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古代ローマの文化とか歴史でおもしろい話ない？
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なんか
現代より進んでた古代文明って本当にあったのか？
http://world-fusigi.net/archives/7252234.html
3: 以下、
全市民頭よすぎるから政治家はクジ引きで決めてた
68: 以下、
>>3
それ古代ギリシアな
そもそも全市民が頭良かったからではない
4: 以下、
追い炊き機能ある風呂入って道路をアスファルトで舗装してたバケモノ文明だぞ
68: 以下、
>>4
アスファルトじゃなくて石畳な
アスファルトの利用は近代に入ってから
お前ら適当なこと書きすぎ
6: 以下、
仕事のない民のために公共事業を行っていた古代エジプト
最低限の食事と最低限の娯楽が保障されていた古代ローマ
選挙制度があり国家間でスポーツ大会があった古代ギリシャ
２０００年以上前でもこのレベルだったのに人類停滞しすぎだろ
7: 以下、
食う→孔雀だったかの羽口に突っ込んで吐く→奴隷の髪で口拭く→食う(ry
そんな古代ローマ貴族のラテンバイオリズム
13: 以下、
>>7
それは多分しってる
ダチョウかな？
それとスパルタ？って弱い赤子殺すんだよね
谷から赤子落として這い上がってきたら育てるとか
そのおかげでオリンピック優勝だったらしいし
16: 以下、
>>13
ガキの頃から親元から離し男同士で共同生活＆軍事訓練。
あと成人の儀式として、隷属民狩りみたいなこともやらせてたらしいな。
12: 以下、
ギリシア市民の倍の数の奴隷労働者
の上に成り立っていた哲学的ギリシア文化
15: 以下、
東ローマ帝国も9世紀にはほぼ完全にギリシャ化する
のになぜか「ローマ人」であることに執着してた
20: 以下、
>>15
その後、西のラテン人に対する感情が悪化し、
自分たち独自のアイデンティティとして、やっぱりギリシャ人だ、っていいだすけどねｗ
18: 以下、
ギリシャ・ローマの彫刻は元々極彩色だった
19: 以下、
ラテン語が難しすぎて占領地の反ローマ軍落書きも文法ミスしてた
24: 以下、
すでに銀行が誕生しており、お金の貸し借りが行われていた。
時にその返済のために他の領土を侵略したり。
スペインは、銀山で豊かであったがしだいにに銀や銅は枯渇
ローマ帝国の財政も悪化。
数年前まで細々と採掘作業は続けられていたが、経営破たん。
現在、古代ローマ時代から重金属で汚染された川が流れている。
25: 以下、
スパルタって変なルールがある
確か「息子が気づかれずに物を盗んだら褒める」とか
27: 以下、
なんという俺得スレ
面白いかはわからんが奴隷って言うと過酷な扱いされてかわいそう！な印象だけど
一般家庭が持ってるような奴隷は家族と同じように扱われていた
特にギリシャ哲学などを教えれる教師としての奴隷はかなり値がはり、かなり丁重に扱われた
31: 以下、
>>27
そこから解放奴隷になって後々はローマ市民権もらえたからな
身分には開放的
36: 以下、
>>31
そこがローマのいいところだよな
28: 以下、
あとはローマは多神教だから日本と同じようにいろんなものに神様がいた
面白い例だと名前は忘れたが夫婦喧嘩したとしよう
当事者同士で言い合ってるだけだと全く妥協もせず終わらない
そこでそれ専用の神様の祠に言って交代で神様に自分の言い分を聞いてもらう
こうすることで双方が相手の言い分を冷静に聞けるようになりなんとかなる
30: 以下、
ルーマニアって国名はローマが由来
33: 以下、
ドイツのウェルナー・フロイント博士は、あの市章のような
ことには懐疑的。狼が授乳することなど考えられない、と。
34: 以下、
ハドリアヌス帝がある日大浴場に行った時の話
ふと見るとじいさんが壁に体をこすりつけて垢をとっていた
ローマでは体の垢を落とすのにそれ専門の仕事人がいて浴場で金払ってきれいにしてもらうんだが
じいさんにはそれをしてもらうほどの金がないという
しかもこのじいさんが元ローマ軍団兵らいいので哀れに思ったハドリアヌスは金を上げたのであった
次に銭湯に行ったとき、そこには壁に体をこすりつけてる大勢の男達が・・・
35: 以下、
主人の犯罪は奴隷が身代わりで受刑
37: 以下、
公衆便所には紙では無くスポンジが
38: 以下、
ローマの凱旋式では凱旋してる男はその日だけ神扱いにされる
ここでそいつが傲慢にならないように後ろには奴隷がひかえていて
「死すべき身であることを忘れるな」とささやき続けるのである
ちなみにカエサルの凱旋式では軍団兵が面白いことを言ったので調べてみる価値はある
45: 以下、
気っぷも面倒見も良く、大衆から慕われていたカエサル。
そんな彼のあだ名は「ハゲエロ親父」
「カエサル」と聞くとなんとなく勇ましいイメージがあるけど、実際は志村けんみたいな存在・ポジションだったのかもな。
48: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 2012/06/05(火) 22:27:30.31 ID:M13IjFmN0
>>45
そりゃないだろ。
元老院議員の妻の３分の2は食ってたっていうし
51: 以下、
>>48
志村けんの女性遍歴をナメてはいけない
54: 以下、
ルクルスという将軍は紀元前70年だったかにアルメニアと戦ったのだが
そのときのある会戦にて
ローマ（歩兵1万2千 騎兵3千）vsアルメニア（12万5千）という戦力だったのだが
結果はローマの勝ち
問題は戦死者数でアルメニアが10万以上死んでるのに対し
ローマは5人、負傷者も100人足らずだった
57: 以下、
>>54
誇張臭が凄いけどマジなのかしら
58: 以下、
>>57
一応塩野さんの本を参考にしてるからマジだろうと
中世の筆写の間違いでもなさそうだし
55: 以下、
車輪はメソポタミアで発明されたと聞いたんだが
俺の知識が古いのか
60: 以下、
>>55
いやそれであってる
メソポタミア地方で紀元前5000年期ごろに発明されて、シュメール文明では戦車が登場してる
中国云々言ってる奴は知ったかぶった馬鹿
52: 以下、
火山で滅びたポンペイは男根崇拝の街
巨根の石像とかが街角に置いてあった
悲劇の街云々っていって絶対TVじゃ映さないけど
56: 以下、
さらにいえばポンペイの壁画に残された落書き
「カップルはみんな死ね」
58: 以下、
>>56
何だ俺らか
64: 以下、
英語で7月を表すjulyはカエサルが由来
http://ja.wikipedia.org/wiki/7月
66: 以下、
カエサル→July
アウグストゥス→Augustときたので
男「ティベリウスさんも名前を月にしましょうよｗｗｗｗ」
ティベリウス「歴代の皇帝を月にしてたら月が足りなくなるわks」
って逸話があったはず
ティベリウスだったか自信なくなってきたけど
65: 以下、
神聖ローマ帝国は、神聖でも、ローマ的でも、帝国でもなかった
ヴォルテール
70: 以下、
領土より北、ガリア（ゲルマン）人の喧嘩の強さに驚いた。何故死を恐れず戦うか訊いたところ、
勇ましく戦って死ねば、ワルキューレにワルハラ宮に連れていかれ、
歓迎されるという北欧神話を信じていたからと答えられた
71: 以下、
アスファルト自体は一応ローマでも使われてたようだね
ただ使用法は接着剤らしいけど
72: 以下、
>>71
天然アスファルトはあったし聖書の中にも天然アスファルトの湧き出てる泉の記述なんかがあるな
ただローマ時代にアスファルトで道路を舗装することはなかった
74: 以下、
当時の建造物が残ってて、使用可なのはすっげえすぎる
75: 以下、
>>74
中世がなければ現在はどれだけ科学が進歩してたか気になるよな
建築物といえばアウグストゥスの右腕のアグリッパが作った石橋が中世にまで残ってたんだが
中世では技術も退化しててそんな橋は作れない
現地の人はその高度な技術力から人間では作れないと思い、その橋を悪魔の橋と呼んでいた
88: 以下、
クレオパトラに惚れてたアントニウスは一緒に釣りをしていた
しかし釣れないので従者に潜ってもらい魚を針につけて釣れたように見せかけた
それを看破したクレオパトラは干物をアントニウスの針につけさせた
それを釣り上げたアントニウスは苦笑いしたが
クレオパトラは「あなた様が釣るのは世界ですよ」的なこといってアントニウスを浮かれさせた
俺もこんなこといわれて見たいわ
90: 以下、
初代皇帝のオクタヴィアヌス（後のアウグストゥス）
彼は最初王になる気などまったく無いかのように振舞った
カエサルが死んだときも独裁官としての権限は受けつかず、
市民の権利を守る「護民官」の特権と「国民の父」「インペラトゥール」
の称号だけを受け継いだ。
そして蛮族との戦いでもっとも危険な地域の防衛を引き受け、
元老院はそんな彼の献身を褒め称え、軍隊を貸し与えた。
オクタヴィアヌスは「私は王になるつもりはない。元老院に従う」と言った。
だがそのオクタヴィアヌスの姿は
国民からは「国民の父」と呼ばれ、兵からは「最高指揮官（インペラトゥール）」と呼ばれ
護民官の特権により元老院の決定を退ける強力な「拒否権」と「肉体不可侵権」を持ち
ローマでもっとも大きな軍事力を持っていた。
彼は後にローマの初代皇帝と呼ばれるようになる
93: 以下、
ちなみにローマ皇帝に即位した奴はめちゃくちゃ長い称号をもらう
その中には必ずアウグストゥスとユリウス・カエサルの名前があるから
ローマ皇帝全員アウグストゥスであり、ユリウス・カエサルであるとも言えるんだ
94: 以下、
まあ、最後の皇帝がロムルス・アウグストゥスかユリウス・ネポスかはよく議論されるところではあるがな。
95: 以下、
ミスった。
アウグストゥルスだな
113: 以下、
>>95
ロムルス・アウグストゥルスは本名はロムルス・アウグストゥスだから間違いではないな
アウグストゥルスは小アウグストゥスという意味のニックネームだからな
マルクス・アウレリウス・アントニヌス・カエサル（ルキウス・セプティミウス・バッシアヌス）がカラカラと呼ばれたりガイウス・ユリウス・カエサルがカリグラと呼ばれたようなもん
96: 以下、
へー、そんな論争があるのか
本しか読んでないからやっぱこういうとこで語るのは新鮮だな
99: 以下、
チュニジアのどっかに地面から出てる岩があってその下にたくさん小さな壺が埋まってる
その正体は生まれたばかりの赤ちゃんを殺してその骨を入れた骨壷
確かこんなような話だったはず
100: 以下、
ユリウス家に生まれた女性の名前は全員ユリア
古代ローマでは女性は個人の名前をつけられることはなく
みんなこんな感じで名前が決まっていた
108: 以下、
皇帝ネロはとにかく目立ちたがりの演奏好きのリアルジャイアンで定期的にワンマンショー開いてた
でも最初はそのあまりのつまらなさに無理やり集められた市民が一斉にいなくなってネロは残った少ない観客相手に寂しく最後まで演奏してて
次回以降はそれを反省して出入り口に兵士を配置して逃げられなくしてた。でも壁をよじ登ってまで逃げようとする市民もたくさん出てネロの演奏会はまさに戦争だったそうだ
173: 以下、
>>108
ネロのワンマンショーのとき、
３人が堂々と脱出することに成功した
１人が死んだふりをして２人がそれを運び出したのだ
176: 以下、
>>173
ネロ帝は面白い逸話多いよな
競技場でも発表会では上述の通り帰る人が多くなったから「どんな理由があっても」観客が出ることを禁止したら観客席で出産する人が続出したとか
109: 以下、
剣奴で有名なコロシアムだけど殺し合いはほとんど無かったらしい。
剣奴一人育てるだけでも多額の金がかかるらしくよっぽど惨めな戦いをしない限り殺されることは無かったと。
通常はギブアップ制度、死ぬ確立のほうが少ない。
奴隷を開放されても、かつての声援や緊張感を求めて再び剣奴になる奴も少なくなかったと。
ほかにも剣奴養成所の教官になったりと、非道な世界ではなかったらしいぞ。
110: 以下、
最近ガリア戦記をちょろっと読んだけど面白いな
ゲルマーニー人は童貞の期間が長いほど精神や肉体が強靭になると思ってたとか何とか
112: 以下、
>>110
それ知ってからゲルマン人馬鹿に出来なくなったわ
124: 以下、
古代ローマでは墓は墓地ではなく街道沿いにあった
形も様々で書いてあることも本人が生前に言ったことである
よく面白いことを書いてある墓があったらしいので調べてみるのも良いかもしれない
130: 以下、
アクティウムの海戦は別に劣勢ではなかったのに
なぜかクレオパトラは怖気づいたのか撤退
それを追いかけてアントニウスも撤退
指揮官がいなくなって敗北と決戦にしてはなんかコレジャナイ感がただよう戦い
アクティウムの海戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/アクティウムの海戦
147: 以下、
>>130
もともとクレオパトラは財宝積んでて逃げるつもりで、アントニウスもそれに続くつもりだったとかなんとか。
ともあれアグリッパの戦術がすごい
海戦じゃなく陸で戦っとけば・・・・
148: 以下、
今の形の本の提案者はカエサル
ただし荘重なことが好きなローマ人は巻物を好んでいて受け入れられなかった
152: 以下、
ネロ皇帝はキリスト教徒からは暴君扱いされてるけど、
ローマ市民からはおバカキャラとして結構愛されてた
155: 以下、
ネロは配下の武将殺さなければお馬鹿キャラでいけたんだけどな・・・
ベリサリウスはかっこいい、報われてない天才ってのがまたいい
ただ東ローマはかっこよくない
165: 以下、
>>155
でもコロッセオの名前の由来はネロだし（一説では）、芸術文化的にはすげえんだよな
元老院が恥てネロを歴史から消そうとして彫像とか壊したのに、現代ローマの象徴としてのコロッセオがあるって皮肉
166: 以下、
街道網も水道網もどちらも開発したのはアッピウス・クラウディウス
この人がいなかったらあそこまでインフラが発達したかは不明
200: 以下、
砂糖も胡椒もないくせにローマの食事の旨そさは異常
203: 以下、
>>200たしかに。沢山食べるために、満腹になったら喉に鳥の羽を入れて吐いて、また食べていたらしいし。かなりセンス…
201: 以下、
ローマって醤油みたいなのがあったんだっけ？
麦かゆにかけて食うやつ
205: 以下、
食べてまた吐くつってもそんなの上流階級の話だろ？
一般人はしなかったんじゃない？
212: 以下、
>>205
もちろん
あとよく言われる「寝そべって食う」ってのもある程度の金持ちから
207: 以下、
古代ローマって自動販売機あったんだよな
214: 以下、
>>207
一応発明はされてたけど、一般に普及してるわけじゃなかった
蒸気機関もまたしかり
215: 以下、
古代はアメリカがいずれ力持つなんて
中世ではヨーロッパがいずれ力持つなんて考えもしなかったろう
もしかしたら未来にアフリカが超大国作るかも知れんな
216: 以下、
いくらローマでは奴隷はけっこう大事にされてたんだよ
ギリシャ人家庭教師なんか家一件分の値段だよっつっても
大農園や鉱山でひいこら働いてる最下層は
やっぱり悲惨だったんだろうなー
217: 以下、
大農園のあるシチリアでは奴隷反乱起きてるしな
223: 以下、
時代によっても奴隷の環境は大きく変わってくるよ
帝政になる直前までは侵略戦争しまくってて奴隷が次から次へと供給されることもあって、
雑に扱われる例も多かったけど、
帝政に入って防衛戦争主体になると供給が減って全体的に扱いは優遇化して、
帝政末期だと今度は慢性的な奴隷不足で、ローマの特色でもあった奴隷解放すらもほとんどされなくなる
ここまでエスカレートすると奴隷本人にとっても辛い環境になる
解放される見込みもないし、絶対的な忠誠を植えつけるために扱いも厳しくなるし、
家も持てない自由市民の底辺層からは妬まれるようになるしで
85: 以下、
こういうスレを見つけるとお前らの博識さに感服するわ
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コメント
1 不思議な
元コメの4だけど、アスファルトは近代からじゃないよ。バビロニアの「バビロンの空中庭園」がアスファルトを使って作られてた。
2 不思議な
皆んな博識やね 確かセメントも古代ローマが初やと聞いたわ その後ずっと断絶してたそうやね
この時代日本人は何してたのかな 弥生やから多少は文化とか有ったのかな
3 不思議な
ティベリウス皇帝時代の元老院で大論争になった議題の一つは「赴任先に女房を連れて行くべきかどうか」だった
4 不思議な
やべぇ…銭湯のアレしかでてこねぇわ…
5 不思議な
塩野さんがローマに惚れ込むのももっともだな。
逆に考えるとこの文明を忘却させた中世ってのはよっぽど悲惨だったんだな。まさに黒歴史。近代の学者はその存在を葬ろうとしたらしい
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