家建ててる最中なんだけど大工って休憩ばかりしてない？差し入れ持っていくといつも休憩なんだが…
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夏場は特に日が長いから職人自身が長く作業したがるのを
近隣クレームにつながるからはよ帰れつって帰らす
196: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:56:09.81 ID:84INF58h0.net
>>192
急に大変そうになりましたな
65: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:22:11.03 ID:EF99yLYq0.net
そんなに嫌ならメーカーに頼んで他の大工に変えてもらえばいいじゃん
72: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:25:07.42 ID:YJ8OP4Ls0.net
きっちり納期守るんであれば急かしてハンパ仕事されるよりいいんじゃないの
77: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:26:49.05 ID:uUqJ9ESJ0.net
お前らマジで言ってんの？
ちょっとでもモヤモヤした気持ちにならないのか？
煽り抜きで
81: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:27:52.15 ID:TWjxVXM00.net
切り詰めたスケジュールは身も心も削るからな
そういう場所から手抜きって発生するわけだし
そんなら少しの納期や金で安全に気持ち良く働いてくれる方がありがたい
心と金に余裕無いなら賃貸に住めば笑
86: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:28:34.13 ID:pwCaaUOC0.net
大工さんや職人さんも契約通り決められた納期に仕事納めるように作業してるのに
そんなこと言ったら可哀想
95: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:31:47.24 ID:iK5lFgQm0.net
工期がギリギリなら休憩なしでやるし余裕あるなら休憩しまくるよ
お前らが見下してる職人の世界ってそういうもんだよ
101: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:32:31.87 ID:uUqJ9ESJ0.net
>>95
職人ってクソやな
110: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:34:20.15 ID:iK5lFgQm0.net
>>101
よく言われるよｗｗｗ
ストレス無いし早く仕事終われば早く帰れるし俺には天職だわ
103: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:32:35.71 ID:jh9RbVRD0.net
休憩きちんともらえて職人さんは羨ましいわ
なんであれくらいの余裕を俺らももらえないんだろう
106: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:33:21.62 ID:pwCaaUOC0.net
現場の職人さんに嫌がらせしてどうすんだろ…
なんにもいいことないと思うんだけど
109: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:34:08.11 ID:h6LXdZjVO.net
この人馬鹿
建てた家災害にあう
112: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:36:31.55 ID:uUqJ9ESJ0.net
俺もその世界は無知に等しいので、まぁ馬鹿かもしれんが
あの状態を目の当たりにして何も思わない人って本当にいるのかと思うわ
116: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:37:14.90 ID:EF99yLYq0.net
>>112
それを異常だと思う自分の会社の性質を疑った方がいい
119: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:39:02.96 ID:uUqJ9ESJ0.net
>>116
休憩するなって言ってるんじゃなくて、しすぎって言ってるのよ
123: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:40:11.46 ID:EF99yLYq0.net
>>119
そのしすぎって判断もやりもせず言ってるんだろ
試しに休日に手伝ってみれば
130: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:42:10.98 ID:uUqJ9ESJ0.net
>>123
肉体労働が仕事じゃない俺が一日、二日やってもそりゃ根を上げるわ
まあ休憩たくさん欲しいと思うかもしれんなその時は
でもそうじゃなくね？
向こうはその道のプロなわけで
136: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:43:26.84 ID:2wNE/7Qo0.net
>>130
土木からみたらSEとか一日中椅子にすわって
さぼってるってわれるんじゃ？
140: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:44:33.45 ID:uUqJ9ESJ0.net
>>136
アホか
あいつらべた座りでタバコ吸いながらだべってるわ
113: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:36:45.55 ID:zhi+QiG5O.net
機嫌損ねると手抜きされるよ
117: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:38:16.12 ID:uUqJ9ESJ0.net
>>113
これこれ
こういう職人の気分の裁量で結果が決まる感じも腹立つ
120: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:39:20.84 ID:r7Tgbvvn0.net
実際にやらんとその職業の事は分からんよ
自分で同じ仕事経験したことあるなら文句言ってもいいけど
126: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:41:26.05 ID:RVmA7hAw0.net
よくその業種の事を知りもしないでボロクソ言えたもんだな
132: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:42:29.76 ID:bOI8LLPY0.net
オレは大工じゃねー業者だが、確かに休憩ばっかしてるのは居るよな
でも夏場は休憩多く取らないとマジで身体がヤベーよ
135: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:43:18.49 ID:OL2phLRQO.net
だいたい10時に30分休憩
お昼に1時間お昼休み
3時に30分休憩が常識だと思う
138: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:43:44.37 ID:oFXdxIf00.net
そりゃ単純労働に外国人入れようって言われるわ
156: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:47:29.45 ID:uUqJ9ESJ0.net
職人ってマジで一昔前の浜崎あゆみとかＴａＴｕみたいな感じなんだな
プロって言えるのかよ
166: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:49:32.01 ID:2wNE/7Qo0.net
>>156
休憩されるのがいやなら従業員管理完璧の超一流のとこつかえば？
160: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:48:31.60 ID:+20tioNZ0.net
炎天下の中
体動かして働いてるんだから普通より休憩多いのは当たり前だろ
161: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:48:49.05 ID:n/yX0Ium0.net
>>1の理解力がゴミすぎて悲しいわ
お前がやっすいやっすい工務店にやらせるから，
だらだら長い工期で大工もだらだらやってんだよ
金ぱぱっと払って大東建託やら大和ハウスやらの
一流ハウスメーカーに頼めばそんな悩みとは無縁なんだよ
それができねえんだったら文句言わずだらだら見とけ，
むしろもっと差し入れ持って行って大工の機嫌伺うほうがよっぽど賢いわ
162: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:48:51.02 ID:uUqJ9ESJ0.net
ここまで俺と同じ気持ちを持ってるやつが一人もいなくてワロタ
169: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:50:15.98 ID:84INF58h0.net
>>162
俺は君の考えに賛同してるよ
177: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:52:04.64 ID:uUqJ9ESJ0.net
>>169
同志よ
実際自分が直接かかわる家が出来るまでを見てたら、絶対思うはずなんだけど
165: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:49:28.46 ID:84INF58h0.net
こんなの大工だけじゃね？
他の肉体労働はもっとギチギチに働いてる
大工は花形職業なんだな
174: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:51:16.95 ID:pcbqvcyTi.net
>>165
いや土木建築はこんなもんだろう
寧ろゼネコン現場になればなるほどきちんと休憩取らせて仕事させてくれないっていう
167: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:49:55.01 ID:YKBBQ+Kt0.net
今の大工はまだ働いてる方だよ
昔の大工は雨が降ると休み、二日酔いで休みなんて言うのが普通にあったからな
今は一棟建てるのに1ヶ月とかで終わるけど昔は半年とかかかっていたからな
172: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:50:40.30 ID:WTfASQqA0.net
知り合いの大工さんは朝早くからきて夜までやってってるよ
休憩長い大工はむかーしからやってる老兵とかその下っ端に多い印象
仕事請けてる工務店なりの体質によって職人の動きはだいぶ変わるよ
175: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:51:23.29 ID:iK5lFgQm0.net
昔は酒飲みながら仕事してたからな
ゴミはコンクリの中に埋めてたし
今はマシになった方だよ
184: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:52:53.86 ID:uUqJ9ESJ0.net
>>175
ひどすぎワロえない
176: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:51:58.19 ID:fuTzTIkI0.net
まあ、今って朝早くても夜遅くも、
土日も近所からのクレームが酷過ぎて簡単に作業出来ないんですけどね
186: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:53:26.82 ID:2wNE/7Qo0.net
>>1みたいな無理な要求する馬鹿が増えたせいで
ブラック企業が増えてんだろうな
191: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:54:24.83 ID:h0WtT8F80.net
休憩しないとスグに出来ちゃうから休憩してんだけどな
本当に手間居るのって内装ぐらいだし
193: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:55:05.19 ID:uUqJ9ESJ0.net
>>191
おいおいマジかよ
俺の直感は間違ってなかったか
207: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:58:15.33 ID:uUqJ9ESJ0.net
まあ実際俺んちで死んでもらっても気分は悪いしそこまでは求めてない
でも最低限、ちゃんとして欲しい
210: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:58:45.53 ID:Hf8OD4Hp0.net
ドカタの休憩減らすんじゃなくて
１の休憩増やせば良いじゃん
213: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 01:59:41.72 ID:A+e5hvDd0.net
俺土方働いた事あるけど
8:30 朝礼
9:00 作業開始
10:30 休憩
11:00 作業再開
12:00 昼食
13:00 作業再開
15:00 休憩
15:30 作業再開
17:00 片付け
17:30 終了
って感じだったわ最初の2ヶ月だけ
それ以降は今まで2時間あった休憩が1時間に削られた上に
7時まで残業当たり前で死にそうだった
229: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 02:07:13.26 ID:YKBBQ+Kt0.net
冗談ではなくサラリーマンの営業とかでもそうだが
体動かす人はある程度休憩取らないと血糖値下がり過ぎたり疲労でぶっ倒れるからな
232: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 02:08:26.63 ID:1MTAPfq6O.net
ＨＥＹ！休憩無しで仕事ぶっ続ける俺様マジ有ＮＯ！
土臭いドカタマジ無ＮＯ！集中力まるでＮＯＴＨＩＮＧ！
ＩＴドカタの俺様見習えＹＯ！
キーボード演ＳＯＵ！残業ＷＥＬＣＯＭＥ！
納期ＰＩＮＣＨ！帰宅ＮＯＮＯ！
俺様差し入れ！気が利くＺＥ！
こいつら休憩！いつも休憩！
ＨＡＡＡＡＡＡＮ！ＦＵＣＨ！
234: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 02:08:50.32 ID:0vEUC/ao0.net
オレも一応、土方っぽい事は何度もやってるけど
炎天下の中休憩無しなんかでやってたら死ぬぞｗｗ
一回のちょっとしたミスで命取りになるからなｗ
IT土方はちょっとミスって動かなくても現場デバックなり
そこの処理消して直せばおｋかもしれんが、
大工はやり直す＝材料は買い直しでヘタすると作り直しになるんだよ
244: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 02:18:23.28 ID:ycRP8ZF50.net
休憩も取れない底辺ｗｗｗｗ
生産性ガー
ＤＱＮガー
264: 以下、VIPがお送りします 2014/09/12(金) 02:56:09.59 ID:/od10up00.net
大工は土曜も仕事してるから大変なんだよ
個人の小さい工務店とかだと割りとのんびりして雑談多めのイメージ
大手ゼネコンの雇われ大工だと休憩時間から掃除の仕方まで教育されて
マシーンのように仕事してるイメージ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1410451028/
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[2014年09月14日19:01] 生活・社会 | CM(203)
- < 元夫が慰謝料と養育費払わずに逃亡しています。私の給料だけで子供育てて家賃有りのアパート暮らしは厳しいです
- 俺があれだけ家事育児やってるのに「ママ?！」と号泣している息子を見ると「母親」には勝てないのか…と虚しくなった >
1.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:12v9x571Xm0このコメントに返信
ホワイトカラーのIT土方と本物の土方一緒している時点でアホとしか。
エアコンの効いた職場と熱中症対策必須仕事じゃ休憩の取り方も異なって当たり前。
大体、自分の家建ててる場所で労災事故発生して死人が出たら夢見が悪いことこの上ないと思うが。
2.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:12EdXPvc.M0このコメントに返信
建築はそういう方たちを管理する側の試験があって、そこで休憩やら労働環境やらも厳しく決められてるんだよ。
あんた、身体使う仕事で疲れて朦朧とした人間が作ったものに住みたい？
分刻みで決めるぐらい意外に綿密だよ。
3.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:13cbRNtGBc0このコメントに返信
なんだｗｗｗｗｗｗ
ＩＴ土方かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家なんか建てたらすぐに一生休憩出来るだろうから心配するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保険でも何でも嫁と子に家は残してやれよ
ＩＴ土方で働いた愚かさを残り少ない時間で噛み締めるんだな
ようこそ、地獄へ
4.
名無しさん2014年09月14日 19:166WMRM6Ww0このコメントに返信
ぶっちゃけ期限がちゃんと決まってない上に、日当だからね
「安全面が?」と言い訳しつつ、だらだらと引き延ばすのは現場では普通のことだ
5.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:18.IS8sNtZ0このコメントに返信
IT土方て悲惨なんだなぁ…
6.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:18PZDR3ReU0このコメントに返信
実際だらだらして引き伸ばすのはよくあることだけどね。
何回も経験することじゃないから普通がどのぐらいなのかもわからないし。
ちゃんとしたとこなら休憩時間とかも決めてるし守ってるんだろうけど、それでも現場レベルだと……っていうのはある。
まあ諦めるしかないよね。専門外のことはわからないって。
7.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:195cSLAHRb0このコメントに返信
TａTｕ（笑）
本当にこの1は清々しいほどの馬鹿だな
8.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:19iQKoy1IE0このコメントに返信
てか差し入れ持ってくってことは世間一般においての常識的な休憩時間例えば10時12時3時辺りに持って行ってんでしょ？
その時間休憩してたって何も問題ないというか当たり前じゃないかと思うんだけど
座ってコーヒー飲みながら出来る仕事ならこの人の言い分もまあ、おかしいけど理解できなくはないけど全く違うよね
9.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:20i7FS9f8T0このコメントに返信
「農家は10時休憩3時休憩もしててその分の人件費も農作物に上乗せされてる！もっと安くするべきだ！」っていってるようなもんだな
肉体労働は休まないと体がついていかないの。
そして今大工なんて誰も成りたがらないから、少しでも労働環境よくしないと人員が集まらないの。
10.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:21bpW1a6sl0このコメントに返信
施主がチマチマ監視したり、小五月蠅いと大工もやる気を無くすぞ
人は信じて頼るといい仕事をするが、嫌な施主だと思われると仕事も雑なものになる
せっかくお茶を差し入れてるんだから、もう少し職人を信じてあげて欲しい
11.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:22iQKoy1IE0このコメントに返信
※4
掛かった分だけ後で払うとか思ってるの？
12.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:22PWl3z2LO0このコメントに返信
大工に限らず工場なんかも含めた現場仕事って昼以外も休憩あるのが常識だよ
自分の働いてる会社では、現場は8時間勤務で午前と午後それぞれ15分づつ休憩がある。
事務所は昼休憩だけだけどね。
13.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:22oPFLR1uP0このコメントに返信
途中で真夏の風の無い室内での作業の話とか具体例上げられてるのにこれとか。
その道のプロだろうが人間は人間なんだよ。
こういう馬鹿が上に立つと会社で死人出すんだろうな。
家だって建てる前から事故物件になるわ。
14.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:22aegh9.hj0このコメントに返信
世間知らずだな。10時15時の休憩は建設業は当たり前だよ
机座って脳みそ使う仕事じゃないんだから休憩の概念も違うんだよ
15.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:25KZfcPzm90このコメントに返信
夏場じゃ普通じゃね？
それとも>>1は夏場に外仕事の肉体労働中、ずっと太陽に炙られ続け、休憩1回だけで黙々と1日作業が出来るんだな
すげーな、人間やめてるってレベルじゃねーぞ
ちなみに、自分はそこそこの土方
夏場は細かく休憩取らんとぶっ倒れるわ
それと、工期を長く取ってると言ってる奴がいるが、間違いだぞ
昔は工期を短く出来たのは夜遅くまで出来たからで、今は最長でも18時くらいまでしか出来ん(工場とかは別)
最初から重機が入れる所なら大丈夫だけど、地盤が柔過ぎて固める所からとかだと最悪で、重機入れるための地盤固めからしないといけないから余計に掛かる
とりあえず、休憩を多く取ってるのは普通の事です
寧ろ、休憩をそんなに取ってない業者の方がヤバイ
完全に職人見習いを使い捨て感覚で使ってる
16.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:25am5SCQlg0このコメントに返信
アホか 体力勝負な仕事なのに休憩も無しとか死ぬぞ
うちにちょいとリフォームに来てくれた大工さんも
ものすごい汗かいてしんどそうだった 差し入れ大変だったがあれは辛いわ
17.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:268rUb3jad0このコメントに返信
別に納期に間に合うなら余裕もって仕事してくれる方がありがたいよ、手抜き工事じゃなければね
18.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:27qcUUROM10このコメントに返信
水産加工とか、ライン工でも、10時 ３時休みはあるぞ
つ?か、休まんとやってられんw
無理にやっても集中力落ちるし、効率落ちるだけ 事故だって起こるしな
ちゃんと意味があるんだよ
19.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:27VChvC2MO0このコメントに返信
夏なんだから休憩入れないとマジで人が死ぬぞ
死亡事故のあった家に住みたいのか？
20.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:288SE1qAuS0このコメントに返信
直接文句言うのはやめた方が良いだろうな
地味な嫌がらせして来るぞ
21.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:28R.0lfveI0このコメントに返信
ウチは大手で建てたのに。工期が一か月近く遅れたんだけど普通？建築中に変更とか
雨ばかりだったってわけじゃないのに。
22.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:31IIOqMjWR0このコメントに返信
普通に大変だと思うけど……
重そうな工具持って材料支えてしっかり固定してとか考えるととんでもない体力と頭使うよね……。
てか昨今の大工って給料的に全く底辺仕事じゃなくね？
23.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:325viE7tfn0このコメントに返信
まぁこの＞1の言いたいことも解らんではないな
被災地で働いてるけど、売り手市場だからそんなんばっかだよ
一生に一度の買い物だから心配する気持ちも解るけどある程度の舐められない位の信頼関係作った方が仕事は進むと思うよ
24.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:33Is7jWdwN0このコメントに返信
まだ暑いからな
25.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:33ik3Agux50このコメントに返信
このスレ無能土方が発狂しててワロタwwww
26.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:33nyui5YAj0このコメントに返信
結局は>>1が無知なだけで大工側には何１つ落ち度はない。
27.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:34uBZvWIYn0このコメントに返信
大工が暑さでフラッとしたからって、屋根から落下されたら怖いからな
とにかく、いろいろ差し入れして気分よく働いてもらうのがいい
手抜きとかされたら後々命に関わるかもしれん
28.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:34U4H.MYHj0このコメントに返信
無知な上に想像力にも欠ける、こんな上司やだなあ…
29.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:34CvLjFOQm0このコメントに返信
コンクリとか塗料とか接着剤等の乾燥させてんじゃないのか？
30.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:34hSmbc3.A0このコメントに返信
あと内装屋、タイル屋、電気屋との兼ね合いがあるからね
それらが終わってくれないと施工できない部分があったりする
31.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:35EcSA4Zlc0このコメントに返信
部活と同じでしょ？
体育系の外の部活はこまめに休憩とるよ
涼しい部屋で仕事するのはわけが違う
32.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:35w9sY6ecN0このコメントに返信
金は出さずに口は出すｗ
2倍金払って2倍人数入れろよカスｗ
それとも作業員死亡の新築即訳あり物件をお望みかｗ
33.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:375VQryVJ20このコメントに返信
俺の爺さんは大工だったけど、段取り（準備に）七分と言っていた
片付けも仕事のうち
休みながら、バカ話 でもなく 今やった仕事の見直しも大切だよ
半島ではケンチャナヨで、手早く仕事をするのも有りだがな
俺なら半島人には仕事を頼まない
34.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:37KZfcPzm90このコメントに返信
※21
恐らく、見極めが甘かったんだと思う
それか、途中で加工失敗して予備材木から作り直したり、取り寄せしたりして時間掛かったか
あとは内装業者がミスったかだなぁ･･･
少なくとも、建築する土方と内装業者は別だから、どっちが遅れたかわからない
※22
ぶっちゃけると、確かにキツイけど体力ある年齢で、他に仕事ないならやっても良いと思うがね
キツイだけにかなりの給料が入る(会社によってはｶｽみたいな給料の所もあるけどな)
35.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:37cbRNtGBc0このコメントに返信
※５
悲惨なんてモンじゃない
本当の土方とは比べ物にならないくらい悲惨だよ
会社にもよるけど一般派遣よりかなり悲惨
会社では社員だからってこき使われ、社会では派遣扱いされ
法的にはどちらでも無いって言う恐ろしい仕事
超体育会系で上の命令は絶対、
とは言え多重請負、多重派遣が普通だから下手したら上が働いてる人より多い
もちろん上下関係や人間関係は超濃厚
業界の現実知らないのか何故か皆働きたがるんだよなあ
36.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:38DPOzbWFG0このコメントに返信
昔はもっとかかったって・・・当たり前だろ。
昔は木を乾燥させるために長い時は２年くらいかけて建てたんだよ。
最近は輸入材を機械乾燥させてるから数カ月レベルになったってだけ。
あとさ、大手として大○建宅の名前が挙がってるが、あそこはセ○スイ同様在日企業だから注意しろよ。
37.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:39KZfcPzm90このコメントに返信
※33
うちにも居たぜ半島人
まぁ親方に1週間で叩き出されたが
38.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:39ohqV33Fs0このコメントに返信
ＩＴドカタかよｗｗｗ
自分たちがドカタのＣＡＤなんか設計して、
「なんで休憩あまりとらずに仕事してるのにバグがでるの？バグもっとなくせ」とか
「あれだけ期間とってあるんだからもっとわかりやすい仕様にしろよ、使えねーな」とかいわれるようなもん。
畑が違うんだから多少の事は目をつむるべきだろう、欠陥が出れば話は別だが。
39.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:44bXyuTyjH0このコメントに返信
体張る仕事はミスったら死ぬからな
2時間おき程度に可能な限り休憩とるのが普通じゃないのか？どの業種も。
散歩してるだけで熱中症で倒れたりするのに労働してたら尚更だろ
冬は冬で凍えるしさ
40.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:45cuwd5Guf0このコメントに返信
土方のおじちゃんの糖尿、高血圧割合は高いよ。
いっぱい振舞われてるからね。
41.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:47rZXabFsa0このコメントに返信
※2
そそ建築とか建設とか管理してる側の責任だしな
管理してるのは上場企業とか、ゼネコンであったり
てか、昔っから大工さんとか庭師さんとかはそんなもん
8時か9時頃来て、10時にちょっと休憩して12時に昼飯食って、15時に休憩して（庭師なんかだとお家の人が御茶を出したり）そして17時に帰る
42.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:47iSFYUd3L0このコメントに返信
偉そうに仕事を語るんだったら、もう少し経済の仕組みぐらい勉強しろよ
つらいのが労働だとか思ってそうなタイプだなｗ
そういう風に学がねえから色んなところで搾取されるんだよｗ
43.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:51C14qAMVB0このコメントに返信
>>１は肉体労働した事ないんだろうなぁ。
内容にもよるが、きちんと休憩入れないとそれこそ事故に繋がったり手抜きされたりするのにね。
自分は元IT土方だが、同一視したらあかんだろうｗ
実家で大規模リフォームで2ヶ月近く大工さんたち見てたことがあるが、当時中学生の自分でも「大変そうだなぁ」と思ったのにね。住みながらの工事だった（全面改修ではなかったので）ので、差し入れもちょこちょこいれたがね。
44.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:52KZfcPzm90このコメントに返信
※42
じゃ辛くない労働上げてくれよ
45.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:52Y4akeyC60このコメントに返信
てか、建材の充填剤が固まるまでの時間やら、
電工の人の到着作業待ちとか、
いろいろとあると思うんだがどうなんかな。
46.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:53ug.yGTRo0このコメントに返信
工期は全体見ればけっこうギリギリだけど、他の職人が来ないと次の作業に進めなかったり、材料が入ってくる日付が決まってる(一度に全部は入らない)から、ちょくちょくやることなくなる。
47.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:54s0ZdoyNs0このコメントに返信
納期遅れて文句言うならわかるけど契約通りにやってるんだから大工に文句言うのは筋違いじゃね？
一生に一度の買い物って言うくらいなんだからもっと慎重に調べてからやるべきだわ
48.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:58rZXabFsa0このコメントに返信
※43
肉体労働したことある、無い以前の話じゃないかと思うんだよな
家建てたりしてたり、庭師が仕事してたり、所謂職人さんが仕事をするのを見た事無かったんじゃね？ｗ「そんな、アホなｗ」と思うけど、そうとしか考えられん
子供の頃、どっかしらで家とか建ててたと思うんだけど。世間知らずも良い所なんだけどさ
そう言えば、昔は家建ててる時にモチ撒きとかやってたけど、最近見ないね
俺が見て無いだけで、今でもやってるのかね？
49.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:58c6fDBp8X0このコメントに返信
ただの無駄な休憩じゃないんだよ
誰が どこまで やったとか
次の工程の内容を打ち合わせしたり
がんばってるから 見守ってあげてね
50.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:59HTvTtzQP0このコメントに返信
こういう報告者が所謂、ゆとり世代 ってやつなんだろうなぁ って心底思った
自分もかつてＩＴ土方してたけど、物知らずで余裕の無い人程、効率やら無能やらを連呼してたよ
51.
鬼女名無しさん2014年09月14日 19:59CDwNPlnE0このコメントに返信
単純に休憩をあまり取らない効率重視の会社に切り替えればいいんじゃないかな。まあ工期に間に合うならそんなの気にしない
52.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:00ZCwExCuA0このコメントに返信
見張ってないと図面通りに家建てれない上に勝手に改変して金増やしてくるからな
会社変えてもこれだけは変わらない
大工って人間性としても会社形態としてもクソだぞ
建築デザイナーに頼むとデザイナーがずっと「図面通りに作れ！」ってブチキレてっから
53.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:01G8sKMDjM0このコメントに返信
こんなksでも家建ててるんだな
専門外のことをやってもらってるんだからニコニコして労うのが当然なのに
態度にも出てそうw馬鹿な奴
54.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:02KZfcPzm90このコメントに返信
※48
上棟式の事かな
個人経営とかそこそこの所だとやってる所があるけど、大手だとやってないかな
後は家主がやるといえばやるし、やらないといえば、ひっそり大工達だけでやる
55.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:06cSDyNi0P0このコメントに返信
むしろ時間かけていいからしっかり作ってほしい
予算全然かけなくて色んなモノが粗悪で建て付け悪くて取り替え交換ばっかの職場に居るからさ
56.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:07rZXabFsa0このコメントに返信
※54
そうそ、上棟式
ウチの地方では「モチ撒き」って言ってたね
モチとお金を、屋根というか骨組みが組み上がった上に何か絵を描いた板を立てて、近所の人を集めて撒くからそう言ってたんだけど
というか、今でもやるんだ
57.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:09w3.QSCOG0このコメントに返信
暑い中十分に休憩も取らずやったら冗談じゃなく死亡事故起きるぞ
お前さんは人が人が事故で死んだ家に住みたいのかね？数千万掛けてさ
58.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:09wxlpezly0このコメントに返信
「フリーター家を買う」なんかでは、工事中、休憩をきちっととらないと
怒られてなかったっけ。事故につながるからって。
59.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:11HqSPB7FY0このコメントに返信
現場に差し入れ持って行くならねぎらいの言葉でもかけておけよ
ケチ付けたら逆効果だろアホか
60.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:11Kgcle72r0このコメントに返信
俺は建設業で大工とか建築関係じゃないけど
こういう客はマジでうぜー。
差し入れとかいらんから来るな、邪魔。
素人が現場入ると邪魔以外何者でもない。
61.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:11yn07OUSG0このコメントに返信
原価厨に通じるメンタル
62.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:12ZB8l8Vja0このコメントに返信
義実家が改築の際に地元のしがらみで頼まなきゃいけなかった大工さん、これよりひどかったよ。
使途不明金、いつ働いてるかわからんくらい休憩、お茶汲み要求、クラクラするくらいざるすぎる施工で私と夫が何度か呼び付けて手直しさせた。
義父母はどうしても文句言えない立場？らしく、やりたい放題だった。
地元繋がりだからクレーム入れられないのわかってて天狗になってたみたいで、私たち夫婦が呼び付けたらビビり始め、手直しはまともだった。
でも偶然、義実家の建築終わった途端にひどい火事(タバコの不始末)に見舞われて重症、その後廃業してワロタ。
「若夫婦さんもそのうち」とか言われてたけど、絶対お断りだと思ってたから超棚ぼた。
63.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:15KZfcPzm90このコメントに返信
※56
やってる所もあるってだけで、全部が全部やってる訳じゃないけどね
少なくともうちは家主にやるかやらないかを聞いてる
やらないといわれたら、こっそり大工達だけで酒を撒くくらいしてる
64.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:19wxlpezly0このコメントに返信
週日は働きに出て、週末まとめて家事やるけど
そういえば、風呂掃除2時間かからないけど、終わったら一休みしてるわw
比べ物にならないハードな肉体労働なんだし、普通に2時間ごとに休憩とるんじゃないのか
まあ、さぼり、搾取業者もそりゃいるだろうけど
65.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:20McpSgOwh0このコメントに返信
１も依頼を受ける側なら、どんな対応されればやる気出るかわかるだろ？
オレだったら、ご苦労様ですって言ってキンキンに冷えた水と缶ビールをクーラーボックスで差し入れするわ。
１は間違いなく同僚に慕われてもいないし仕事もできない
66.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:22HLVVNx4i0このコメントに返信
坪単価いくらなんていう馴染みのない料金体系だからな
施主から見れば「もしかして俺ぼられてるじゃね？？」と不安になる気持ちもわかる。
67.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:227AjX8SVY0このコメントに返信
怠惰な低学歴に依存しなきゃ生きられない底辺だから
ブラック企業で飼い殺されてんだね
68.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:23plybQGgo0このコメントに返信
引渡し日が決まってるから早く作っても住めないのにな。
69.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:2310wpSPT50このコメントに返信
サッカーがなぜ時間制で野球がなぜ厳密には違うが時間無制限か分からない底辺バカ発見。
いや釣りだよね？
70.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:24fnSgKn7S0このコメントに返信
違う違うってナウシカかお前は
ならビシバシ休憩無しでやらして高所転落事故で死亡有り物件にでもしたらいい。長雨で作業出来ないとかやっすい工賃で大工集まらんとか工程管理は結構リスキーなのよな
71.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:25E.Pxqol.0このコメントに返信
IT土方はミスしても死なないけど
建築土方は下手したら死ぬじゃん。
休憩の重要度が全然違うんじゃないの。
72.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:29wXdkgq1C0このコメントに返信
同じ家を建てる作業者でも、内装屋さんは気の毒だけど許せないわ。
あの業種は朝一から夜8時くらいかそれ以降もやってる。
とにかく日数の少なさを追求されて、見た目はきれいでも板の内側がゴミだらけにされたことが何度もある。
73.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:31wXdkgq1C0このコメントに返信
金額で納得いかないなら、建材と作業日当を計算すれば良い。
74.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:320cR.RjgB0このコメントに返信
最近の設計士はデザイン優先で変な図面作ってくるからな。
図面通りやるとドア同士ぶつかるよ？その場合片方から出入りできなくなるよ？そんな所にそんなもの作ったら見た目はいいけど、10年近く経つと壁下がってくるけどいい？
あと、図面通り作ってもイメージと違うから作り直せとかね。自分のイメージを図面に起こして他人に伝えるのが設計士の仕事だろ。
75.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:35ejn6mJ.f0このコメントに返信
ものすごく朝鮮臭するけど家作る時屋根先に作るわな大工で炎天下で仕事してるの見たことないわ、じゃあなにか屋根作らず周りから作るか？ここの大工は屋根作らない見たいやな納期延ばして日当稼ぐとかどんな朝鮮人なの？
なあ教えてくれどうやったらお前等のように炎天下で家つくるん？まず骨組み組んだら屋根作らないか？
76.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:36EB2mSB7l0このコメントに返信
体験すればわかるさ。
夏場は本当に地獄。
77.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:37UFYsCWpJ0このコメントに返信
同じくIT土方だが外資なのでスケジュール守ってればかなり自由
休みも休憩も割と自由
自分の会社が悪いだけでしょ
てか土方って上下関係厳しくて大変だと思うけど
あの体や肌見て労働の過酷さ想像出来ないのかな？
78.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:39TYpUKWgc0このコメントに返信
敷地が広ければ資材一気に運び込んで
そりゃもう突貫レベルの高建築できるだろうけど
日本は狭いからねぇ、ちょっと運んで作業しては資材待ち
って現場が殆どだよ
79.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:3904fRYvB80このコメントに返信
住宅建築がプレハブ住宅に席巻される以前は
大工、左官などの職人さんが9時10時に休憩取り、
施主がお茶や茶菓を出すっていうのは
昔から世間一般、子供でも知ってる社会常識っていうか
伝統の作法、マナーのレベルだったのにな
それに文句言ったら
冠婚葬祭で、忙しいのにわざわざ呼びつけて
高い金取りやがってとか騒ぐ様なもんだぞ
80.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:40GeQyrvwf0このコメントに返信
お前より早く帰ってる人も居るんだろ？つまり残業するのは、お前が無能の証拠なんだよ。
81.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:40sf.PFOEl0このコメントに返信
大工よりもクロス貼りの内装工とか塗装工の方がクソ
内装屋は数こなさんと会社が回らんのは分るが、
見えないとこの手抜きがヒドイ
塗装屋は場所構わずタバコ吸うわ吸殻放置だわだし
82.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:41y3.MAl.c0このコメントに返信
工期切り詰めると料金上がる(事故率上がるから)よ？それでもいいの？
83.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:45PEqmvpcI0このコメントに返信
感謝の気持ちが足りないのかね
84.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:45LtG9QgV80このコメントに返信
酷暑の中ずっと外やエアコンない場所にいてみろよ…
こまめに休憩しているからこそ事故とか起こしてないって考えらんないのかな？
この人自己中っつーか、自分本位っつーか、面倒くせーな
85.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:456rjsJ.jy0このコメントに返信
そんな激務の人が何回差し入れに行ってんだよwww
86.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:47wxlpezly0このコメントに返信
内装は確かに、壁紙やペンキ、基本的なフローリングなど、出来る範囲なら
自分で時間かけてやった方が仕事が丁寧で仕上がり満足だな。大変だけどね。
ああいうのは時間かけてやるほうがいいんだけど、業者は時間に追われてるから。
87.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:47cKVgovVw0このコメントに返信
大工にもいろいろあって日当でやってる奴と請負でやってる奴がいてだな
日当でやってる奴は納期までに終わらせればいいからのんびりやることも有る
逆に頑張っちゃうと余った日数分仕事があぶれちゃうかもしれんから損をする場合もある
請負はとにかく早く終わらせる事と人件費しか頭にない
88.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:482eS3U7Y30このコメントに返信
オレ、トイレに行く以外５時間ぶっ通し業務のホワイトカラーだが、
親父が建築関係の職人で、学生時代「見習い職人」という地位で手伝ったけど、
「３５度超えても冷房なし」「氷点下でも暖房なし（北風吹きさらし）」とかだから。
ITドカタ君も、休みの日に車のタイヤローテーション（自力）とかやってみなｗ
穏やかな春の日差しの下でやってもちょくちょく休憩入れたくなるからｗ
89.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:51nEA5NLwG0このコメントに返信
休憩多いけど動いてる時の仕事量と処理度とかハンパないけどな。
そりゃあれだけ動いてたらこまめに休憩入れなきゃ無理だよ。
それでも素人が丸一日、休憩なしでやるより成果があるわけだから「職人」なんだけどね。
90.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:52ZBKFtD9o0このコメントに返信
社畜脳のIT土方の基準価値観で、よその専門職について文句言うなよって話だな
91.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:54HkVxg80X0このコメントに返信
IT土方ってネット上で変な事言う奴多いな
前は「飲食店なんて客が来ない時間帯があって暇だからブラックなはずない」みたいな事を言ってた奴がいたが
全く他の職業について知らない人ばかりなのか
92.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:56KZfcPzm90このコメントに返信
※75
普通、骨組んだ後はほぼ一気に終わる
骨組みまでは作業場で加工して、現場で細かい修正
そして、骨組み終わったら屋根・壁を一気に張り付ける
ぶっちゃけ、骨組みまでが大工の大仕事
後は普通に板を貼っていくだけだからね
93.
鬼女名無しさん2014年09月14日 20:59qdi9eUj40このコメントに返信
そういや、最近扇風機つきの作業着ってのが出て、
それが馬鹿売れらしいな。
夏場の作業効率がかなり違うらしい。
94.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:01.VflbCIj0このコメントに返信
たまに差し入れ持っていくときに休んでるからそう思うのは分かるけど
肉体労働は本当に休憩大事だよ。
うちの父親肉体労働仕事だったんだけど，集中すると時間忘れて
「ここまでやる」と決めたらそこまで終わらせないとダメなタイプ。結果，早死にした。
95.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:03FYGzZg0w0このコメントに返信
体力面の疲れもそうだけど、人間の集中力って2時間位で切れるからこれくらいのペースで休憩挟むのは理にかなってるんだよ。
ちょっとした事が大怪我や死亡事故につながる現場だからこそ休憩入れるのは大事だよ。
96.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:05Kjv9vkXr0このコメントに返信
夏は仕方ないとして気候の良い春や秋もそんな感じだけど。
97.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:06xqEy5HbG0このコメントに返信
大工は日当って出てるけど最近の戸建新築だとゼネコンでも中小でも受け取り（作業量に対して1現場総額いくら）だから引き伸ばしとか逆に損する。むしろガンガン進めようとする。まあ>>1の請負会社は日当なのかもしれないけど、進捗遅い職人は日当も低いよ、作業量が違うのに日当同じだと出来る職人が逃げちゃう。増改築だと日当の可能性は高いけどね。
休憩に関しては公務員とか会社員の内勤と肉体労働比べちゃいかんでしょ。最低昼以外に午前午後１回は取らないと事故に体調不良多発しちゃうし逆に仕事の効率下がる。
昼以外休憩するなって思うなら一回今住んでる家をエアコン切って水分も取らずに軽くでいいから４時間ぶっ通し掃除＞１時間昼食休憩＞４時間ぶっ通し掃除とかしてみればよろしい。
98.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:08wxlpezly0このコメントに返信
※96
ん？死ぬまで働けって意味？
99.
鬼女名無し2014年09月14日 21:10GncDuy..0このコメントに返信
1がフルボッコでワロタ
でも自分は1に賛同するわ
土方の休み過ぎは実感してる
あいつら色々な能力が低いからそうせざるを得ないんだろうが
休憩時間は半分でいい
底辺の能力って本当に常人の想像以下だから
それに合わせてるんだろうけど
それは一般の社会で働くまともな人間から見たら
ナニコレバカにすんなレベルなんだよね
中学校の底辺の男どもを想定すると理解できるかも
アレはまともじゃなかったじゃん
そういう連中の階層での常識()なんだろうね
100.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:11TcTp4zfu0このコメントに返信
気持ちはわかるけどさｗｗｗｗ
101.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:12r9f0Sd970このコメントに返信
工場で働いてるんだが今年の夏は信じられない程暑かった
締め切ることができないので冷房なんかないし、扇風機は暖かい風しか出さない
屋根の下にいてもこれなのに、隣の工事現場では炎天下の下で大工が働いてる
規則があるみたいで袖をまくることもせず、帽子、ヘルメット、工具を入れるためのベストと完全装備で
何であれで死なないの？
102.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:15E.URH4p40このコメントに返信
ホームセンターの屋外園芸売り場や
ショッピングセンターの駐車場警備員も
こまめに休憩取らせないと熱中症コースだからなぁ。
肉体労働できないってのなら、せめて日陰ででもいいから
夏場の朝9時から夕方18時までずっと外に立っててみろって話だ。
103.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:15BvUgBXPW0このコメントに返信
大工とか流行った事は無いけど日が差す中での肉体労働って相当きついぞ
ましてや現場監督も雇っている事務所なども安全にうるさいからなぁ
肉体的、精神的に疲れて集中力切らして事故ったらそれこそ会社潰れかねん
104.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:168.TW1tdEOこのコメントに返信
大工に頼まなきゃ家を建てられないんだから、しかたないじゃん。
文句言うなら、北の国からのゴローさんみたく、老後自分で建ててみたら?？
大変さがわかるでしょうよ。
105.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:172WViU2.d0このコメントに返信
※99
休みなく働いて大して稼げない一般の社会（）
休みすぎなのにそれなりにお金貰っちゃっててごめんなさい
106.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:21ukQCHZ9M0このコメントに返信
職人って、体力仕事だと思われがちだけど
大半は技術と集中力の仕事なんだけどな
ミリ以下の仕事を集中してやってみ
もって3時間ってとこだぞ
10時と15時の一服は昔からの流れってのもあるけど
その休憩があるか無いかで仕事の結果に差がでるくらいなら休憩するわ
107.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:25otCLM08y0このコメントに返信
建築関係の休息は異業種の職人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとゆう時間もあるから、大事だよ
大工水道ｶﾞｽ電気それぞれの職人が後期についてとか、お互いの近況または材料
の取り回し、組み込み方、、または次の現場の簡単な打ち合わせとうとう。
だらだらとやってないから、一度報告者もその中へ入ってみればと思う。
108.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:29spANXz.Q0このコメントに返信
休憩時間にいちゃもんつけてるようだが？
問題視するべきってそこか？
定められてた予算と
定められた工期
で
約束の品質（結果）が
成されているかどうかだけだろ？
・・・なんかね
ズレてるとしか云いようが無い。
ちなみに此れでいちゃもん付けてもスレ主にとって不利になることしか思い浮かばん。
「自分は休憩もろくすっぽ取らせてもらえず働かされているのに」という思いは伝わってくるが、だからといって他人っつーか、自分の代わりに家建ててくれてる人たちに対し
謂わば「嫉妬むきだし」の感情論ぶつけてもな。
ちなみに 自分だったどうか考えてもらいたいのは、休みも取れずぎりぎりの完成度のモノを納品する・されるのと、余裕を持ってちゃんとした完成度のモノを納品する・されるのとどっちがイイヨと？
109.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:30sOfaFoDr0このコメントに返信
外仕事はだいたい、太陽が一番高いときは休むだろ
大工だけじゃなくて農家とかもさ
塩なめて作業するような仕事だぞ
110.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:32aMcQKdBW0このコメントに返信
そういや去年の夏だか隣家の工事に来てた
大工が開始40分ぐらいで日射病だか熱中症だかになって救急車呼んでたなぁ
屋根の上なんかだと下からの照り返しもあって慣れてる人でも
あっという間にダウンするんだよな
111.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:356Qc9ieW80このコメントに返信
あたりまえの話だ、何もしなくていいから夏場に2時間でも屋根に登ってみろ。
ビニールシートで覆われた施工場でもかまわん。
2時間おきに30分休憩いれなきゃ大変だっての
しかし、部屋でヌクヌクしてる奴が、肉体労働者を馬鹿にする風潮っていつから
なんだろうな？
日本ってのは職人さんを大事にしたいと国家が消滅するぞ？
ほんとうに心配だわ
112.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:39sMoyBQHb0このコメントに返信
職人と会社員を同列で考えるほうがどーかしてる
113.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:39ZHLUBBHp0このコメントに返信
スレの時期見ると真夏前後の話だよな？
ならば休憩多いのは仕方ないんじゃね？
(熱中症予防の為)
道路工事とかの現場の方に頻繁に会う仕事だが、
熱中症予防の観点から少し長めに取ってるみたいな話聞いた。
現場にもよると思うけど。
114.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:40De9cgaiR0このコメントに返信
現場を知らない奴が現場に口を出すからろくな事にならないんだよなー。
こう言う奴って自分は頭良いとかきっと思ってるんだろうな。
世間知らず。
115.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:40xvgUABkVOこのコメントに返信
１と同じこと昔思ってた。
本職の癖に休み多くね？って。
なんの因果か本職の嫁になって時折手伝うけど、休憩しないと神経持たないね。
大雑把に見えて細かい。
もっとザルかと思ってたわｗ
116.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:42spANXz.Q0このコメントに返信
このスレで何となく見えてくるのは
人生における体験（特に肉体労働体験）の
少ない奴が肉体労働を小馬鹿にしがちだと言うコトだな。
確かに単調で飽きやすいが、だからこそ だと思うのだが？
自分のやらない・やりたくもない事を
自分の代わりにやってくれるモノタチが居ることがどんなに有り難いことか？
117.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:44L.NoazFo0このコメントに返信
今はITもフリーランスが多いから、社畜と自営の仕事の仕方の違いを目にするだろうに。
118.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:45aYEC0S1V0このコメントに返信
2時間起きに休憩しないとミスが増える
休憩中は今後の工程考えたり、材料数えたりしてるよ
よく知らない癖に俺はこうだから、お前らも〜、みたいなのはイケてない
119.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:45vRd.LhGgOこのコメントに返信
私は数時間日光浴びると疲れて何日も寝込む。
日光って疲れるでしょ。
120.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:52Ho51sbV40このコメントに返信
私漫画家だけど好き放題休憩入れてる当たり前だが
期限通りに予定されたものを上げるなら何処でどう休もうが勝手だわな
職人仕事とブラックITドカタのルーチンワーク一緒にするんじゃねえよボケが
121.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:53.oBdomKV0このコメントに返信
期限決まってないって・・・決まってるわ！！
早くあげたほうが親方も金になるし、得なんですよ。
工費だって決まってるんだぞ？職人は日当だけど、上は違うんだよ。
122.
鬼女名無しさん2014年09月14日 21:59ina7jBCR0このコメントに返信
みんなほぼ同じレス付けてるのに、
>言いたいことは分かるよｗ
これが入っただけで、
>このスレで唯一まともなレスきたわ
となったことに吹いた
123.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:10bS0db6430このコメントに返信
建設現場とか工場とか、法律で２時間以上連続で働かせてはダメなんですよ。
休憩なしで朝から夕方まで働いたら死にます、大げさじゃなくて。
124.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:140qvc4BBDOこのコメントに返信
ボクちゃんは休憩なしで働いてる偉いこ！
お前ら大工はボクちゃんより下なんだから休憩なしで働け！
ボクちゃんが気に入るようにやれ！
って事？
あほらし
だったら自分でやれや
125.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:16nYtzaYE10このコメントに返信
※99
＞底辺の能力って本当に常人の想像以下だから
これは高度なブーメランｗ
126.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:182N9NkmJQ0このコメントに返信
自分の家を建てる為に死人でも出たら寝覚め悪いのにな
大工はきつい肉体労働なんだから休憩多めでも許してやれよ
127.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:22eZKi0IPIOこのコメントに返信
旦那が住宅設備やら何やらしているけど、職人さんは本当に休憩取らないと不味いよ。
疲れた体で工具を使ったら指の1本軽く飛んじゃうし、屋根から落っこちる可能性だってある。下手すりゃ死んじゃう。
旦那も最初の頃はがんばっていたけれど、1度だけ大怪我して帰ってきたから休憩って絶対必要だと再認識したわ。
128.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:26bVfwcELS0このコメントに返信
※92
無知すぎるでしょ
あのね、「骨組み」を組むのって２日ばかで終わらせるよ
大きな家でも３日、工事着工５日目には屋根が出来る
そこから数ヶ月掛けて内部を作るのが「木造在来工法」だよ
「ぶっちゃけ、骨組みまでが大工の大仕事」なんて大嘘、よく言えるなｗ
「屋根壁を貼り付ける」ってツーバイ工法かなんかだよね
そんな安いしょぼい大量生産の家しか「家」として知らないなら
まぁそういう感覚でもしかたないか
129.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:26Y8.1Byce0このコメントに返信
休憩どれだけ取ろうがそんなの専門の人なんだから部外者がペース配分いってもしょうがない
完成予定日に契約した価格で引渡しできたらそれでよくね？
130.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:29nYtzaYE10このコメントに返信
そもそも最初の段階で決まった工期で納得して契約してるんだろう？
それなら職人がどれだけ休もうと、工期を破らない限り関係ないじゃないか。
ＩＴ土方だかなんだか知らんが、契約の概念も知らん底辺は黙って賃貸に住め。
131.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:31bVfwcELS0このコメントに返信
※75
大工が炎天下で仕事するときは
建前（建物の骨組み組み立て）、屋根の収め（板金・瓦の下地作り等）
外壁下地作り（胴縁打ったりラス下地打ったり）、板張り等の場合は外壁施工
ウッドデッキ、濡れ縁、木製ベランダ等の工事
辺りか、建前と屋根の収めと外壁下地はどの現場でも必ずあるよ
「見たことがない」ってそれは無知なだけじゃない？
132.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:35bVfwcELS0このコメントに返信
※99
なんつーか言ってることがよくわからないのはオレがバカだからなのか？
土方に今回話題になってる大工が含まれるかは知らんが
木造在来工法の場合、大工ってある程度頭良くないとまともに務まらんぞ
各場所ごとの収まりや段取り（順序整理）って相当高度な知識知能が要求される
細部の加工に関しては技術も「職人」と言われるレベルが必要だし
体力も当然、部材がどれも重いこともあり必要
バカでへなちょこな奴では大工は務まらない
嘘だと思うなら試しに近くの現場へ手伝いに行ってみてはいかが？
133.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:48uvU9HCw10このコメントに返信
門外漢の癖に偉そうに口出ししてくるヤツほどウザいものはないわな。
正しいかどうかよりも、こいつがそれだから叩かれてるような感じだな。
134.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:52v9x571Xm0このコメントに返信
熱中症対策とか純粋に体力的なものもあるけど、素人目にはわからんだろうが、職人さんもそれぞれ専門分野があって、しかも若い頃から独立促す業界だから、同じ現場仕事でも3交代勤務のようにいつも同じ顔ぶれで仕事するわけではないんだって。
引き継ぎに時間取るの当たり前だし、報告者のようにプロジェクト単位で同じ顔ぶれで仕事している連中と同じような効率優先で仕事できるわけがないでしょうが。
135.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:55mv5uaA4E0このコメントに返信
ネットで愚痴ってねーで、直接言えよ。何か最近こういうバカ多いよ
136.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:57BU.ahsiZ0このコメントに返信
>>1が馬鹿っつーか、ゆとりっつーか。
自分の意見に賛同しない意見は耳に入らないって、
車だかPCだかが動かないっていう女と状況を確認しようとする男のコピペ思い出すわｗ
137.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:59NXnNlSW40このコメントに返信
報告者、額に汗して働くってことが全くなかったんだろうね。冷や汗をかくことはあっても。
なんか、頭の中に\\\\\\...がエンドレスに続いて、爆発しそうになってる感じがした。
施工中にけが人や死人が出た物件になってもいいのかねえ。
138.
鬼女名無しさん2014年09月14日 22:59X0JmQeVk0このコメントに返信
工場だって10時15時休憩ってあるから、肉体労働ってみんなそうじゃないん？
ずっとパソコン使う所も一時間毎に休憩入れるし
139.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:00.oQng1VR0このコメントに返信
別の職人仕事の現場監督だったけど、三下職人?先生って言われるような職人でも
集中して精魂詰めて仕事出来るのは2時間程度。寒さや暑さに耐えながら過酷な状況で
何十年も手入れさえすれば使い続けられる物を作っている。無理に休みなしでやっても
事故るだけで修繕に何百万、何千万て痛手を喰らうだけだし、15分休ませてリフレッシュ
させて再度集中させた方がモチベーションも保てる。
朝8時半から仕事はじめたら10時に休憩、12時に昼食、15時に休憩、夕方まで頑張る。
夜にかけるなら19時まで頑張って飯食わせて、21時まで仕事とかだね。
依頼主や監督としていくのであれば15時休憩に冷たいお茶や温かいお茶の差し入れをするにも、14:55くらいに行って『少し早いですが、お茶でもどうですか？』と、彼らが休憩に入り各々が買う前に用意してると『御馳走になったし頑張ろう！』とか些細な事でも集中力上がる。誰も弁当持ってこないような雰囲気なら、雨の日に出前をとって汁物で身体温めて！とかやるだけで、人間なんで日当以上にイイシゴトしたい！って気持ちにもなるから、やっつけ仕事な家に住みたいなら、休みなしで時短で仕事させればいいよ。彼らは日当で仕事入れてるからより多くの仕事をする時間がとれて逆に喜ぶもんだからね。
140.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:10c0.ikzDw0このコメントに返信
うちの隣の住●林業の新築工事の一日
6：
8：
10：
11：
12：
14：
15：
17：
こんな感じで土日祝日休み無しで働いてた。
様子を見ていると何かに理由をつけて休んでいるイメージ。
休憩中の話し声もうるさいし、ゴミとかうちの裏庭に捨ててくるのでマナーも悪い。
話している内容も底辺丸出しで聞くに耐えれません。
うちも2年前の同時期に着工したのだけど完成は隣の家より1ヶ月早かった。
お隣の業者みたいなのに建ててもらうのは嫌だってよく家族で話ています。
スレ主の話も何となく共感できます。
141.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:12ukQCHZ9M0このコメントに返信
建築施工にもさ、例えば大工でも親方から丁稚までいるんだよ
んで、今はツーバイやらなんやら、手の抜きどころは腐るほどある
職人は基本的に俺様家業。それでもメーカーやらから押さえつけられてんだよ
その中でさらに施主からごちゃごちゃとめんどくせーこと言われるなら
最初の指示だけして他は丁稚に任せてテキトー仕事にしちゃうぜ？
現場によっちゃ素人に毛が生えた程度でもなんとかなる現場もあるしな
要するに素人が無駄口挟むなってことです
142.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:13eC4HwhGW0このコメントに返信
土木→サッカー
建築→野球
チームプレイでも勝手が違う。
143.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:16ukQCHZ9M0このコメントに返信
※140
普通の現場の工程
8:00?施工開始
10:00?30分 休憩
仕事
12?13昼休憩
その後仕事
15時?30分休憩
その後仕事
大体17時?18時前後で切り上げる（近所からクレーム入るため）
積水やら住友やらSBIやらやってた職人ですが
普通はこんなもんです。
ゴミに関しちゃ職人も悪いし元請けも悪い。存分にクレームしてやれ
普通の職人はそんな事しない。
よほど質の低い職人にあたったんだろね。
必要以上に値切ったりクレーム付けてないか？ｗ
144.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:23wxlpezly0このコメントに返信
朝８時から夜１０時までなんか肉体労働で働かれちゃ
見てるこっちが大丈夫かと心配になる
まあ半日で交代してるんだろうけど、と思って安心しておく
145.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:31ukQCHZ9M0このコメントに返信
※144
半日で交代とかは基本的にありえないです
その現場担当は終わるまで追加もないし入れ替えもありません
それも含めての工期なんです
頑張る奴は朝5時から夜中までやりますよ
たった一人でも
146.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:338wOgoKHi0このコメントに返信
この人やたらと忙しいアピールしているけど、
それなら何で大工さんの休憩が多いこと知ってんの？
147.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:35wxlpezly0このコメントに返信
※145
すごすぎる・・・
※140の人は、こんなにだらけている、と言いたかったのかもしれないけれど
あれを読んででも、肉体労働でこれは、ちょっとハードすぎると感じた
148.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:38O5i.nKok0このコメントに返信
良い親方だな
普通は1週間の工期を4日で仕上げて差額で儲けるもんだが
149.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:464Q0WKQUg0このコメントに返信
暑いさなかに自分にできない作業をしてくれてる人に対する感謝はないのかこいつは
IT土方だから肉体労働できないのは当然、やつらは本職だからできて当然って理論がホントにDQN
IT土方の仕事でいいから、夏場に冷房切って休憩なしで働いてみろよな
自分が家買ったときに出入りした家造りの掲示板でもそういうやつ多かったけど、ホントひとかけらの思いやりもなくてイライラする。
引っ越し作業員が新居の床に汗を垂らした！！！とかさあ
150.
鬼女名無しさん2014年09月14日 23:47bVfwcELS0このコメントに返信
※140
６:30から休憩ってなってるけどそれつまりいつから仕事してるんだ？
6:30~8:00までミーティングやってるってこと？
やること無いなら8:00に来ればいいだろうし
「17：00?2
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上向きで寝るアホｗｗｗｗｗｗｗ
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