キリスト教の三位一体って意味不明じゃね？
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1：
そんな訳わからん事言い出してまで一神教にこだわる理由がわからん
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414078922/
日本史でガチで闇が深いこと
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4758873.html
3：
ゲッターロボみればわかる
55：
>>3
なんかワロタ
102：
何気に>>3の説明は優秀だと思う
7：
同じ神を崇めてるのになんでイスラームと仲悪いの
12：
>>7
どっちが正しいかでもめてる
14：
>>7
イスラムがイエスを神やと思ってないからやろ
キリスト教は信じてるもの馬鹿にされたと思ってるらしい
17：
>>7
違う神を崇めている=まだキリスト教を知らない可哀想なやつら。キリスト教を受けいれる可能性がある分救いがある
同じ神を崇めているが解釈が違う=頭悪すぎて救いようがねえ…
こういうこと
9：
イエスってなんなん？ということをギリシャ人的に真面目に考えた結果ああなった
11：
意味なんぞ人間が勝手にこじつけるだけだ
20：
あとよくわからんのがアッラーはヤハウェってことなんだよな？
でもヤハウェはユダヤ人だけを救う神なんだよな
じゃあイスラムのやつらはユダヤ人だけを救う神を崇拝してるってこと？
26：
>>20
それユダヤ教
ユダヤ教とは兄弟喧嘩で別れてるから根が更に深いぞ
28：
>>20
神「ユダヤ人だけを救うよ」←旧約聖書
神「人類をすべて救うよ」←新約聖書
契「約」更新されたというのがキリスト教含めユダヤ教から派生した宗教の考え
神「ムハンマドの言ってることが最新版で最後だよ」←コーラン
イスラムはこうなってるから「ムハンマドは最後の預言者」というのが彼らにとっては何より重要
32：
>>28
人類全てを救うのはイエスでユダヤ人だけを救うのがヤハウェでしょ？
じゃあアッラーは何を救うの？イスラム教徒たち？
それならアッラー≠ヤハウェじゃないの？
35：
>>32
後になってヤハウェが「ルール変えます」って言ってるだけだよ
40：
>>35
ルール変わったあとは結局どういうこと言ってるの？
46：
>>40
イスラム信じて実践してると救われるしお前らイスラムじゃんじゃん広めるために頑張れ
27：
ヤハウェがどんどん後からルール追加してったことになってるのがイスラム
対するキリストはイスラムとルールが違いすぎて「嘘乙！」って状況
29：
ユダヤ:ヤハウェ「ユダヤ人救いますよー」
キリスト:ヤハウェ「信じる者は救われる」
イスラム:ヤハウェ「これが最新版です」
31：
あれは元々は教団を分裂させんための妥協案。
イエスの位置付けをどうするか、教義の根本として決めにゃならんかったんだけど、
「イエスは神」
「いや凄い人ではあるが普通に人間だろ」
「ただの人間ってのもなんだかなあ。神様の使い的ななんかなんじゃね？」
みたいな感じで百年単位で揉めることになり、流石に疲れて「もう全部正解でよくね？」と決まったのが三位一体説。
んでそんなテキトーな説に、後の真面目な神学者たちが「どういうこっちゃ」と頭を抱え、なんとか理解しようとさらにこじつけで色々と理屈をこねたもんだから、ますます意味不明なもんに仕上がったという。
34：
人類全て救うって言ったって、結局キリスト教以外の奴は救われないよーってんだから糞
41：
ユダヤは内輪用の最初のルール
キリストは万人向けの次のルール
イスラムはできたての最新のルール
42：
そう考えると仏教は寛容だな
59：
>>42
寛容すぎて迫害にクソ弱かったらしいからな
70：
>>59
その仏教から不寛容の極みとも言える日蓮宗が産まれたのがまじで不思議
他の宗教死すべし、絶対に日蓮宗を信じるべし、教典は法華経のみが至高とか原初の仏教から離れすぎだろ
43：
てか宗教って昔の人が考えたラノベみたいなもんだよな
それが今やここまで成長するとか
47：
旧約は時期的に多神教の時のユダヤが混ざってるからなぁ
49：
聖なるものは3つからできてる
父、子、聖霊は
精神、肉体、霊魂にも置き換えていい
それは知ること、体験すること、存在することだ
52：
>>49
3つなら一神教じゃなくね？ってならないのか？
56：
>>52
3つで一体
58：
>>56
なんか納得いかない
ここでいう父はヤハウェで子はイエスなんでしょ？
神が二つにならないか？
63：
>>58
だから「一体」なんだよ
65：
>>63
じゃあキリスト教はヤハウェのことも崇拝してるってこと？
68：
>>65
そうだよ
オーマイゴッドって言う時のゴッドはヤハウェだし
ちなみにジーザス！はイエスのことだよ
69：
>>68
意味不明すぎてワロタ
俺には理解できないわ
72：
>>69
そもそもヤハウェは凄すぎて隔絶した存在だからそこらの人間とそうホイホイお話したりしたい
だから預言者というすごい人が表れて神様の伝言をするよ！っていうのが一神教なんだよ
海割ったモーゼもそうだしムハンマドもイエスも預言者
その中でもスーパー預言者がメシア(キリスト)だと思っとけばいいんじゃね
74：
>>72
でもキリスト教徒はイエスをただの預言者じゃなくて神だと思ってるんでしょ？
78：
>>74
デビルマンのサタンみたいなモンで
キリストとは、神様が自らを人間の預言者なんだと自己暗示をかけて
地上にやってきた姿であるという解釈だな、三位一体
80：
>>78
つまりイエス＝ヤハウェになるの？
84：
>>80
せやせや
ただしキリスト教徒はユダヤ嫌いだからヤハウェって単語は使いたがらない
83：
>>74
スーパー預言者だからな
預言者は人間なんだけどイエスは神の子…ってどういうこっちゃ、
そもそもイエスって弟子と普通に話ししたり飯食ったりしてたし何より磔にされて死んだじゃねーか、って部分はキリスト教の歴史の方で最初かなり揉めたんだ
その結果イエスは人間属性と神属性両方持ってて神(ヤハウェ)と合体ロボってことにしようっていうのが三位一体理論
75：
さんみいったーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81：
神について真剣に考えると
神はこの世界に存在することはできないことに気づく
でも神が我々の言語や概念を超えて存在すると想定しても生活する人間には何の足しにもならないので
じゃあ神が存在する証拠ぐらいこの世界に無理矢理作っちゃおうってことでキリストにその役を割り当てた
85：
モーセ
「超厳しい神は正しいユダヤ人だけ救われるゆうてたで。正しいユダヤ人とは
ユダヤの血を引いている＝他民族はダメ
＆儀式をちゃんと実践している＝戒律の行事を守れない貧乏人はダメ
」
ユダヤ教徒「モーセは神の声が聴ける奴やで。キリストは神の声が聴けるとか言ってるキチガイやで」
キリスト「神って案外優しかったで。俺が新しいルール聞いてきたで
ユダヤ人以外も可。儀式しなくても神様信じていいことしてれば救われるんやで
」
キリスト教徒「キリストは神の子だし神の使いだし神そのものやで」
ムハンマド「神様はやっぱり厳しかったで。悪いことしたらめっちゃ怒るで。
でも神様信じていいことしてれば何人でも救ってくれるで」
イスラム教徒「モーゼもキリストもムハンマドも神の声が聴ける人間やで」
86：
イエスは人の子だよ
神であり人でもある
人でもあるから水をワインに変えて飲む酒飲みという人間らしいことをした
87：
あと天に召します我らの父よの父はヤハウェってことでいいんだよな？それともイエス？
89：
>>87
父だったらヤハウェの方だな
92：
>>89
それじゃあお祈りはイエスに対してじゃなくてヤハウェにしてるってこと？
94：
>>92
宗派によるんじゃない？
主イエスにお祈りしてる人も居るし
たしかカトリックがそうだったはず
96：
>>94
カトリックは「父と御子と聖霊との名の下に」って祈る
101：
グレートムタみたいなもんか
104：
絶対のなかでは知識があるだけで、体験はない。知っていると言うのは神聖な状態だが、最大の喜びは、何者かで『在る』ということのなかにある。
『在ることは、体験してのちにはじめて達成される。『知る』こと、『体験する』こと、何者かで『在る』ことの順に発達し、進化する。これが聖なる三位一体、神の三位一体である。
父なる神とは、『知る』ことだ。すべての理解の親であり、すべての体験はそこから生まれる。知らないことは体験できない。
息子である神は、『体験』だ。父が自らについて知っていることを体現し、行動する。体験しなければ、何者かで『在る』ことはできない。
聖霊としての神は、『在る』ことだ。息子が体験したすべてを超越して、ただ存在する。
単純に、このうえなくみごとに、『在る』ということは、知ったこと、体験したことの記憶を通じてのみ可能になる。
単純に『在る』ということは至福である。神の状態、自らを知り、体験した後の状態だ。これこそ、神がはじめから求めていたものである。
この三位一体の在り方が、神のしるしであり、聖なるパターンだ。三つで一つ、それは崇高な領域のどこでもみられる。時と空間、神と意識、微妙な関係はすべて、このかたちから逃れられない。
人生の微妙な関係を扱うものは、誰でもその中に三位一体の真実を認める。
宗教家の一部は、三位一体の真実を父と子と聖霊と表現してきた。心理学者の一部は超意識、意識、潜在意識という言葉を使った。霊を扱う人々は精神と身体と霊魂という。科学者の一部はエネルギーと物質とエーテルと考える。
哲学者の一部は、物事は思考と言葉と行為において真実になるまでは、真実と言えないと語る。時について議論するときは、過去、現在、未来の三つの自制しかない。同じく、概念的にも時は、以前、現在、以後の三つに分かれる。
106：
>>104
素晴らしい
115：
>>106
まあ神との対話って本の一部を丸写ししたんだけど
神がいる領域は絶対の世界でそこには経験がないんだってさ
それで生きてる人間を相対的な世界に送り込んで経験をしてもらってどうのこうのみたいな感じのことが書かれてる
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2014年10月24日 08:05
4. ID:2CUsJSEn0
5. や基糞
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2014年10月24日 08:07
9. ID:SSitjQHaO
10. このコメントは削除されました
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2014年10月24日 08:13
14. ID:kCQ3asNM0
15. このコメントも削除されました
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2014年10月24日 08:21
19. ID:wbC3oR4U0
20. 訳わかんなくて卓袱台ひっくり返したくなった
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2014年10月24日 08:25
24. ID:fp.q4JIG0
25. キリスト教の三位一体の教義は「神秘」だから、完全に具体的に説明できる、なんて言ったらその時点で間違い
神学的には「三位一体とは何であるか」よりも「三位一体とは何でないか」について語られる方が多い
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2014年10月24日 08:26
29. ID:Oc6K4VVkO
30. ゲッターロボのせいで真面目な話がなにひとつ頭に入らん
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2014年10月24日 08:29
34. ID:M74xh.dL0
35. こういうの見ると日本と全く違う文化圏なんだなぁって実感するよね
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2014年10月24日 08:30
39. ID:xQkh.fM70
40. 昔の人が生とか死とか自然の脅威とかに必死で理屈をつけてなんとか共存しようと努力した結果の宗教をラノベ扱いとはあまりに浅はかだな
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2014年10月24日 08:31
44. ID:UyZAmYG30
45. 勉強になった
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2014年10月24日 08:31
49. ID:p.1FYD4g0
50. 聖書はラノベよりもトンデモ設定だらけですから。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2014年10月24日 08:38
54. ID:cxEelzUs0
55. 武蔵がなんであんな珍妙な格好で操縦してるのか気になりすぎる
56.
57. 12.名無しの中尉
58. 2014年10月24日 08:43
59. ID:yE8Lv19U0
60. 3つ位大目にみてやろうや
日本なんか八百万も神さんがいるんだから
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2014年10月24日 08:45
64. ID:WCy.fhoUO
65. 仏教でも神道でも、化身やら写し身ってのがある。
昔ばなしによく、あれはお地蔵じったんじゃ?みたいなのがあるやつ。
神様とキリストの関係もそんな感じじゃね？
んで神仏が夢枕に立つのが神様と聖霊の関係みたいな認識をしてるわ。
千年ずっと考えられてきただけあって、論理的な説明はけっこう有るんだよな。
各宗教やっぱりよく考えられてる。
66.
67. 14.名無し
68. 2014年10月24日 08:45
69. ID:C0ZhNpVA0
70. 同じOSだけどディストリビューションの違いみたいな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2014年10月24日 08:47
74. ID:ObgPMW7IO
75. ＞宗教はラノベ
しっくりきた
76.
77. 16.名無しさん
78. 2014年10月24日 08:47
79. ID:aUjUsNeT0
80. 世界史で何たら公会議が頻繁に出たりするのはそれだけキリスト教のアップデートが行われてきたってこと
エルサレムでキリスト教諸派がたまに喧嘩したりするしキリスト教3大派閥以外にもまだ派閥がある
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2014年10月24日 08:49
84. ID:MmSO2mTgO
85. 宗教論争は確認のしようがない為に結論が出ず、政治的決着しかないのがよくわかる例
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2014年10月24日 09:00
89. ID:l0qWh1bV0
90. 美味いよな
サンミー
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2014年10月24日 09:00
94. ID:H32oI2uc0
95. 信仰してる人数を見れば
キリストが割とまともで次がイスラム、ユダはヤバいってとこかなぁ
宗教や神は心理学でも決着がつかないし紛争にも関わってる問題だから
日本の日の浅い文化と一緒にすると海外から馬鹿にされる要因になるんだけどね。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2014年10月24日 09:03
99. ID:0AWfIeSv0
100. アクエリオンだな。
ゆっくり考察するとわかりやすいかも。
ま、宗教に縋るんなら、その教義に置いての幸福は「与えられる」けど、「手に入れる」事は出来ないんだな。
適当に端折って書くけど、何をするにも人間が行動しないと食物は手に入らない。
平穏な日々を感謝はすれど、与えられたんじゃなくて、常に存在する。
人間は教えに満足するんじゃない、食って満腹感を得るんだぜ。
って事で、哲学としては面白いネタだけど、生き方としては宗教はdisっとく。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2014年10月24日 09:05
104. ID:.5gtU3V70
105. 神様の存在証明なんて人間にはできない
できるのはただ信じることだけ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2014年10月24日 09:06
109. ID:sthHHbEG0
110. 真・女神転生２思い出した
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2014年10月24日 09:06
114. ID:8BNbSm0h0
115. ※１９
お前何人だよ。さっさと母国に帰れよ。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2014年10月24日 09:07
119. ID:uaLNCVL20
120. 宗教ってもんがよく分からなくて！しかし宗教にすがってる人も大勢いるから何かしら良いのかと思ってこのスレも気になって読んでみたが全く…全く理解せんかった…俺の脳よ……
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2014年10月24日 09:09
124. ID:lVWtq1rL0
125. もし神がいると前提した場合、
神が複数って考え自体バカすぎて...
頭の悪さが滲み出てるよね。
126.
127. 26.名無しのガンダム好き
128. 2014年10月24日 09:12
129. ID:hkhd7Out0
130. 三位一体は後出し設定じゃねーか。
どっかの聖職者が考え出した「俺設定」を信じてるとか・・・
ああ、いや「信じる事」が宗教だったな。
それとラノベ馬鹿にすんな。あれだって必死に作ってるはずだし、多くの人が生活の糧にしてるんだ。見た目が馬鹿馬鹿しくてもなｗ
131.
132. 27.ななしさん
133. 2014年10月24日 09:14
134. ID:ujQVxtKL0
135. ※19
せめて日本語覚えてから書き込みに来いよ
”お里”が知れるぜ
136.
137. 28.名無しの偉人さん
138. 2014年10月24日 09:17
139. ID:BUqmT3610
140. 父と子と聖霊の、聖霊の概念がどうしても理解できない。
精神と肉体と霊魂って言い換えても、霊魂って精神のこととちゃうの？
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2014年10月24日 09:21
144. ID:rUtZp99GO
145. ご飯・味噌汁・焼き鮭
これが朝食の三位一体（異論は認める）
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2014年10月24日 09:22
149. ID:H32oI2uc0
150. 昔のアニメやラノベの例えが海外のみならず日本でどれだけ共感されるんだよｗ？
って話だね、ネットは海外からも見られるし恥を晒さなくともいいと思うんだ国内の人なら尚更そう思うわ。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2014年10月24日 09:24
154. ID:0AWfIeSv0
155. もう一個書くなら、宗教が唱える死後の世界も異世界も同じだね。
善悪の考え方とか表現の仕方も面白い手法だし、教育としても本当は理解しやすかったはずだろうな。
でも宗教は学んで理解するもの。
押し付けや勧誘で強引に従わせるのは間違い。
科学が進歩して様々な物を生み出したが、宗教は作り出されたルールでしかなく何も生み出さない。
そして、その中に天国だの地獄だの騒ぐ狂信者がいるけど、そいつが死んだ事もないのに死んだらどうなるとか説明するのはおかしい。
今では宗教はお互いが不快にならないルールを教える場ではなく、権力と支配を誇示する「物」だ。
ここは黙示録だっけ？でも書いてあるけど、こうなったらダメだよって意味。
権力は違いにぶつかるから戦争に繋がる。
宗教は面白いとか、参考程度の存在であれば円満で済んでたはず。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2014年10月24日 09:28
159. ID:dwa017rg0
160. 宗教を批判するときはある程度以上は調べて納得はできなくとも理解してからの方がいいと思うんだが
お前らの宗教嫌いは無宗教だからというよりはむしろ信者が他宗教を嫌悪するノリに近い
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2014年10月24日 09:29
164. ID:H32oI2uc0
165. それは時の権力者が進行形で継続してる文明文化を壊さないための
知恵なんじゃないの？原発や核戦争起こしてるのを見ると必要だと思う
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2014年10月24日 09:29
169. ID:zGlcH5aC0
170. ＞人類全てを救うのはイエスでユダヤ人だけを救うのがヤハウェでしょ？
（旧約・ユダヤ教）
・神の戒めを守るユダヤの民は、神が救って下さるよ。これが契約だよ。
（新約・キリスト教）
・いいや、神を信じる者が救われる。これが新しい神との契約（新約）だよ。
当然、仏教徒や多神教など、他教徒には当てはまりません。
171.
172. 35.名無しのオージャン
173. 2014年10月24日 09:30
174. ID:lVWtq1rL0
175. 多神教って考え自体、物事を論理的に考える能力が著しく低い
頭の弱い宗教なのだなぁと思うのだよ。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2014年10月24日 09:30
179. ID:CJAuteVv0
180. 「神の名をみだりに口にしてはならぬ」って言ってんのに
YHWHを勝手に日本語風に発音してるバカ共ってなんなの？
181.
182. 37.名無しの偉人さん
183. 2014年10月24日 09:32
184. ID:BUqmT3610
185. ※32
無神教教の原理主義者と理解すれば分かりやすいですな。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2014年10月24日 09:33
189. ID:0AWfIeSv0
190. ※32
俺のは長文だけど、一部批判はしても肯定的な部分もあるし全否定ではないよ。
最初の教えと、今現在の変わり様は面白いよ。
お利口さんだったちびっ子が暮れて珍走団に入ったみたいでw
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2014年10月24日 09:34
194. ID:.rP.bs6iO
195. 父と子はわかるが、聖霊というのが謎の存在。人格として見えてこない。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2014年10月24日 09:43
199. ID:Wee8k24E0
200. キリスト教とイスラームは不仲じゃないでしょ。
ユダヤ教は少し排他的かもね。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2014年10月24日 09:45
204. ID:H32oI2uc0
205. 科学は近年になって多くの物を生み出したけど同時に短いスパンで全てを壊そうとしてるから
現在の戦争はもっぱら資本の争いになってて世を修復不能な形にしてるのは科学な気がするんだよね。
206.
207. 42.名無しの偉人さん
208. 2014年10月24日 09:45
209. ID:BUqmT3610
210. ※39
ほんとそれ。何の本読んでも、どんな説明聞いてもすっきり入ってこない。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2014年10月24日 09:49
214. ID:DYty24Cd0
215. まあ、ここに書いても仕方がないけど、三位一体は神様、キリスト、聖霊の
立場関係がワケ分かんなくて、人間が勝手に考えた矛盾した詭弁。
父神と子キリストで、二位（父と子だから父が上位、子は下位）、
独立した人格（神格）だから二体。二位二体。
聖霊は人間でいえば筋肉、骨、神経に相当する。つまり、神様（当然キリストも）を形作る構成要素。そんな感じ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2014年10月24日 09:53
219. ID:0AWfIeSv0
220. まぁ、語るには長くなるけど。
狂信者は「神の存在」を前面に推す。
自分達を低くみる事で、ルールを上に立てやすい。
でも、あんまり神様神様と言っても、存在しない物は何もしない。
無神論は「神の存在」を否定する。
存在しないものを存在しないと言うのは正しい。
でも、焦点をそこに絞ってるだけで完全否定。
これは狂信者となんら変わりないレベル。
良いところは受け入れて、悪いとこは認めて改める。
ま、寛容さってのは何処でも大事だねw
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2014年10月24日 09:53
224. ID:HklKOvP70
225. >>70
こいつの言ってる日蓮宗って、多分アッチのヤツだろ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2014年10月24日 09:54
229. ID:x.m.sXlx0
230. 宗教改革できて良かったね?
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2014年10月24日 09:55
234. ID:jyfK0IEg0
235. 宗教を尊いものとして人々に布教するためには、こういう「話」を入れると、感心を得やすい。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2014年10月24日 09:56
239. ID:5sEag4Yg0
240. キリストを神として扱おうとしなければだいぶスッキリするのではなかろうか
241.
242. 49.名無しの偉人さん
243. 2014年10月24日 09:58
244. ID:BUqmT3610
245. ※43
神＝父＝精神
イエス＝子＝肉体
の二位一体まではわかるのよ。
「筋肉、骨、神経」ってそれ肉体ちゃうのん？
246.
247. 50.名無しのオージャン
248. 2014年10月24日 10:01
249. ID:lVWtq1rL0
250. ※44
いや、存在するかしないか分からないものを存在しないものと決めつけてる時点で、（お前の定義により）お前も狂信者じゃあないかｗｗ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2014年10月24日 10:01
254. ID:0AWfIeSv0
255. ※39 ※42
んー、俺はいっつも読んでる訳じゃないから上手く言えないけど、聖書中に登場する聖霊は謎が多いよ。
変な説明だけど、指揮官と兵隊みたいなもんかな。
うまい喩えが見つからない。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2014年10月24日 10:03
259. ID:SG91t1Fc0
260. よくわからんが、イタコ芸のあの人もキリストに並ぶ神ってこと？
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2014年10月24日 10:04
264. ID:zGlcH5aC0
265. ※49
※43も本当に理解できてなくて、自分解釈でしかないんだろうね。
266.
267. 54.名無し
268. 2014年10月24日 10:07
269. ID:DX3u0dTF0
270. うるせえ！俺が神なんだよ！
俺が死んだら俺の主観では世界が終わるんだから上等だろうが
271.
272. 55.ぐりぐり名無し
273. 2014年10月24日 10:07
274. ID:2TaE4iTZ0
275. 結論としてあいつら馬鹿なんじゃ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2014年10月24日 10:10
279. ID:H32oI2uc0
280. まぁ旧日本軍みたいに戦争に利用するって手法もあるからなぁ…
あそこまで逝っちゃうと害悪になるってのはわかる。
結局は宗教ではなく資本を争うためなんだけど
この手の支配層が現在でも相当数いるのは…困ったものだね。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2014年10月24日 10:10
284. ID:3YtHpELX0
285. >>29
おしいけど違う
同じ「ご飯」が、
「食物」であるか、「商品」であるか、「作物」であるか、
というのが三位一体
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2014年10月24日 10:11
289. ID:0AWfIeSv0
290. ※50
あーごめんね。
それは誰にも絶対に証明出来ないから。
俺が無神論側の主張を引っ張ったのは、
「神様という超自然的存在」は確認する事も、存在を証明するも手段がない。
従って、便箋的に居ないと言う主張を科学的視点と言う意味で捉えたのさ。
俺は神様ってのは、宗教を学習する上で、自分達を卑下する上で必要な存在(ルール)であるって言う考え方。
詰まり、設定であり想像であり妄想であり、概念であるから物理的に存在しないし、存在できないものだって言うことを省略してる。
前に書いたように端折ってる。
291.
292. 59.名無しの偉人さん
293. 2014年10月24日 10:12
294. ID:BUqmT3610
295. ※51
うん、なんつーか「神の力」の具現化みたいな感じで無理やり理解
しようとしてるんだけど、それって神の一部でしかないし、そこに
人格と、「父」「子」と並んだ三つ目の位階を与える意義が分からん
のよ。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2014年10月24日 10:16
299. ID:lw2hhZ1Q0
300. ちなみに、エホバはどういう立ち位置なの？詳しい人教えて。
301.
302. 61.名無しの偉人さん
303. 2014年10月24日 10:16
304. ID:BUqmT3610
305. ※57
おいしいから正解。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2014年10月24日 10:17
309. ID:0AWfIeSv0
310. ※59
知ってそうな言葉で言うなら「天使」だよ。
俺も聖霊が何かってのは完全な説明は出来ない。
311.
312. 63.名無しのジョジョ好き
313. 2014年10月24日 10:18
314. ID:7XLQveLI0
315. まず「三者が同一である」を前提として、
「三者は何故分けて命名されてるのか」を語る方が説明自体は楽だと思う。
キリスト教発展の過程がすっぽり略されるけれど、その方が寧ろ説明としては相応しいか
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2014年10月24日 10:19
319. ID:.P.FiTJs0
320. 神についてわかんなくなった時は
三つの言葉のうちのどれかを当て嵌めてみたらしっくりくるで
どれかっちゅうぐらいだからそれぞれは別のもんだけど
どれも神の本質なんやで
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2014年10月24日 10:19
324. ID:C9La4fsD0
325. 日蓮宗が排他的なのは日蓮からしてそう
日蓮宗の基本は法華経だが、法華経は釈迦晩期の思想を弟子たちがまとめたもので、東アジアの仏教界では最高経典の位置付けなのは聖徳太子などが注釈つけてるぐらいだから常識
ただ日蓮宗は法華経以外はクソだから読むなという宗派なんで嫌われる
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2014年10月24日 10:19
329. ID:gjEWp9AQ0
330. なるほど、分からん
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2014年10月24日 10:20
334. ID:.P.FiTJs0
335. 象は鼻が長い
象は足が太い
象は耳が大きい
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2014年10月24日 10:23
339. ID:7XLQveLI0
340. ※67
一つの存在の三つの側面か。
341.
342. 69.名無しの偉人さん
343. 2014年10月24日 10:28
344. ID:BUqmT3610
345. ※62
うん、自分もそう理解したくはなるんだよ。
でも「天使」は被造物に過ぎないよね。
だからこそ堕落したりもする訳で。
ホント、わけ分かんないのです。。
346.
347. 70.名無しのはーとさん
348. 2014年10月24日 10:31
349. ID:9sLRHEpE0
350. でも三位一体なるトンデモ説をどうにかこうにか説明付けようと、神学が大いに発展して各地に名門大学が出来たんだよ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2014年10月24日 10:32
354. ID:D8.TVLT50
355. 一神教と多神教の違いばかり出てくるけど八百万の神が存在するのと神の遍在性にはそれほど違いがあるとは思えないんだけど
ようはあちこちにいる神を別の神格として捉えるかすべて同一であると捉えるかの違いでしかないような気がする
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2014年10月24日 10:32
359. ID:4BLPp.vO0
360. ヤハウエ＝神の名前。
アラー＝神という立場。
田中先生の田中にあたるのがヤハウエ、先生にあたるのがアラー。
361.
362. 73.名無しのオージャン
363. 2014年10月24日 10:34
364. ID:lVWtq1rL0
365. ※58
便箋的？ちょっと何言ってるかわからないけど、
証明できない⇒実在しない、は端的に間違い。
後半はもうほぼ何言ってるかわからないレベルだけど、
神が（もし実在するとすれば）物理的に存在しないのは当たり前でしょ？あらゆるもの存在原因が物理レベル（存在結果の内の一つ）に成り下がるような小学生でもわかるような矛盾を侵すわけないでしょうにｗ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2014年10月24日 10:35
369. ID:4BLPp.vO0
370. 三位一体はキリスト教がローマ皇帝に政治的に利用されるようになってから。3つで１つというのはエジプトなどにあった他宗教の教え。同じものとりいれたから改宗して仲良くやろう、というのが発端。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2014年10月24日 10:35
374. ID:2uDpcH8uO
375. そもそも、『全知全能にして唯一絶対神』なんてのを想定した為に、時代を経るにつれ様々な解釈の矛盾が出てきた。
それを何とか繕う為の三位一体。
解釈の違いを頑なに妥協せず、仲違いをしてるのがユダヤ・キリスト・イスラム。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2014年10月24日 10:36
379. ID:0AWfIeSv0
380. ※73
噛みつきたいだけなら他所に行ってどうぞ。
君の主張は正しいんだろうね、君の中では。
381.
382. 77.名無しのオージャン
383. 2014年10月24日 10:36
384. ID:lVWtq1rL0
385. ※73訂正
あらゆるもの →あらゆるものの
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2014年10月24日 10:38
389. ID:4BLPp.vO0
390. ギリシャ哲学＝難しいものほど有り難がった。神はエホバ、独り子イエス、力の形状は聖霊というのは単純すぎてバカにされた。従い、３つは個々でも同一という矛盾＝超難しい、理解できない、素晴らしい！となった。
391.
392. 79.名無しのオージャン
393. 2014年10月24日 10:39
394. ID:lVWtq1rL0
395. ※76
噛みつきたいわけでもないし、俺の中だけで正しいわけでもなく、
端的に客観的にお前が間違っていることを指摘してるだわけで、
論駁されると発狂するとは脆弱にもほどがあるなぁ。
396.
397. 80.名も無き妄想魚
398. 2014年10月24日 10:40
399. ID:a1om4B4I0
400. 生命とは循環で成立する事が分からなければ３つが一つになり、一つが３つに別れて無限に循環する事で生命サイクルを維持して、これが命の姿だと理解出来ないだろうな。唯物主義の人間は見える、触れる、分かる物しか知見できないけど、それだけでは不思議な生命の循環を説明できないし、それでも何とか理由を考えても結局、物質だけに注目するので循環ではなく生と死でしか捉えていない。しかし、元素レベルで観ると物質は消滅してないし、結合を変えて別の姿になっている。この流れを生命の循環で捕らえても、生と死はまだ繋がらない。繋げる為には死後の世界が必要でそこに生命の情報を保管し、人間の記憶を死後の世界へ持ち帰り、それを魂の親（根元）が吸収し次に生まれる人へその情報の分霊を与えて新たな体験をする為に肉体を物質界に合成する。この一連の流れで三位一体で上昇（死後の世界）し、三位三体で下降（生まれる）する。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2014年10月24日 10:41
404. ID:.wtnUDOq0
405. 味噌
豆腐
油揚げ
味噌汁三位一体
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2014年10月24日 10:41
409. ID:ZxRf1EsF0
410. つまりはゲッターロボ好きの中で「ゲッター1こそ至高！」「は！？ゲッター2だろ？JK 」「ゲッター3も忘れないでね？」みたいな事か
おまえらみたいだな
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2014年10月24日 10:42
414. ID:4BLPp.vO0
415. 神は創造者だとすれば証明は極めて簡単。より高度なものを作るにはより高度な知能が必要。どんな高度な技術者、科学者であっても生命の基礎さえ理解、再現できない。そのこと自体少なくとも人知を超えた存在があることの絶対証明。
いつか理解できる＝すくなくとも現在の最高知能を超える何かが必要だったという証明にしかならない。これ生物学専門の小生の避けられない結論。
416.
417. 84.名無しの偉人さん
418. 2014年10月24日 10:50
419. ID:BUqmT3610
420. ※83
創造「者」という、意思や人格をもつ者を想定すればそうだろうけど、
そうとは限らないんじゃないかなぁ。
理解する主体がなくても、物理法則と無数の試行さえあれば生命は
発生しうるんじゃないかと思うけど。
なんだっけ、「箱に部品を入れて、ガラガラしてラジオが組みあがる
確率」みたいな比喩があった気がするけど。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2014年10月24日 10:55
424. ID:y3.byUtN0
425. 聖書を解明しきれてないからよ
キリスト教のお偉いさんも三位一体の事はよくわかってないみたいだ
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2014年10月24日 10:55
429. ID:OzyWq1DC0
430. ※68
三位一体の3者は独立した存在だから※67の説明は間違いだから気をつけて。
本スレの方でもそうだが精神と肉体と霊魂とか嘘教えんなよ、それだと「神人両性」とか「父より生まれ」とかとの関係がおかしくなる。
父・子・聖霊を、神を構成する一要素だとか、同一の存在が時と場合によって違う姿で現れるとか、そういうのはみんな三位一体教義としては間違ってるから、知識ないなら説明しようとするなよ。
特に後者の「時と場合で姿を変える」は様態論といって、ヒンズー教の三神一体の教義だぞ、ブラフマーとヴィシュヌとシヴァは実は同一っていう。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2014年10月24日 11:09
434. ID:823JjDmU0
435. ※104が一番何言ってるかわからん
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2014年10月24日 11:25
439. ID:NmisgwVm0
440. ※82
最終的にゲッターは３つで１つだろでお互い和解したのが三位一体説
和解してない奴等は結局ユダヤ・キリスト・イスラムに別れた
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2014年10月24日 11:29
444. ID:wkoxNcfzO
445. ものの見方はひとつじゃない。角度かえれば違う解釈もあるという当たり前のことを、いい大人が2000年近く争ってるんだからやっぱ人間って救いようがないバカなんだなってことがわかる。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2014年10月24日 11:38
449. ID:trp6.7gF0
450. 主流派から様態論は否定されてるから違うんじゃないですかね
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2014年10月24日 11:40
454. ID:UeLbMuOR0
455. 要は勧誘の時の謳い文句よ
「YOU も神様になっちゃいなYO！」みたいな
現代で言ったら「あなたの夢、叶えませんか？」「あなたの才能活かしませんか？」「あなたの夢を全力で応援します！」みたいなもんよ
456.
457. 92.名無しの偉人さん
458. 2014年10月24日 11:43
459. ID:BUqmT3610
460. ※86
「何ではないか」の説明もありがたいけれど、「何であるか」を説明
してくれればもっとありがないなーと思う。
※87
スレ104って読んですごく違和感あるよね。
>『知る』こと、『体験する』こと、何者かで『在る』ことの順に発達し、進化する。
で、父：「知る」，子：「体験」，聖霊：「在る」って整理してるから、
父は子より劣位で、子は聖霊より劣位という序列になるのか？んな
アホな・・・という感想です。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2014年10月24日 11:44
464. ID:GAgvxxyn0
465. ノリでいってんだから仕方ないだろｗ
466.
467. 94.名無しのプログラマー
468. 2014年10月24日 11:44
469. ID:1399istt0
470. 口は重宝なもの、なだけ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2014年10月24日 11:45
474. ID:PhH5W2li0
475. 大昔の人間の空想やら妄想やら派閥争いやらを
真面目に議論してるのかと思うと面白い
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2014年10月24日 11:50
479. ID:.P.FiTJs0
480. すべての体験は『知る』ことから生まれる。知らないことは体験できない。 (父なる神とは、『知る』ことだ。)
父なる神について知っていることを体現し、行動する。体験しなければ、何者かで『在る』ことはできない。?(息子である神とは、『体験』だ。)
体験のすべてを超越して、ただ存在する。?ただ『在る』ということは、知識と体験の記憶を通じてのみ可能になる。( 聖霊としての神は、『在る』ことだ。)
ただ『在る』ということは(自らを知り、体験した後の)神の状態だ。これこそ、神がはじめから求めていたものである。?
この三位一体の在り方が、聖なるパターンだ。三つで一つ、時と空間の関係、神と意識の関係、微妙な関係はすべてこのかたち。 三位一体の在り方は崇高な領域のどこでもみられる。人生の微妙な関係を扱うものは、誰でもその中に三位一体の真実を認める。 (以下略)
なんだかなあ
481.
482. 97.名無し
483. 2014年10月24日 11:53
484. ID:CY13.Sr10
485. インド＝仏教みたいになってるけど、インド人の80％はヒンドゥ教ね
仏教って発祥の国では超マイナー
キリスト教自体も出自はマイナーで、キリスト本人も「俺を神として崇めよ」なんて、
一言も言ってない
ユダヤ教みたいな硬性な宗教よりも、「万民を救う」みたいな軟性の方が、
発展しやすいんだよね
かといって大乗仏教みたいに何でもアリだと、本質見失う
大体教祖一代で確立する宗教なんて稀で、入滅とか殉教は必須アイテム
その後の歴史が教義を形造るんだから、説明どうこう求めてもそもそも無理だろ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2014年10月24日 11:54
489. ID:4BLPp.vO0
490. 人格をプログラミングしようと思えばその多様性、感情と思考のバランスなんかとてつもなく高度。人格のないものに人格のあるものは生み出せない。従い創造者＝者でなければならなかったと結論せざるを得ません。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2014年10月24日 11:55
494. ID:efkwzhnk0
495. 三位一体の聖霊と神が同じってのはまだ納得出来る（聖霊は神の手足みたいなものだと思えばいいし。だったら堕天使達は何だよってことにもなるけど）が、イエスはよく分からん。分身？w
カトリックも実際は多神教の要素あるよね、聖人信仰とか天使信仰とか。プロテスタントはまた違うけど
まぁ三つとも「俺を愛して崇める奴は救ってやるよ」が基本的なスタンスなのは間違いないわな。
砂漠で生まれた宗教だから、そうなるのは仕方無いのかもね
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2014年10月24日 11:57
499. ID:OzyWq1DC0
500. イエスに対するキリスト教での見方は主に2種類ある
・イエスは神なのか人なのか
・神だった場合、イエスが父と呼んだのは誰なのか
前者への答えが神人両性。
イエスは神であり人である、人と神の融合体でも半人半神でもなく、100％人間であり、100％神である。
後者への答えが三位一体。
父なる神はすべての創造者にして、子なる神イエスの父である、父（西方では父と子）から発出される聖霊は、やはり神である。
三者は互いに独立した意識や行動をとる神格であり、氷と水と蒸気のような状況に応じた別の姿ではなく、頭と胴と手足のような構成する部品という関係でもない、だが神の本質において三者は同一の存在であり、唯一の神である。
最終的にこれ以上の説明が出来ないのが三位一体と神人両性。
ちなみに俺はキリスト教徒じゃないよ。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2014年10月24日 11:57
504. ID:trp6.7gF0
505. そも理解する対象ではなく信じる対象らしいから
説明してやろうって意思では納得させるのは難しいのではないかな
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2014年10月24日 11:58
509. ID:ci0h7snRO
510. ※81
いや、俺は油あげよりわかめを推すぜ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2014年10月24日 12:02
514. ID:35lfBEgNO
515. 三位一体は、もともとは神様とイエスと信仰する個人のことで、仏教みたいに神(仏)を目指せというシンプルな意味だったらしい。
精霊とかゴチャゴチャした後付けは悪い連中の詭弁だとか。そりゃわけが分からないなるよ！
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2014年10月24日 12:04
519. ID:OzyWq1DC0
520. ちなみに、ネストリウス派（今はイラクに本山がある）はちょっと違う。
神人両性を否定し、地上に生まれた人間としてのイエスと神としてのイエスは別だととらえた。
神であり人であるが、人であったのはマリアから生まれて十字架につけられるまでの30年あまりの期間だけで、人として生まれる前の姿や復活以後は人間ではなく完全に神だととらえた。
ただし、三位一体の三者の関係については大体同じ。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2014年10月24日 12:06
524. ID:OzyWq1DC0
525. ※103
いや、違うんだけど。
歴史くらい学びなよ。
三位一体が先にあったんじゃなくて、イエスと神に対する認識がバラバラだったからまとめてみたら三位一体になった。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2014年10月24日 12:06
529. ID:olw8NI130
530. 「イエスが神⇒一神教と矛盾」
この面倒な矛盾を何とか乗り越えようとして生き残ったのが三位一体説
ちなみにもっと理論的に解釈しようとしたのは皆、異端として追放された
・イエスは人である（アリウス派）ニケーア公会議（325年）で異端→古代ゲルマンへ
・イエスは人格と神格がある（ネストリウス派）エフェソス公会議（431年）で異端→ペルシアから中国へ
・イエスは神である（単性論）カルケドン公会議（451年）で異端
これだけ否定したら何も残らないような気もするし、多分その感覚は正しい
実際、残ったのは理論的に無理のある三位一体（アタナシウス派＝カソリック）で、
何というか「宗教ってのは理論じゃないんだよ」ってところかな
531.
532. 107.名無しさん＠ダイエット中
533. 2014年10月24日 12:07
534. ID:WQHNpI.Z0
535. 要するに神とは存在ではなく事象に付いた名称で、
父と子と精霊ってのはおのおの事象の状態についた名前って事？
言ってみりゃ、
台風は台風でありサイクロンでありハリケーンな三位一体で、
偉大なる台風は熱帯性低気圧になって人を教え導いたとか。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2014年10月24日 12:09
539. ID:4BLPp.vO0
540. 聖書にイエス＝神なんて記述は一回もない。聖書のコリント第一1
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