ポーカーって確率計算したらクソゲーじゃね？
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1. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 20:12 ID:stVzbeXW0
ポーカーは
手札・共通カードと
ハッタリと
賭け金で戦うゲームだからな
たとえ運が絶望的に悪くてもタイミングさえ良ければ勝ち続けられる
俺含む凡人はカモにされるだけだからやらない方がいい
2. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 20:25 ID:zfDI0esZ0
運ゲーでも心理戦でもねーよ
確率の追求だっつーの
無知ども
3. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 20:29 ID:rjMITDVP0
判断力と仕掛け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞確率の追及だから
ドローポーカーなんて運ゲーやってるなら別だが
4. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 20:43 ID:y5q.Y.ec0
※2
まったくその通りだな
ポーカーの本を読んだんだけど、ポーカーは本当に確率の追求で合理的なやり方をやるのが一番大事らしい
でも確率の揺らぎが大きいからいくら上手くプレイしても短期的にはスランプになったり逆に下手でも短期的には勝てたりするらしい
でも長期的には合理的なプレイを追及した奴が必ず儲けるらしい（大数の法則）
ただ短期的なスランプがいつまで続くかわからないから多くの元手が必要だし、感情的になって合理的なプレイができなくなることもあってみんな潰れていくとか
ブラフとかはたまにやると楽しいが全然重要ではないらしい
5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 21:00 ID:.HvqBnxr0
どんなに深いゲームでもバカからみたらただのクソゲーだろうなｗ
6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 21:00 ID:QK.me7ee0
>プロは自分のカード一切見ない縛りで優勝とかしちゃったこともあるみたい。
これはガセだろうな
あったとしたらそれはとんでもない爆ヅキで勝ってるだけ
じゃんけんで100連勝するような話だ
7. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 21:06 ID:ks5tRY.L0
はっきり言ってポーカーは難しすぎる。
麻雀のほうが楽。
8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 21:20 ID:Cy3dB3Ww0
ぶっちゃけ二分の一の確率で役が出来るかブタになるか分かれるならそれだけでゲームは出来るよな。役が一種類しか無くても、スーツや数字で強弱があるわけだし
9. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 21:23 ID:VG7vgycf0
※7
アネット・オブレスタッド
ポーカー全然知らないのに適当に決めつけで結論付けるなよ
せめてそう言われてる人が居ると知ってて無理だろってなら分かるけど
10. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 21:33 ID:QK.me7ee0
※9
調べたけどソースがウィキペディアしか出てこない
まともなソースあるなら教えてよ
そもそもオンラインの大会ってことは手札を見ないで勝ったのも自称じゃないの？
本当に見てなかったのなら
＞それはとんでもない爆ヅキで勝ってるだけ
11. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 21:38 ID:YWFWK35l0
ポーカーはホールデムだと初手2枚のみでまずそこで賭けるか賭けないかを決める
※ちなみに2枚のみだとＡＫとか８８みたいな奴が役が作りやすかったり作った役の数字が高くなるから強い
そんでその後賭けた奴全員が共通で使える３枚がでてくる
この時点でまた賭けるか賭けないかを決めて、次は４枚目→最後に５枚目と賭けタイムを繰り返す
情報が増えていく分リスクが大きくなっていくのが読み合いの発生ポイント
自分の役の期待値だけでなく掛け金の大きさなんかでも相手の役を想像しやすくなる
※特に最初の掛け金タイムは初手２枚のみしか全員情報ないので大きな賭け金で攻めてきたら十中八九ＡＫとか８８みたいな良い手札と予想できる
12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 21:59 ID:ROncKxwn0
たしかにコンピュータ相手のゲームなら確率重視が正解だよね
対人戦で確率追求は勝ちの目に繋がらないのよ
てか、ベット乗せれるゲームに於いて確率って何を意味してんの？どこをどういう風にどうやって計算したつもりになってんの？
是非教えて欲しい
13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 22:00 ID:zKx35GUT0
心理戦が大事っていうのは分かるけど、
別にポーカーである必要はないと思うんだけど。
14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 22:10 ID:vDt0Xwni0
いや、日本のポーカーの認識オカシイだろうw
テキサスホールデムなら、カネかけてもいいがな
15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 22:18 ID:fSc8mMrD0
ポーカーにも何種類かルールがあってだな
16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 22:21 ID:j.Ikmesj0
麻雀はそうでもないだろ。
17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 22:34 ID:YWFWK35l0
確率知ってると適切なベッド額なんかも決めやすいな
他には例えばフラッシュ(同じマーク)よりストレート(数字階段)のが出やすい
ってのとかも知らないレベルだとフラッシュ狙ったりして負けやすいね
結構出にくい役なんだが体感的にはフラッシュは出やすい感じするから…
ポケモンで言うなら個体値とか努力値程度の重要さじゃないかな
まぁ大事なのは相手に読まれないのと相手を読むこと
それとギャンブルは熱くなると大抵負けるから負けるべくして負けたと合理的に納得できる根拠である確率はやっぱ抑えたい。ｷﾘｶｴﾀﾞｲｼﾞ
18. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 22:35 ID:EgiZUGia0
いや、ルーレットみたいな子と親が固定のゲームならともかく
対戦ゲームで相手も同じルールでやってるんだから
19. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 22:56 ID:npqjRg1n0
※4
とどのつまりルーレットの赤に貼り続けるのと変わらんではないか
ある程度の元手で始めて、浮いたら即止めれば勝てる
ていうか全ギャンブル共通のコツがあって、勝ってるときに止めること、勝つ方法とはじつはこれしかない。勝っても止めずに次に突っ込むやつは必ず負ける運命にある、と。
20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 23:28 ID:QK.me7ee0
※12
その手で勝てる可能性が何パーセントあるか
そのパーセンテージにつぎ込める資金はどこが上限か
この二つがより正確に出来てるプレイヤーが強い
21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 23:32 ID:QK.me7ee0
勝てる確率が80％の手と90％の手があったとして
どっちの手の場合でも同じ額を張るプレイヤーと
80％の手では低く、90％の手では高く張るプレイヤーが居た場合、長期戦では後者のほうが勝ちが大きいだろ
22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月18日 23:52 ID:YWFWK35l0
※19
大会のトーナメントだと全員チップが同じでスタートして
途中で辞めるって事もできない
23. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 00:05 ID:DY56DSiJ0
※20
絶対やったことないだろ
カモられる典型だわそれ
参加するプレイヤーがたくさんいて吊り上げるタイミングが４回もあんのにそんな考えで自分の都合のいいように賭けられるわけないじゃん
じり貧になって結局ドボンするだけ
24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 00:05 ID:kwSy4D440
ドラクエが植え付けたポーカーの闇は深い
25. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 00:35 ID:8LmYqetj0
自分の望む手がどれくらいの確率で出来るかの期待値くらい押さえてないと勝てんよ
強いプレイヤーは皆当たり前のように計算できるからそれ以外が重要になってくるだけ
陸上で良い靴を選ぶのと同じくらいに重要
26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 02:06 ID:zrCLVGfS0
この確率チェンジなしで計算されてるっぽいんだがそれはいいのか？
27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 02:36 ID:AWsCHEn40
※23
オンラインで普通にプレイできてるけど
これってものすごく基礎的な考え方で、全プレイヤーの思考の根っこにはこれがあるはずなんだけどね
お前はどういうポーカーをやるのか教えてくれよ
28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 03:40 ID:wdpsGkcD0
確率計算しながらタイトパッシブでやってればルーズな初心者にはすぐ勝てる
29. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 07:54 ID:DY56DSiJ0
※27
オンライン（）
顔も動作も仕草も見れない見られない、生の会話もない、そんなゲームなら確かに自分の手札だけ見てりゃいいわなｗ
30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 09:04 ID:.Uvh73AW0
米29
確かにオンラインと実践ではゲームが違うよな
昔家族で金かけてポーカーするのが日常だったけど
役がそろうのは確率的に低いから相手の役にめぼしをつけて掛け金を吊り上げる読みが必要だった
ブタでも気迫で相手を下ろすのも
31. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 09:32 ID:AWsCHEn40
※29
文句付けるだけで自分の案は何も言えない典型的な批判したいだけの人間だな
32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年10月19日 09:34 ID:AWsCHEn40
どんな指南書でも書いてある初歩的なことにケチをつける時点でお察しだったけどこれで確定したわ
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