なんで大人って社会を厳しいものにしたがるの？
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1.
2. 1.名無し
3. 2014年12月31日 08:23
4. 無能だから苦労してる→でも人から賞賛されたい→そうだ！社会は全て厳しいってことにしよう！その中で生きてる自分すごいってことにしよう！→でも自分は無能だから社会人にはそんなこと恥ずかしくて言えない→そうだ！子どもに言おう！社会に出たことない子どもなら反論できないから勝った気分になれる！
5.
6. 2.
7. 2014年12月31日 08:27
8. いや、使う人間と使われる人間の二人の関係が原因だろ
使う人間は奴隷のようにしたを使うからそうなる
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年12月31日 08:28
12. 理屈を言わず、漠然とした概念（今回の場合社会が厳しい）で説教する人の基本は
「俺は正しいから俺に従え」っていうことにすぎんよ。漠然とさせれば反論できんからね
逆にそういうことを言うやつはそう思われかねないことを自覚してちゃんと説明すべき。しなかったら単に傲慢なだけかほっぽりだしてるだけやで
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年12月31日 08:28
16. 過保護にされて来たくせに高齢者が良く言ってたな
苦労をしらない
社会の厳しさをしらない
視野が狭い
とにかく文句つけるときに言うことだ
大抵は悪評を垂れ流してイジメをして相手を支配する方向に持って行く
日本人のイジメは悪質だからな
そのくせ自分らがルール違反をしてもなあなあまあまあで済ませちまうのが凄い
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年12月31日 08:29
20. 「どれだけ頑張っても過程より結果が大事」とか言いつつ、
同じ結果を出したら過程で苦労した方が評価されるという矛盾
苦労することを美徳とし崇拝するくせに、結果を伴わない苦労には
「時間の無駄」だの「遊んでる」だのと罵詈雑言を吐くという矛盾
自称・立派な社会人様に信念など無く、年功序列システムに胡坐かいて自分に都合のいい屁理屈や精神論で若者を虐めてるだけ。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年12月31日 08:30
24. そもそも、有能無能を見分ける審議力がず?っとない状態だからね。
どこぞの会社では「残業を許可しているのは有能な社員（最低でも業務時間内に終わらせられる人）だけであり、無能な社員には残業を許可しません」だそうで、これで社員の有能無能を選別して生活残業を無くしたそうです。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年12月31日 08:30
28. 自分より楽して金稼いでたら悔しいから
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年12月31日 08:35
32. 日本なんて「御国のために全員で苦しんで全員で死ね」っていうお国柄だもの、仕方ないね。
洋画に出てくる兵士みたいな、「生まれてくる子供たちの未来のために･･･」みたいなのをジャップに期待してはいけない。
33.
34. 9.
35. 2014年12月31日 08:35
36. 20代で1000万もらえる職場だけど、マジで辛いよ。上澄みみたいな人しかいないから戦いがレベル高すぎる。
社会が厳しくないと思ってる奴は、職場のレベルが低いんだよ。
37.
38. 10.まとめブログリーダー
39. 2014年12月31日 08:35
40. これ、学生とかニートとかフリーターが語ってると思うとムカつくな
41.
42. 11.あ
43. 2014年12月31日 08:35
44. ＞１は具体的に社会の何を指して厳しいって言ってるんだろうか
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年12月31日 08:36
48. 例えば糞ゲーがあったとする
そのプレイヤーはなぜそのゲームを続けるのか？と聞けば
必ずといって「他のゲームには無い難しさがある」と言い訳を始めるだろう
つまりはそういうこと 人生という糞ゲーを今まで続けてきたのはなんでだ？って話さ
49.
50. 13.まとめブログリーダー
51. 2014年12月31日 08:38
52. >> 5
> 「どれだけ頑張っても過程より結果が大事」とか言いつつ、
> 同じ結果を出したら過程で苦労した方が評価されるという矛盾
これは当たり前じゃん
この矛盾を無くすのは、人間に情をなくせって言ってるようなもん
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年12月31日 08:40
56. >>8
日本の戦国時代でも子は親の為に死ぬのが当たり前の文化 一夫多妻制だった
中国でも三国志の曹操の考え方も同じだった
ところがアメリカの元となったイギリス文化では一夫多妻制は蔑まれ、親の世代は子の為に生きる中世のイメージどおりの文化だった
つまりアジア人は子を道具とし子殺しをする蛮族
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年12月31日 08:41
60. こんなん何の原因もないし誰も悪くないっつーの
61.
62. 16.まとめブログリーダー
63. 2014年12月31日 08:42
64. 働いたことのないやつの戯言だな
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年12月31日 08:44
68. 最低限の厳しさは
解雇自由化
これすらないくせに社会の厳しさとやらを語ってはならない
69.
70. 18.まとめブログリーダー
71. 2014年12月31日 08:45
72. 会社ってとても一人で処理できる量じゃないものを押し付けてくるんよ
結果、残業せざるをえない
万が一処理したとしてもそれ以上の仕事をしろと言われる
イタチごっこ
会社は絞れるだけ絞ろうとする
それでも発言権と賃金が相応に反映されるんならまだいいんだけどな、そうじゃないところがほとんど
結論→社会は厳しい
ちなみにそれをこれ見よがしに言ってくる年配のベテラン社員はむしろ下のものに押し付けて自分は楽してるのであまり厳しくありません
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年12月31日 08:45
76. この問題の本質はゆっくり自分のペースで生きたい人にも
世界は厳しいぞと煽って過当競争の部分に入れようとする所だろうな
川の流れみたいに流れがい所あればゆっくりの所があるのが社会なのに
社会は厳しい原理主義者は全てを自分の思想に染めたがる
物々交換で上手くやってる国に貨幣経済と市場を無理くり作りたがる
アメリカ資本見たいだぜ
77.
78. 20.
79. 2014年12月31日 08:45
80. ニートかフリーターか派遣や契約、年収低いサラリーマンのどれかなら、そう思っても仕方ないのかも。
マジでヤバイ働いてる奴はたくさんいる。高学歴ほどその傾向高い
81.
82. 21.あ
83. 2014年12月31日 08:47
84. 昔の日本思い出せよ
西洋かぶれが
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年12月31日 08:50
88. ごく一部の例外を盾にその他の無能を守るバカらしい風潮
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年12月31日 08:51
92. 社会が厳しいのが最終目的じゃなくて
人が一人一人幸せになるってのが社会の最終目的だろ
その過程で社会が厳しいなら解る、幸せ得るのは厳しいもわかる
でも今の社会の厳しさを続けて人は幸せになるかを考えて貰いたい
まあここで甘えだなんだいってる本質見えない馬鹿には理解できないかなｗｗｗｗ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年12月31日 08:51
96. 役に立たなけりゃ、クビになるだけだよ。
まぁ、受験勉強程度を厳しいとか言ってる奴じゃ、お先が知れてるけどｗ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年12月31日 08:52
100. なんか自由（競争）をとるか平等をとるかみたいな話になってきたな
101.
102. 26.ｊ；ｋｌ；
103. 2014年12月31日 08:52
104. 生ぬるい事言ってたら鬼畜米英に勝てないだろ。
月月火水木金金！
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年12月31日 08:57
108. 青臭い奴ほど社会人社会人言っちゃう
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年12月31日 09:00
112. 10の食料を10人で分けるのはたやすいが、
10の食料のうち7を1人で独占して残り3を9人で分けさせるのが厳しい。
1人のほうも厳しいし、9人のほうも厳しい。
よって社会は厳しい
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年12月31日 09:00
116. ※13
その後もちゃんと読め
苦労を美徳とする人間の情があるんだったら、結果の伴わなかった苦労も無下にするなって事だろ
･･･と、俺が言うと今度は「それは甘え」だの都合のいい文句で一蹴するワケだな
結局そういうやり口で社会は回ってるんだよなぁ
117.
118. 30.
119. 2014年12月31日 09:05
120. 年収1000万越えてから10年も働けば資金もコネも貯まるだろと
仕事を恵んでもらってる立場で何が有能だ
会社の看板に寄り掛かってなきゃ仕事できんような奴もそれを自分の実力だと勘違いしないように
本当に有能ならとっとと独立して人を使う立場になれ、話はそれからだ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年12月31日 09:06
124. 競争に勝てないだろ（ｷﾘ
この言葉を言ってる奴は何となく金稼いで何となく金使って
束の間の安堵を買って定年後に不安になって信仰宗教はいるんだよｗｗ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年12月31日 09:12
128. 社会を無意味に厳しいものにしたがるのは老害と思っていい。
社会はお前らを甘やかしたりしないけど、何かやろうとしても殆ど妨害することもない。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年12月31日 09:13
132. 痛みに抵抗できる強靭な肉体を作るより、
モルヒネ打った方が早いだろ
つまりはそういう事だ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年12月31日 09:14
136. ※29
世界の王さん
「努力が報われないことなどあるだろうか。
報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは呼べない」
そうじゃない努力もあると言った指原フルボッコ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年12月31日 09:14
140. >>29
苦労して結果出した人＞苦労せず結果だした人＞苦労して結果出なかった人
これが現実の序列
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年12月31日 09:16
144. ※34
その言葉ホント嫌い。結果論じゃん。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年12月31日 09:18
148. ※32
これな 助けてくれないのならまだしも、攻撃される覚えは無い
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年12月31日 09:20
152. お前ら、真面目だな
厳しいと言われて厳しくしなきゃと思い込むから辛いんだよ
そうですね厳しいですね、と上っ面だけ同意してマイペースに手を抜けばいいのに
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年12月31日 09:21
156. 「大人に夢は無い 大人を信じるな！」
バカ言うな！夢ならあるし 誰か騙す予定もねェ
（怒髪天「オトナノススメ」より）
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年12月31日 09:23
160. 「良薬口に苦し」やそれに類する表現が数多くあるけど
これを逆転して「苦いから良薬に違いない」みたいになっちゃってる
人はかなりいる。
これをさらにこじらせて
「苦ければ苦いほどいいし良薬でなくてもいい。むしろ薬より毒が良い」
って境地に達してる奴も結構いる。
政治でも「痛みのある改革」とか言ってる奴がいるけど
そもそも痛みと改革の効果にどれほどの関係があるか疑問。
単に痛い思いをするだけでなんの効果もない、
むしろ悪化しそうなものが大半なんじゃないかと思うけどね。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年12月31日 09:26
164. ゆとりの俺が社会人になって思ったのはただ一つ
「話がちがう」
親父は「つらい事もあるけれど、大人になると楽しいぞ」と言っていたんだがなぁ
毎日仕事ばっかで遊ぶ暇もないんですけど
時代が変わったんでしょうな? クソが
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年12月31日 09:27
168. 共産主義をしたいってこと?
たぶん、今話されてるやり方をやったのが中国だと思うよ。
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年12月31日 09:31
172. ※40
あぁ、何かスゲー納得した
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年12月31日 09:32
176. 有能が言うと一理ある
無能が言うと何言ってんだお前
だいたいそんなもん
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年12月31日 09:34
180. 南部は土地も賃金も安いから産業が入ってきます。
それに伴って職がなくて貧しい白人たちが南部へ流入していく。
でも彼らは「貧しいから労働組合つくろうぜ」とはならない。
「組合なんてアカだ」と思ってるから。
企業にとってはものすごく好都合な連中ですね。
彼らの支持を集めてニクソンは68年と72年の大統領選を勝ち抜きました。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年12月31日 09:37
184. 封建社会の完成形とは少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成されるのだ。
185.
186. 47.はわむあは
187. 2014年12月31日 09:40
188. 世の中には全員が欲しいだけもらえるほど富が溢れてないからだよ
組織ごとに奪い合い、戦略として分け合うこともあり、次に組織の中で奪い合い分け合うからだよ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年12月31日 09:43
192. ※46
･･･という建前の下、似非サディストが立場の弱い常人を勝手にマゾ扱いしてシバいてるのが現状じゃないかね
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年12月31日 09:46
196. ※46
いっそ社畜という名のマゾ豚になって洗脳された方が気が楽かもな
そうなれない連中だけな気がする 社会で苦しんでるのは
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年12月31日 09:48
200. 椅子取りゲームだから
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年12月31日 09:48
204. 休みたきゃ休めば良いじゃんよ
競争相手が怠ける分には何も困らない
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年12月31日 09:50
208. たしかに>>1の言う風潮はあるかも。
ただ、わすれちゃなんねーのは会社＝商売＝競争なのでゆっくりお散歩気分で出来ないのは当然。他よりも認められた者が選ばれて行く。
209.
210. 53.ななし
211. 2014年12月31日 09:53
212. 楽なものにしよう、楽しくやろう、としてたら、他人を蹴落としてでも登り上がろう、もっと努力しよう、ってやつに追い出されて、結局社会から消えただけ。厳しくしようとしてできたのではなく、厳しいものなの。でも大半の人にとってやばいほど厳しい訳じゃないからなりたってるの。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年12月31日 09:55
216. アル中には理屈は通じない。
社畜には理屈は通じない。
経営者には理屈は通じない。
信者には理屈は通じない。
共通する事は形成された脳回路にだけに成るように制御されて、他の思考をする回路が絶たれてる事。
217.
218. 55.あ
219. 2014年12月31日 09:55
220. 例えばどっかの焼きそば屋みたいに掃除もしないで適当にやってたら虫が混入したり不具合がでて会社が傾くんだよ。だから経営者は従業員に対して厳しくしないと残れないんだよね。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年12月31日 09:56
224. ※54
良い自己紹介やな
225.
226. 57.あ
227. 2014年12月31日 10:00
228. やりたいやつがやりゃあいいんだよ
それを押し付けるなって言ってんだよこっちは
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年12月31日 10:04
232. 人にばっか厳しく言っておいて、そんな会社がやらかす不祥事はというと馬鹿みたいな事ばかりだと思わないか？改善しようとすると途端に目くじら立てるやつがいるしな
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年12月31日 10:04
236. 社会は厳しいかもしれんが金稼ぐのはちょっと頭を使ってシステム化しちゃえば簡単
ただそうするとあいつは楽して金稼いでるけしからんってなるのでしんどいフリしてる
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年12月31日 10:06
240. でもお前らの大好きな大日本を支えてる（支えてきた）のは厳しい環境に身を置いて結果を出してきた人ばっかだぞ
名を成してきた創業者や実業家なんてその辺のブラック企業も真っ青なくらい仕事漬けで生きてるからな
人間自堕落に生きるのは簡単だけど厳しく自分を律してより高い状況に持っていくというのを自分の意思で出来る人は少ないからな
だから社会が厳しくしたがるんだろ 社畜ってのはある側面では日本の繁栄を支えて来たと思う
ネトウヨのくせに社会が厳しいのに反発するのはある意味自己矛盾だな
241.
242. 61.あ
243. 2014年12月31日 10:08
244. そりゃ戦争に負けてかつての蓄えは海外にびゃーびゃー流出させられるは
役立たずの年寄りの数は膨れ上がるは
庶民は皆気付かぬ内に贅沢になったし
負担だらけの非常時かずっと続いてるんだからしょうがない
清貧、ロハス、国民総幸福量…
違った価値観に幸福を見出すような思想は結局ワードとして流行っても実際は何も根付かなかったんだし
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年12月31日 10:08
248. 社会も車も似てる、だれもが交通法規を守ってまわりを見て走っていれば衝突は少ない
実際は信号無視して我先に行くやつ、に度関係なく前方を煽るやつ
ゆずるのが嫌いな人、のろのろふらふら走るやつ、直優を乱用するやつ
迷惑な目に刺さるような光とか、深夜でも爆音
こんななかで車を乗るのも、社会に乗るのも同じで社会はそういうものという考え
ただ運がいいやつは人生イージーモードだけどな
249.
250. 63.
251. 2014年12月31日 10:10
252. 社会人って意外ときっちりしてないし社会もそんなに厳しいもんじゃないと思うんだよな
何だかんだ皆バレない程度に手を抜いてるし
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年12月31日 10:10
256. これぞまさに
平 和 ボ ケ
って感じのスレだな
厳しいのが嫌ならのうのうと暮らしてればいいよ、搾取されていくだけだから。※50がうまく一言で言い表してるよ。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年12月31日 10:11
260. 「ヤング島耕作」で仕事は適度に手を抜くべき、
と言っていたが、まさにそれだね。
世の中には、絶対に手を抜けない仕事や立場が
あるが、そういう人は、それなりに高給取りなもの。
平の人間が壊れるほど仕事しても後々マイナスになるものだ。
261.
262. 66.あ
263. 2014年12月31日 10:11
264. ※8
徴兵制なんてもっと直接皆で苦しんで
をやってた国の話だろそれ
生まれてくる子供たちの未来のためになんてプロパガンダみたいなものだ
そうやって国民騙してんだよ
265.
266. 67.774
267. 2014年12月31日 10:18
268. 社会には善意もなければ悪意もない。
優しくしている・厳しくしていると感じるのなら、そうしているのは社会じゃなく意思ある人間だよ。
社会なんて形のはっきりしないものがそんなこと出来る訳がない。
思ったようにはならず、望んだようにもならない。
なるようになり、やった通りになり、やらなかった通りになる。
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2014年12月31日 10:22
272. TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、士業、教育、郵政、公共事業なども対象
ttp://is.gd/VIaaQD
一貫して間違っている安倍政権の労働政策
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11800262572.html
【ＴＰＰ首席交渉官が秘密保持契約にサイン】「協定発効から４年間秘匿しなければならない」
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3761.html
273.
274. 69.
275. 2014年12月31日 10:23
276. 「そんな厳しい社会で生き残ってきた俺は凄くて偉いので、俺を尊敬して下さい話聞いて下さい」って事
年取って厄介さが増した5歳児
277.
278. 70.名無し
279. 2014年12月31日 10:27
280. 苦しみを共有したいんだよ
でもそれって馬鹿みたいだよね
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年12月31日 10:35
284. 格差のヒエラルキーでトップや、二番手にもなれない90％の奴らが下で一致団結しないで、上の顔色ばっかり伺ってるのが日本人
そりゃ生きぐるしくもなるよ、だって大多数が自分の立場にたって社会を生きてないもの
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年12月31日 10:38
288. ※60
厳しければ成功した人と同じ道にいけるとか近づけるとかそんなわけない
成功した人がどんな気持ちなのか知らんけど、漫画みたいな根性論はありえん
289.
290. 73.
291. 2014年12月31日 10:45
292. 楽する事とサボる事を履き違えてる糞みたいなのが沢山いるからだよ
楽する為にはそれなりに勉強が必要なんだよ
極端な話し、車だったら1台作るのに何工程も必要だけどそれがボタン1回押すだけで
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年12月31日 10:46
296. 今現在の日本の社会の、どこが厳しい？
俺が10~20代の頃と比べても、大甘社会だぞ。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年12月31日 10:50
300. 米74
ほんと......！？
301.
302. 76.
303. 2014年12月31日 10:54
304. 楽するのとサボる事を履き違えてる馬鹿が沢山いるからだよ
楽する=手を抜くって事と勘違いしてるからな
単純にサボればそりゃ楽かもしれんが、仕事の効率は落ちる
仕事の効率を保ったまま、楽しようと思ったら勉強してそれなりの知識が必要なんだよ
でも、それが分からない馬鹿が多いからサボってる奴と一緒にされて叩かれる
糞真面目に基本通りにしかやらない奴もある意味では癌だな
基本は大事だけど、楽する事を常に考えなければ何も変わらんからな
305.
306. 77.のらねこ
307. 2014年12月31日 10:54
308. 商売の現場って格が上がれば上がるほど手広く商って薄く儲けるのが当然になってくるから、低次元界隈だと10円で10個仕入れて30円で売ったら100円の仕込みで300円儲かって良かったね(ﾆｯｺﾘ)で済むところが、2000万円くらい仕込んで原価率が70％くらいだから3000万円くらいは売り上げないと駄目だわなー(渋い顔)…ってのとは一緒に出来んでしょ。１億円で仕込んで１億700万円(７％)の売上が欲しいけど値切り要求されて６％までだったら我慢出来ますけど５％はあきまへんなー…みたいな。
１回のプロジェクト運営費が1000万円以上か以下かくらいが、大体の境目がそのまま「社会は厳しい」という事実と「社会を厳しいものにしたい」という意思の境目になるんじゃないかね？
ほんで、ワンプロジェクト１億円単位になったら、また「社会は厳しい」という事実と「社会を厳しいものにしたい」という意思の在り方が変わってくるんだわ。大体年商で１億円くらいがギリギリ水準で、年商３億円規模になってきたら「社会は厳しい」って言い回しはガチ度が高くなってくるよ。
309.
310. 78.
311. 2014年12月31日 10:55
312. 社会が厳しいと教え込む人間は、神様は恐ろしいものだと説教する人間と同じようなものだろう。
社会(会社でもいい)を神聖化して、その価値観を共有したいと考えている。本人は善意を持っている場合が多いのはこのため。価値観を共有するために努力(苦労)を共にするという儀式が行われてきた。
神が次第に求心力を失ったように、社会も個人を結束させる力が低下しているから、このような議論が成立するのだと思う。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年12月31日 11:01
316. 親とか教師が社会は厳しいって言うのは逆効果だと何故気づけないんだろうな
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年12月31日 11:03
320. じゃあ、なるべく同じものを高く売ってる店で買うようにするといいよ。
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年12月31日 11:04
324. 厳しい社会とはどんな社会だろう？その対義語は？
もしも日本が略奪や破壊や暴力が横行するような社会になってしまった時に、厳しい社会の一員として生きるのか、それとも個人として動くのか？それら暴徒の全員が他者に厳しい社会を押し付けようとしているのだろうか？厳しい社会でどう振る舞う事が正しいのか？子供がいれば相応の心境にもなるだろう。だけど現在の若者は刹那的な快楽を求めて責任を追おうとしないと聞いた事がある。本当かどうかは知らない。
大人や責任や社会という言葉に対してそんな事を考えたのは今の若者だけではないだろう。確かに時代も環境も異なる。だから自分たちの頃とは違った方法が適しているかもしれない。誰にも適用できる最良の解決法は無い。
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年12月31日 11:05
328. 「社会人だろ？」説得力の無い言葉だとは思う。だけどそれでいいんだ。これは自分に言い聞かせている訳ではない。
誰しも否が応でも正真正銘の社会人になる。同じ社会の一員として敢えて言いたい。遥か昔、私が幼かった頃も君のように考えていた。その頃は私も自分さえ良ければ良いと思っていた。そして後悔してもしきれない悲劇が起こった。それらの経験は不思議と異なる場面でも応用できる。だが私は君の保護者ではない。私のように親御さんにそれらを上手く教えてもらえなかった人は、自分で学ぶ事が必要になる。本当は優しく分かりやすく真髄の全てを語り尽くしたい。だけど、若者の多くがおじさんの昔話に興味が無いのも知っている。「年齢の割りに未熟だ」などと見限って接するのが簡単だ。だけど叱らない事は甘やかすのと大差無い。情に任せて相手を選ばず他人を甘やかせてしまうと、相手を腐らせてしまうだけでなく自分も腐る事もある。そんな私個人の怠慢により他者が生命に危害が及ぶような事があってはならない！…などと独り善がりな気持ちになるのも問題があり、適切な言葉というのは探し出すのは非常に難しい。私はそんな経験を経て来た。
若者自らが、日々より良い選択を導き出せるよう期待している。そんな気持ちを若者への言葉に込めるなら…
男には「美味い飯でも食べて糞して寝ろ。」
女には「そっか。いろいろ大変なんだね。素敵な恋が見付かるといいね。良かったら最近おじさん、美味しい店見つけたから気晴らしに付き合うよ？」
そうなるのも悪くはないのではないか？などの思いが急に込み上げて来て混乱してしまうのかもしれない。だから決して「お前も社会人だから合わせろ」と言いたい訳ではない。
すべては家族と子供が一番なんだ。相手も社会にとっての家族みたいなものだ。だから浮気じゃないよ。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2014年12月31日 11:05
332. ﾌﾞﾗｯｸに入った奴は落ちぶれるか性格が歪むかどっちかしかみたことないわ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年12月31日 11:05
336. 誰も責任を取ろうとしないからだろ
自然と相対するために社会を構築したにも関わらず、その中で自然と同じ弱肉強食のような過当競争を強いるのは本末転倒だ
社会の互助が失われ、誰も責任を取ることで補填をしなければ、自然と同じ厳しさに変化していくことは自明の理だろう
せめて責任を取り、損をした人間をバカにしないでほしいものだな
337.
338. 85.名無し
339. 2014年12月31日 11:06
340. 社会ってのは一種の宗教だからな。
自分が惨めにならないようにサビ残でも法外な労働時間も素晴らしい事だと思うしかない。
ただこれって地獄の名前を天国に変えただけで本質は何も変わっちゃいない。
けど、当の本人は満足そうな顔で傷ついてるんだから面白いよね。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年12月31日 11:06
344. 無人島で一人で暮らすのが夢だわ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年12月31日 11:08
348. ※9
サラリーマンだからだろ
うちは資産あるから寝転がって年収3000万あるし
優秀がどうとかガキみたいなこと言ってるうちは
ホントのことは何も理解できんだろうな
合掌
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年12月31日 11:09
352. 中国人が「日本は腎臓を盗まれる心配は無いでしょ？」って言ってたｗ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年12月31日 11:09
356. 労働社会ほんときらい、せめて労基守れ
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2014年12月31日 11:14
360. まぁでもストレスが全くないって状態も病んだり歪んだりするんだよな
この国には1か0しかないよ 0.5くらいが良いって言うとわがままとか言い出すシナ
資本家よりむしろ社畜の方が仲間の奴隷待遇を望んでるだろ
手書きじゃないとどうたらとかペーパレスはダメとか
こんだけ機械化されて自分を自由にできないあたり日本人は魂の奴隷だな
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年12月31日 11:14
364. そうだよ。世間はヌルいしユルユルだよ。
ハナから仕事ナメてかかる>>1みたいなやつには、ミスしても何も問題ないバイトみたいな仕事しか回さない。
本当の馬鹿はそれ以上の世界を知らなくていいんだよ。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年12月31日 11:17
368. 人間社会よりも優しい自然環境は無いぞ。
バカでもクズでも生きて行ける、相互互助集団が社会だからな。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年12月31日 11:21
372. 下の方でのんびり暮らしていきたいなら、それでいいんじゃない？(hanahoji
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2014年12月31日 11:21
376. 能無しがいきがりたいのが大半
自分がした苦労をさせたくないというのも少数あるが結局本人が体験しないと分からん
でお前らもいつのまにか仲間入りだよ
いろいろ思うところもあるだろうがこんな連鎖でも止まってしまったらマジで終わり
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年12月31日 11:22
380. 資本家が楽して稼ぐのが原因
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2014年12月31日 11:22
384. 社会に出て思ったこと
効率化したり訴求力を上げる余地なんていくらでもあるのに
無駄な手間とコストをかけた上で
幼稚園児にやらせたほうがマシってくらい雑な仕事して
「仕事大変だわーやる事多いし客ゲットするのもまじつれーわー」
つってる奴の多さ
俺が何か提案しても「？？？」って顔で全く理解されない
２?３年経って俺の手を離れた頃にアイディアが採用されてる
でもやっぱり根本を理解してなくてズレた事してスッコケてる
オリジナリティ持った秀才ってのは時々居るが
大半の企業はアホが寄り集まって資本目減りさせながら
「俺たちはビッグビジネス扱ってるから偉い！」
ってオナニーしてる
個人で管理する資産が多いと大変だが
別に万人にあてはめるようなことでもない
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2014年12月31日 11:22
388. いや実際適当でいいと思うよ
今95なのを99にしようとするから厳しいと感じる生き方になる
95でも十分だと思えればゴールだよ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年12月31日 11:24
392. 戦国時代よりは生きやすいと思うぞ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年12月31日 11:25
396. ※91
こうやって社畜の間で一部のバカが会社が与えた職責以上の階級を作り出そうとするわけだ
事業者として心底軽蔑するわｗ
397.
398. 100.のらねこ
399. 2014年12月31日 11:31
400. あんまりざっくり分けすぎるのもどうかと思うけど、大体でよければサラリーマンで所属企業が年商３億円以下の人が中小企業経営者で年商３億円未満の人が「社会は厳しい」って言ってたら、そら大概は嘘吐きか見栄っ張りかブラック企業ですわ。月商に換算したら3000万円くらいだから、原材料費(仕入れ値)が30％くらいで雑費＆利率が10％で人件費が60％くらいと仮定するなら1800万円くらいになるけど、額面平均月給20万円だと90人。役職者に手当て出すとかして額面平均が30万円だと60人。40万円だと40?45人くらいが基準になるし実際には1800万円が支払って決まってる訳じゃないんだけど。
まぁ大体の目安としてそのへん規模でやってますってんなら社会の厳しさを肌身に感じて人に説くのもアリかもねって気がするけど、そうじゃなかったら気分の問題ですわ。そりゃ。年商数百億円規模の会社なんて昨今ゴロゴロあって年商３?５億円規模のプロジェクトに数人(せいぜい10人内で主力は3,4人規模)くらいだったら20代そこらのペーペーでもやろうと思えば出来るレベルなんだし。10億円規模になったらそら流石にただの20代では触れもせんけど、３?５億円規模だったら運がよければ馬鹿でも出来るレベルなんだから、そこを触ってるか触ってないかくらいが労働者階級での「社会は厳しい」の境目でしょうよ。
経営者階級になったらゼロがいっこ増えますよ。年商30?50億円規模。そこまで逝かないと社会の厳しさ云々のレベルじゃないかも。
401.
402. 101.名無しのカオス
403. 2014年12月31日 11:31
404. こういうスレでいつも
日本は〜って言い出す人に思う
じゃあ、日本から出て住めよ
日本以外が住みやすいと思うなら迷わずそこ行けばいいじゃん
接客業に関しては同意だけどな、ちょっと客にへりくだりすぎ
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年12月31日 11:38
408. 自分が金払う立場になって考えてみろよ
適当な奴に金払いたいか？何も言わなくても厳しくやる奴もいるのに
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2014年12月31日 11:40
412. 自分が他社に奉仕させている時はサービスに対して厳しくするが、
自分がサービスする側になったら「社会は厳しすぎる」と。
こういうご意見ですか？
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年12月31日 11:42
416. 頭と要領が悪くて、状況を悪くしかできないから勝手に苦しんでるだけ
頭か要領が良ければそんな状況にしないし、それならなんぼか
苦しみから逃げてナマポに逃げてるほうが人生勝ち組
なんか天国とか来世とか信じてるんじゃね？周り巻き込まずさっさと吊ればいいのにな
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年12月31日 11:43
420. ※100
会社の金と人材使えて厳しいもクソもないだろ
従業員なんかいざとなれば辞めれば終わりだし
※96にある俺達ビッグビジネスしてますって勘違いしてる典型的バカだなｗ
大した経験してないのによくもまぁここまで妄想が吐き出せるのが不思議でならない
お前のその俺って優秀でしょ？どうこの計算？みたいな言質が
全てズレてんだよ無能
421.
422. 106.のらねこ
423. 2014年12月31日 11:43
424. やったかやんないのか(現時点で)やってんのかやってないのかベースで言うなら年商億円規模…出来れば３?５億円くらいのプロジェクトに噛んでない時点で、その人の言ってる「社会が厳しい」に意味なんか無いです。ただの寝言か思い込み。
言いたかったら言えば？ →じゃあ言うよ。→ハイどーぞ、知らんがな。の世界ですよ。でもそういうことを言っちゃったら、喫緊その規模でやってない人からするなら「俺を馬鹿にしてんのか？ 見下してんのか？」になるでしょ。ほんで、それを基点にネチネチやり返しをしてくるからしょうもない社内のアレコレが発生するんですわ。ブラック体質ってのも、ほぼコレだしね。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2014年12月31日 11:43
428. ※50
パイプ椅子はたくさん残ってるのに豪華な椅子ばかりに群がる椅子取りゲームね
パイプ椅子相当の学生気分の新人も、根拠も実績もない自信を武器にパイプ椅子には目もくれず豪華な椅子ばかり狙って弾かれる楽しいゲームｗ
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2014年12月31日 11:46
432. 世の成功した大人達が言う「艱難汝を球にする」とか努力が尊いとか美辞麗句並べ立てるけど、今の勤労世代は努力しても報酬は雀の涙なんですけどね。
まぁ、ちょいと脱線→老害「今時の若者は酒も呑まん、女も買わん、車も乗らん」
で、若者が車を買うと
老害「生意気だ。若いうちは歩け」
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年12月31日 11:51
436. 社会でたら通用しないよって教師とか公務員とかでも言われるし下手したら自営業とかでもいわれそうなんだよな。なんだか、民間のホワイトカラーで会社勤め以外社会人として認められていない感じはある
437.
438. 110.のらねこ
439. 2014年12月31日 11:53
440. ※105
また粘着してんの？ ※77から地味に書いてるけど、事業規模が上がって商いの額が大きくなってくると、取引額は上がっても利益は据え置きみたいになってくるからやってることが段々NPOみたいになってくるんだよ。頑張れば頑張っただけ青天井に売買ゲームに儲かるだろ？ って考え方になれるのは、それこそ低次元な世界のこと。
より大きくより手広くの考え方を推し進めてったらお前みたいな次元の低さからは突き抜けるもんなんだけど、その経験則的な境目が年商3?5億円規模なだけであって、別にそんなもんに関わったからって単なる運だから、
>お前のその俺って優秀でしょ？どうこの計算？みたいな言質が
>全てズレてんだよ無能
↑こういう看做しになることそれ自体が次元の低さの証明でしかないんよ。世の中の殆どの会社は中小企業で労働者の殆どもそこに所属してるから年商3?5億円規模なんてあんまり体験するもんじゃないけど、でも別に出来ない規模じゃないんだわ。特に勃興期にあるような伸び盛りの企業(今だとベンチャー)だったら割と容易に経験できるレベル。
そんなもんに対してまで因縁付けてる時点で次元の低いズレた無能は※105なんだよ。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2014年12月31日 11:55
444. 社会が優しかったなら
就活失敗してニートになる人なんていない
心壊されてうつ病になる人もいない
仮想社会の学校時点でリタイヤする人もいるってのに
のん気な奴もいるものだ
たまたま恵まれた環境にいるだけだよ
445.
446. 112.あ
447. 2014年12月31日 11:57
448. もう一度原始時代からやり直そうぜ
449.
450. 113.のらねこ
451. 2014年12月31日 11:59
452. ミリの厳しさとセンチの厳しさとメートルの厳しさとキロの厳しさ…みたいに厳しさの位相というか単位が違うだけだと思うけどね。あとは尺貫法みたいな単位の概念が違うとか。ぞのへんの感覚が違うだけでしょうよ。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年12月31日 12:02
456. 無能だから厳しく感じるだけだよね
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2014年12月31日 12:02
460. *112
それだと社会は厳しくなくても生き抜くのが厳しくなってしまう
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年12月31日 12:07
464. ※114
それもあるし
自分自身に合う職業と合わない職業が分かってなく
理想だけはやたらと高いんだろうな
だから成功者をやたらと引き合いに出すよな
465.
466. 117.
467. 2014年12月31日 12:12
468. なんだ過労死って
なんだサービス残業って
法律守れよ
お陰で海外からギャグ扱いだよ馬鹿野郎ども
定時に帰るヤツを見て呆れたように「社会舐めてんな」とか言ってんじゃねぇよ馬鹿が社会舐めてんのどっちだボケ
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2014年12月31日 12:15
472. 10分で終わる仕事を２時間くらい掛けてじっと動かずに仕事しているふりをするのもつらいよ。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2014年12月31日 12:16
476. 中学生の疑問か
冬休みだねぇ?
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年12月31日 12:19
480. 社会は道具に過ぎない
一部の悪賢い者が大部分の者から
巧妙に 合法的に 一見人道にも適っている様に 装って
搾取する為の道具だ
必要なのは一部の悪賢い者のエゴに如何に掣肘を加えるか
その為に社会という道具を使いこなす大部分の者の知恵なのだ
これは一部の賢い者のエゴを否定せよという事ではない
大部分の者のエゴを一方的に認めれば良いのではない
如何に困難で実現不可能に近くとも
目指すべきは一部の賢い者のエゴと大部分の者のエゴの
共存共栄
経済戦略的互恵関係なのだ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2014年12月31日 12:23
484. まあ、信じたくないんだろうけど、現実は歴然と現実なのよね
485.
486. 122.
487. 2014年12月31日 12:24
488. 厳しくねえ、とか言ってるやつって、
電博、財閥系商社、テレビ、外資金融、上位士業
どれでもないでしょ？
そりゃあんたが楽なとこに身を置いてるから厳しくないだけだわw
489.
490. 123.
491. 2014年12月31日 12:27
492. ※89
あぁ、よかったね相続あって。無かったらお前じゃ今の1/10も稼げないからつらいな。
合掌。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年12月31日 12:28
496. 中小企業じゃサビ残しないと競合に負けて最悪会社と心中する羽目になるからな
独身ならまだしも家庭持ちじゃ不安定な立場になるわけにもいかないからサビ残するしかない
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年12月31日 12:29
500. 海外はそうでもないんだよなぁ
だから皆、適当適当アンド適当で
海外から見たら日本のサービスってすごい！みたいになる訳だし
まぁ日本は資源がないからサービスや娯楽でどうにか金稼ぐしかない訳よ
そうやっていくうちに「社会を厳しい物」にして「礼儀」という名の下に
サービスが自然と体に染み込むようにしたんだろう
生まれ持っての奴隷体質ということ
多分黒人より先に日本から奴隷が連れて行かれてたら
今も奴隷制続いてただろうな
それどころかそのまま文化として定着していたかもしれん
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2014年12月31日 12:31
504. ※122
まあ、一般的な社会のはなししているんだしわざわざあえてきついのを基準に話したってしかたないだろ
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年12月31日 12:31
508. 金貯めて地方で農業したいと思ってるが、
農林水産業分野まで競争を煽るのやめちくり
近い将来、土地持ちじゃなくて、小作（農業ビジネスのサラリーマン）じゃないと食えなくってそう。細々とでいいから自立させてくれ
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2014年12月31日 12:33
512. アメリカとかは成果出した奴は褒められるし羨ましがられるけど、そういう良い意味で出た杭を嫉妬して引きずり下ろしたがるのが日本の社会だと思う。
グローバル化()を謳ってクオーター制を導入したりするけど、本当に欧米の良いとこ吸収したいなら有能な院生に金を払うとか、要領よく効率的に仕事して早く帰る仲間を凄いなみんなああゆう風になろう！って考え方を身に着けて欲しいわ
日本社会の切磋琢磨()って表現は足の引っ張り合いや馴れあいをカッコつけていってるだけ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2014年12月31日 12:33
516. 年齢相応の人物像に自分が近づいていくにはそれなりの努力が必要
30、40になっても精神年齢が未成年レベルで周りから白い目で見られ続けることに耐えられるなら、別にイージーに過ごしていればいい
517.
518. 130.一億総村社会
519. 2014年12月31日 12:34
520. 個人があって共同体が存在する、という意識(個人主義)じゃなくて、共同体があって個人が存在する(全体主義)という意識なんだよ。
ところがその共同体も虚構化して、実態が見えない新村社会(同じ価値観の人間同士でしか群れない)になったから社会を厳しく見せなくてはならないような風潮になったんだと思う
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2014年12月31日 12:37
524. 経営者側も残業代出したくないはずなのに不思議だよな。
労働時間長くするより労働効率良くしたほうがコスパもいいのに。
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2014年12月31日 12:38
528. あっ労働効率良いと思ってるから労働時間を増すのか
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2014年12月31日 12:38
532. 将来の夢はなんですか？
公務員
これが全てだ
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年12月31日 12:40
536. まあ餓鬼の戯言だわな
餓鬼のうちは大人と子供で線引きして、大人は汚い！って言えるけど、そんな糞餓鬼も数年すりゃ大人になるんだよ
その時にまだ大人は汚い！って言えるのか？ｗ
自分も大人なのに？ｗ
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2014年12月31日 12:43
540. 精神的な余裕がなく、社会を厳しいものにしてしまう奴多くて怖くね？って意味なら同意
肉体的に大変ってのは大概が楽なもん。足し算の苦労
問題なのは精神的に厳しいという職場。上司が頭おかしくて地獄ってケースはよくある
これは掛け算的に苦労が激増するのでガチでヤバい
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2014年12月31日 12:45
544. ※133
よく考えたら相当やばいよな
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年12月31日 12:46
548. 見た目と性格がいい奴に社会は優しい気がする
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年12月31日 12:47
552. ※134
いや、普通に言えるだろ
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年12月31日 12:48
556. ※138
何それ
つまり人類は汚ぇ！とかそんな感じ？
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2014年12月31日 12:54
560. 【イライラ管理職】
難しい仕事上の問題や家庭のゴタゴタに常に悩まされている
目下の人間をストレス発散の道具にするが本人にその自覚はない
大声で怒鳴り散らすorネチネチと説教する
【体育会系】
「しばくほど成長する」「しばかれても挫けない奴が人材」と信じている
無能だが、目上に対する礼儀や強者に対する敬意だけは持ち合わせており
昇進できた理由はそれしかない
【新人つぶし】
管理職よりも現場にいるタイプ、大企業に多い
有能な新人を潰すことで自分の地位を保とうとする
人を陥れる手管は達人レベルだが仕事の能力は並でしかない
会社には害悪であるが「辞めさせ屋」として重宝される事も
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2014年12月31日 12:55
564. 客に関しては
社会に出てない奴ほど社会を厳しくしたがってるけどな
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年12月31日 13:01
568. ※134
いや、汚いでしょ
56
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