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謎に包まれたヴォイニッチ手稿のこれまで判読不能だったページが修復される。だが内容は依然として不明
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1.
- 2014年11月20日 20:51
- ID:Z11gEwMs0 #
2
2. 匿名処理班
- 2014年11月20日 20:55
- ID:Fbqm7QNs0 #
自分が生きている間に解読される可能性があるのだろうか？
と、名前を見るたびに思う・・・
3
3. 匿名処理班
- 2014年11月20日 20:57
- ID:9pQBf.Mu0 #
果たしてこれは何か深い研究なのか
世紀の釣りなのか。
釣りなんだとしたら作った奴は絶対あの世で「大成〜功〜♪」とご満悦だろう。
嫌いじゃない。
4
4. 匿名処理班
- 2014年11月20日 20:57
- ID:3cc3Sdzh0 #
ヴォイニッチ手稿は実際ただの落書きなのかなあ
それにしたら精巧すぎるという話…
5
5. 匿名処理班
- 2014年11月20日 20:58
- ID:Jw7aoooY0 #
「でたらめな文字で本つくろうぜwwwwwwwwww」っていう
２的なノリでつくられた本じゃないの？
6
6. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:00
- ID:dMQ6dYRT0 #
植物の種類が特定できていないのが
" イラストが下手なだけかもしれない " って
それ言っちゃうと身も蓋もないｗｗｗ
いや、かもしれないって自分も思ったけどｗ
7
7. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:03
- ID:owWWs7WC0 #
どさくさに紛れて、物凄くオゲレツな事が書かれてそうな予感が昔からしてるw
8
8. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:07
- ID:V7sTIhVo0 #
フルートの楽譜であるとゆうのが自分が今まで聞いた中で一番説得力ある仮説でした。
9
9. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:10
- ID:eUD3ccYq0 #
アステカの植物図鑑の写本説が説得力あったけどね。
10
10. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:12
- ID:vk5YHLoy0 #
まだ祇がない時代で、羊皮紙は非常に高価だった。
落書きなら大胆というか、非常に贅沢だな。
多分、物好きな貴族に売るために作ったのだろうけど。
11
11. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:13
- ID:5mZuUCs80 #
改めて見たら下手くそな絵だな
12
12. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:14
- ID:Bq.DgIe60 #
ここまで解読されないとなると流石にイタズラだと思うのだけど…
文字の登場頻度とかを調べると本当に言語としての体裁を為しているとかいうから、心の底ではワクワクが止まらない。
13
13. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:17
- ID:mew4t.y20 #
一説には楽譜だとも言われている
理由は四小説で区切ると同じ文字が定期的に出てくるから
だそうだ
個人的には精神疾患の人が書いたのではないかと予測
14
14. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:19
- ID:BwAgPheL0 #
単に助平な人がちょっと落書きしてみました、というものだったらそれはそれでガッカリ。
15
15. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:19
- ID:CByQ.rDe0 #
文字は解読できなくても、ページ数(数字)は同じ表記なんだね。
16
16. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:19
- ID:f4a1J9CY0 #
その和訳だったら３年位前にネットで見たわ
17
17. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:19
- ID:w9ZFdyY10 #
ディスカバリーチャンネルでやっていたのでは偽書だと結論してた。
ルネッサンス期には古代ローマなどの本が珍重され高値で取引されていたので
その手を狙った詐欺師が作った偽書だろうと。
内容が解読できないのは謎の古代文章ぽく見えるように書かれたもので
最初から意味なんて無いから解読のしようが無いだけと
18
18. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:23
- ID:P.qhBY6.0 #
俺が思うに当時の露天湯めぐり的なものの作り方かと
19
19. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:31
- ID:MUPzwrVz0 #
クトゥルー関連の小説にも「呪われた謎の書物」ってのが何冊も出てくるけど、そういうテーマは人を惹き付ける何かがあるんですかね？
20
20. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:38
- ID:Ij2Uu.mN0 #
※18
もしそうだったら「不気味な文書」から一気に親近感の湧くものにww
21
21. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:41
- ID:2MjgBUmG0 #
お前らの黒歴史ノートも時間が経てばこういう扱いになるのかも
22
22. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:50
- ID:MNzeijAa0 #
へぇ〜楽譜って解釈あるんだ！おもしろい！
こういうのは謎解きしてる間が一番ワクワクするよね
これだけ楽しませてもらったんだから無意味でも全然構わないや
アートとしてもすごく楽しめる一冊なわけだし
23
23. 釣神信者
- 2014年11月20日 21:52
- ID:L9gK2nnJ0 #
この手稿は北イタリアにも釣神様が居たと言う重要な証拠である
24
24. 匿名処理班
- 2014年11月20日 21:57
- ID:XWqhdpk40 #
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを見たら、「暗号文を言語学の統計的手法で解析した結果、本文はでたらめな文字列ではなく、自然言語か人工言語のように確かな意味を持つ文章列であると判断されたが、なお解読されていない。」とのこと。
釣りだとしても、暗号文考えてまで作ってるなら天才の釣り師。
25
25. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:00
- ID:GgNVallH0 #
イラストが実物を見て描いたものとはとても思えない
下手でもそれはわかる。
26
26. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:00
- ID:v7VCqrYV0 #
ヴォイニッチ手稿のできた当時は
非常に紙なんかが高価な時代、
そもそも物を書くための紙や動物の皮自体
入手できる人間自体限られてるからな
あと文章自体には言語学者が一定のパターンがあり
でたらめではないと結論づけてるし
なんだかな・・・・・
前、植物の一部に関しては存在が確認されたなんて
ニュースもあったような気がする
いずれにせよロマンはあるよね
27
27.
- 2014年11月20日 22:02
- ID:8wwGoUUa0 #
28
28. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:03
- ID:n5HwpXKd0 #
書いてある文を分析したら、通常なら例え言語が違っても必ず同じ言葉や接続詞などが頻繁に使われるはずなのに無いって言われてるから、どこかの貴族騙して金せしめる為のインチキ本だろうな。
29
29. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:04
- ID:a5.VaI4A0 #
※16
「それらしく見せようと下手なりに頑張って描いた絵」に見えてきたw
30
30. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:06
- ID:tyh7l8GY0 #
タイムマシンがあればなぁ・・・
そう思う出来事の1つである
31
31. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:14
- ID:AaLwNagu0 #
ワクワクする
でも確かに絵がへったくそ！
32
32. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:17
- ID:flpM2UO.0 #
１５世紀の中二病……という可能性はないんだろうか……。
33
33. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:19
- ID:.GP0fVUF0 #
言語を作ってしまう精神障害もあるという話をふと思い出した
34
34. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:19
- ID:sh24S0RA0 #
現代の親が金持ちな子供を見ていると、案外どこぞの金持ちの道楽息子がいたずらで作った、ってのが真相のような気もする。
子供が音楽始める→誕生日に自宅兼スタジオをプレゼント、みたいなレベルの奴らがさ。
35
35. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:22
- ID:pfi9Qz7V0 #
お風呂のやつは美容かなんかじゃないの
蜂蜜風呂かブドウ風呂とかそんなの
3連のやつは階級社会で上の層の人たちほど
濃い蜂蜜（ブドウ）風呂を楽しめるとかそういう
36
36. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:26
- ID:CcARB4gG0 #
錬金術マニアの貴族に売りつけるために作った詐欺文書だろう。
現在の価格で一冊２千万円ぐらいなら文字パターンとかかなり練り込んだものを作る奴もいるんじゃね。
37
37. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:32
- ID:DxCmhLjJ0 #
もしも黒歴史ノートだったら作者はあの世で悶絶死しているだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
38
38. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:33
- ID:M6lCK7dn0 #
異世界の子供の夏休みの宿題っていうどっかのオカルトスレの見解がおもしろかったな。
俺も露天風呂めぐりの作り方に一票。
39
39. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:34
- ID:.dB5s3Kp0 #
女性ばっかり集まって入浴しているのは何か意味があるのかな
お腹大きい人もいるような気がするし何かの薬湯の作り方的なものなんだろうか。
青色があるのに浴槽？の水は緑色で描かれているからやっぱり植物エキスが入ってるんじゃないのかなあ。
40
40. 匿名処理班
- 2014年11月20日 22:34
- ID:SOm.x.hC0 #
種類が少ないし同じ文字が多すぎて文章として成り立たない気がする
41
41. 匿名処理班
- 2014年11月20日 23:12
- ID:CrTps6NU0 #
欧州中世写本の絵としてはお粗末に過ぎるので、まず間違いなく解読するほどの価値はない。仮に偽書でないとしたら、反復性質は恐らく独特の記数法であることを示唆するので、内容は裏帳簿だろうと思われ。挿絵は偽装のためのもの。
42
42. 匿名処理班
- 2014年11月20日 23:33
- ID:4vnc2w.Z0 #
何を目的としたのか？だよなぁ
詐欺目的ならこれに似た書物が他にあってもおかしくないと思うんだが
43
43. 匿名処理班
- 2014年11月21日 00:07
- ID:8VfiZxtw0 #
よく文を見ろ
例）第1章 第3節
syaiir Sheky or ykaiin Shod cThoary cThes daraiin sy
これが自然言語に見えるか？
「カルダングリル」という道具を使って作られたという仮説に一票
キリスト教カタリ派の神秘主義のためと言われている
第二候補に、統合失調症に見られる新作言語のメモ
アウトサイダーアートで調べてみろ、似たようなもんは世界中にある
というかお前ら、ちゃんと原本見たことあるのか？
後半の星座早見盤みたいなページ、拡大してみると
中央に「Abril」とか普通のアルファベット書いてあるぞ
スペイン語で「4月」の意味だ
制作者はスペイン人だろう
44
44. 匿名処理班
- 2014年11月21日 00:11
- ID:8VfiZxtw0 #
※12
よく勘違いされているけれど
「完全なる不規則（乱数的配列）ではない」と数値解析されただけで
決して文法的とは示されていない
インダス文字だって数学的解析で語順まで解明されてる
だけどヴォイニッチにはそれがない
言語じゃないんだよ
45
45. 匿名処理班
- 2014年11月21日 00:14
- ID:.15P04EB0 #
これ嘘か真か昔vipで読める人が出たことがあったんだよね
そいつ曰く「世界の上下関係を示した本」だとか何とか
46
46. 匿名処理班
- 2014年11月21日 00:15
- ID:8VfiZxtw0 #
楽譜説、コメ欄で流行ってるみたいだけど
たぶんソースは個人のブログだよggr
専門家の意見じゃない
47
47. 匿名処理班
- 2014年11月21日 00:27
- ID:9BrjZJn80 #
胸が熱くなるな
48
48.
- 2014年11月21日 00:28
- ID:dmQjZ48O0 #
49
49. 匿名処理班
- 2014年11月21日 00:48
- ID:yJPVjZniO #
※43
スレ主がやたら文字を見せたがってたヤツねｗ
『しこ反転左回転』＝『つり』だよ
50
50. 匿名処理班
- 2014年11月21日 00:52
- ID:R.SjO8te0 #
せめて復元されたページ載っけようぜパルモたん。
51
51. 匿名処理班
- 2014年11月21日 01:03
- ID:0pS75lfo0 #
こうやって色んな推測や憶測が飛び交っている時が一番楽しいと思う
52
52. 匿名処理班
- 2014年11月21日 01:23
- ID:JhhKtH890 #
※45
俺もそれ見た。最後にうそだびょーんと締めたが
書いた文字も中身も嘘にしては出来すぎ
53
53. 匿名処理班
- 2014年11月21日 02:08
- ID:ZzVpW8hB0 #
心理学や精神分析学からの見地ではどうなんだろう
ちらっと関わったような記事も見るけど具体的な見解は見つからないんだよな
本の内容はわからないだろうけど、彩色やペンタッチや女性の描き方なんかから窺い知れる著者の性質や傾向、描画時の状態なんかがあるんじゃないかと思うんだけど
著者の人となりを把握することで内容解明に少しは近づきそうだが興味のある学者はいないんだろうか…
そういう記事見たことある人いませんか？
54
54.
- 2014年11月21日 02:17
- ID:KSCXe8fW0 #
55
55. 匿名処理班
- 2014年11月21日 02:31
- ID:nkLdUsPy0 #
カルダングリルを使えば似たような文章が作れるから、一時期「これが真相か？」ってなったけど
その後、解析したら別物でしたってオチになったんだよね
詐欺師による贋作説、基地外によるアウトサイダーアート説
そんなん誰でもすぐに思いつくけど、それで説明出来ないから謎なんだってのが分かってない人が多いね
56
56. 匿名処理班
- 2014年11月21日 04:35
- ID:JEwiES9q0 #
※25
ついでに絵の具も今のように簡単に扱える既製品なんて無いし高価な羊皮紙も製本も含め、素人が落書き感覚で作るなんてありえない
※34 のような製作動機だと思うけど
それにしても随分稚拙な絵
57
57. 匿名処理班
- 2014年11月21日 06:00
- ID:WhrA2sdM0 #
本物説で解釈してみるなら描かれている植物は実在したがすでに絶滅したって線はあるかな
他の文献に登場しないものが113種は多すぎる気もするけど
58
58. 匿名処理班
- 2014年11月21日 06:14
- ID:bYokpzrO0 #
中二病が書いた本だったりしてなｗ
59
59.
- 2014年11月21日 06:39
- ID:iGjFHWufO #
60
60. 匿名処理班
- 2014年11月21日 06:41
- ID:Wm0xPoN4O #
一般ピーポーとは違う生き方をする
61
61. 匿名処理班
- 2014年11月21日 07:09
- ID:N9poE2Mm0 #
※53
精神分析はあくまで治療の学問。「こういう分析をしたら症状が改善しやすい」ってのを探る学問なんであって「その人の本当の姿」を知ることのできる学問ではないんだよ。
よく勘違いされるけど、心理学も精神分析も「プロファイリング」の学問ではないんだ。
心理学なら観察や統計で、精神分析なら問診で、まず対象の特性（パーソナリティ）がおおまかに把握できてはじめて行動なり作品なりの分析に進むことが可能になる。
なぜなら表現様式は個別の状況によって千差万別なので、「こういう事するのはこういう人だ」みたいなステレオタイプでは計れないから。
だからヴォイニッチ手稿のような、見えない対象を作品を手がかりにして類推するようなことは、心理学や精神分析の範疇じゃない。
範疇にするとすれば作品批評とか図像解釈学といった美術史系の学問だろうけど、それはずっとされてる事だろうし。
62
62.
- 2014年11月21日 07:29
- ID:.FtV.0Mp0 #
63
63. 匿名処理班
- 2014年11月21日 09:39
- ID:Y1dSxNqS0 #
＞そんなん誰でもすぐに思いつくけど、それで説明出来ないから
説明できない、というより証明できない、だな
デタラメに作られたものというのを証明しようがないから
これは永遠に謎の扱いなんだろうなあ
64
64. 匿名処理班
- 2014年11月21日 10:33
- ID:Weee1juK0 #
文章的にはデタラメだと思うんだけどな〜。文章の体裁を為しているって言うけど、同じ文字ばっかだよね。
仮にデタラメだとしても、1、2ページくらいで飽きずに一冊にする労力は並大抵ではないから、何らかの意図があるのか・・・
65
65. 匿名処理班
- 2014年11月21日 10:48
- ID:howXs.7f0 #
※63
それが目的だった、ってのもありえるな。
解読されない謎を作成することが目的だったとすれば、
現時点では成功してるし、本物だと言える。
66
66. 匿名処理班
- 2014年11月21日 11:16
- ID:S16kmwft0 #
ヘンリー・ダーガーみたい
67
67. 匿名処理班
- 2014年11月21日 12:04
- ID:m0ncW78z0 #
薬湯のレシピ本…？
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6
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