVyD.F0
ただ狙うのは新聞記者だけにすべきだった。
43. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:37 ID:9ZLpqGD10
>>36
んなことくらいここにいる全員分かってる。
ただ、テロ側が100悪い、マスコミ側に落ち度ないあーかわいそかわいそみたいな報じられ方が納得いかない
44. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:38 ID:FQ2SEL050
フランスのああいう風刺を載せる雑誌や毒舌トークで有名な司会者は、
ユダヤに対しては絶対にからかわない。社会的に抹消されるから。
でもイスラムやローマ法王や原爆地震をからかう。それがずるいなと思う。
これは以前から強烈に不満に感じてた。
しかしこれとテロとは別問題だが。
45. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:39 ID:N94GL.ha0
>>33
在特会というより日刊ゲンダイの類に近いんじゃないかな？あの新聞社は。
イスラムだけじゃなく、前のローマ法王やユダヤ教も題材にしてるし、
左翼特有の唯物論的視点…というか宗教を異様に敵視する態度を強く感じるので、
もっと別にぴったりくる例えがあるかもしれないが。
46. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:41 ID:bSeo8v9N0
フィフィ正論すぎワラタ。
47. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:42 ID:c.mpOvPw0
言論の自由は言論の責任の上に成り立つんだよ
48. 名前 名無しさん＠まとめたニュース888 2015年01月10日 10:46 ID:K1uUqOtV0
福島の原発にの情報を流さないのは
日本だけ。
甲状腺がんの増加
２０１３年以降、東京の突然死が１０倍になったこと、
白血病や，脳梗塞の増加
いたって順調にマスコミの統制が取れてます
どんだけ原発利権者は金をばらまいたかだ。
現実はこんな風刺より、、、。
49. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:50 ID:4rkVyD.F0
※48
なおソースは無い模様
50. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 10:57 ID:bz1Ebuac0
フランスは昔からキチレベルの侮辱風刺画を新聞に載せてた。
たとえばオーストリーの女帝マリアテレジアを娼婦に他国の王達を客に見立てたり。
侮辱とユーモアの違いも判らないアホの伝統芸
51. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:00 ID:buTWXS8m0
タブーなき言論の自由はフランス革命を経た国の核の部分
そこにタブーだらけ、宗教に文化教育秩序生活を縛られる移民の反抗
妥協点が見つかりそうにない
52. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:02 ID:d8csz5dqO
この新聞社って福島原発事故の時に、「やったぁ！奇形で相撲がオリンピック種目！」て書いた所だろ？
53. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:02 ID:l332fAbi0
※48
バカ発見ｗ
日本は反日や害国勢力が嘘をつく自由だけが無制限にある国家です
54. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:04 ID:a.tPgOD00
日本でいうと天皇陛下を素っ裸にして犯されてる感じでしょ？フランスのやってることはみみっちくて最低だな。
55. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:05 ID:4rkVyD.F0
フランス人ってユーモアのセンスが無いんだからワインだけ作ってろよ。
56. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:09 ID:s9vi0Zg20
そらヤクザにバーカバーカと怒鳴ってたら、殴られても自業自得としか思えないしね
57. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:11 ID:00haFdLU0
イスラム教信者は特別「過激」ではない人でも
キリスト教でいえば原理主義者なんだよね
コーラン絶対ぶりとかさあ
生活全体が宗教に支配されすぎていてゆるい方向に行きにくくなってるのかもなあ
下品な侮辱漫画ってそれ自体がフランス文化の一部ともいえるとおもうのよ
それが許容できないのならフランスに移民しないほうがいいだろうね
58. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:12 ID:JQvt3q9j0
殺戮はたしかにいけないことだが、
イスラム国など過激派が表に出だしている中で、ムスリムを差別するなんて馬鹿としか言いようがないよ
原発のこととはまた違うと思う
彼らにとってイスラム教とは個人個人の人生と常に共にあり、信じ続けているものだから
それを侮辱されたら殺したくもなるのではないか？
59. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:17 ID:r2mwaiu.0
>最近ではイスラム装束を規制するなど、
宗教的なアイテム持ち込み禁止だからで、キリスト教徒も十字架禁止になってるんだから平等だろ
60. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:19 ID:cw0JtxWg0
こいつ嫌いだけどまともな事言った
61. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:45 ID:N94GL.ha0
しかし原発は、あれだけの人数が亡くなった地震で起きたことで、普通に考えれば一連の出来事だよなあ。
あれだけの犠牲が出て、生活を変えざるを得なかった人たちも多かった出来事に対して、あの風刺画はいったい何を風刺してたのか？と思う。
今回の事件に対して「望み通り立ったまま死ねてよかったな」という風刺画を発表したら、編集長の遺族や関係者はどう思うか？
俺だったら、そう考えた時点でそんな風刺画を描くのはストップするが。
そういうものを描いたら、あっちのマスコミ関係者はそれも表現の自由と褒め称えるのか？
そこらへん、もやもやするな。
62. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:48 ID:xjvCrXJV0
ヘイトスピーチにも言えることだよね
63. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:51 ID:4rkVyD.F0
※62
日本に対するヘイトスピーチ(嘘従軍慰安婦や南京嘘虐殺、原爆投下)はひどいよな。
64. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 11:56 ID:.IuJ4SmH0
日本のマスゴミもにたようなもんが多いしな。
65. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 12:04 ID:6PgaA9K6O
ニュースでは、これまでのムスリムへの風刺画を何枚も並べて紹介したほうがいいよ
これがフランスの肯定する風刺、ユーモアだって、
66. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 12:09 ID:tuqVgXLl0
>29
自業自得でしょう。
というか論法がきたないぞ。大半のひとは殺す事を肯定などしていない。「反論されてもしょうがないし、被害者面されても」くらいの意味でしょう。それを「殺されてもしょうがない」という少数意見をネットの大多数の意見にすり替えてる論法の薄汚さ。そういうのやめたほうがいいよ。
67. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 12:11 ID:jkM..BuF0
このひとは処理能力だけでなく、思考力も高いタイプなのか？
つまり対応だけでなく、発想発展性が高い。
素直に驚いた、
こんな人がこんなところにいたのか、
良くも悪くも日本においてこの先頭角を表してくるだろう
潰れるもとい潰されねば良いが・・・
潰れない方法はないものか・・・？
68. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 12:17 ID:fdslMhCz0
やっぱ移民はダメだなぁ
69. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 12:45 ID:GSJvZUT80
ぬるい日本でつぶやいてないで現地行って話せよ、ズルすぎる
70. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 12:50 ID:hPRbg.W9O
フィフイも馬鹿だな。
自分の無知をさらけ出して何がしたいのか。
フランスでは、宗教を表に出す服装・格好は法律で禁じられている。
これを守らないムスリムが悪いだけ。
フィフイは思考力も無ければ処理能力も無い。
有るのは「こじつけ力」だけだ。
71. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2015年01月10日 12:52 ID:hPRbg.W9O
＞フランスでは、宗教を表に出す服装・格好は法律で禁じられている。
これはキリスト教徒ももちろん対象だ
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